Состязания по подсадному медведю и вольерному кабану в с.Копки

В стадии обсуждения а как вы считаете,хотелось бы узнать ваше мнение.

 

У меня мнение однозначное...1 или 2-е собаки.

По вольному не менее трех собак, которые на цепном работают на Д 1. Должен быть резерв, чтобы одну собаку в последствие расценить на диплом.

Добрый день Уважаемые охотники, лаечники! Думал открыть новую ветку на этом форуме, но в виду того, что разговор будет затронут Рябова В.А, то я решил не открывать новую тему. Но если будет пожелание народа, то тему выделим отдельным разделом.

Рекламы  никакой нет и не будет, я самостоятельная единица в своей жизни, ни под чьими флагами не стою, кроме как флаг Российской Федерации. Но Рябов единственный человек которого конкретно заинтересовало и он поддержал осуществление соревнований по вольному медведю с отстрелом. Не состязаний, не испытаний, а именно соревнований по вольному медведю, так как первых не бывает в правилах.

Пожалуй начну. 17.11.2016 я созвонился с Рябовым и договорился приехать повязать свою суку, которую брал в питомнике 8 лет назад, которую в последствии у меня украли в 2011 и она нашлась в ноябре 2016. В питомнике я не был с 2011, но с Рябовым мы  пересекались не раз. Рябов обрадовался моей находке, так как видел мою собаку и её потомков, знает крови, да и чисто по человечески. С удовольствием сказал приезжай. Я помчался, приехал, разместился, повязал суку кобелем и после мне было предложено поохотиться в его угодьях с собаками и приезжими охотниками. За 5 дней в угодьях мы прекрасно поохотились. Результат добычи из под собак составил 2 лося, 4 кабана из которых одну 4х годовалую самку кабана три собаки за 8 часов работы просто убили и одного ходового медведя, которого подшумели лесники с берлоги разрабатывая свежую делянку, сообщили в департамент о том, что медведь вылез из берлоги в их квартале, а департамент попросил собак питомника для помощи в добычи уже ходового медведя, что и было сделано, к одному лосю не получилось подойти из-за сильного шума, в последний день стояла корка льда из-за резкого потепления и прошедшего дождя на кануне, а под вечер был заморозок и  при подходе был сильный хруст, корка ломалась и за 100 метрах при подходе лось пошёл, собака вернулась через 30 мин с разрезанными ногами до кости, хотя кобель отработал 5 часов.

Вечерами за столом мы с Рябовым В.А. обсуждали разные охоты, разных собак, кто где охотится, на какие виды. В ходе обсуждения вышли на разговор о собаках медвежьего направления - своих и чужих,тех которых видели. В итоге стало интересно посмотреть в живую, на, что способны собаки по вольному медведю разных линий и разного разведения. Мною было предложено Рябову В.А осуществить такую идею и организовать поездку в угодья, где есть наличие медведя, а попутно посмотреть собак по таким видам как лось, соболь, белка, глухарь. Рябов В.А. с радостью поддержал такую идею и предложил организовать такой проект в ближайшее время, к примеру весной, в тех угодьях где охота на медведя разрешена с 12 апреля по 10 июня и в последствии осенью. Было предложено объявить и пригласить экспертов, которые предварительно уже дали добро, пригласить желающих показать своих собак(Рябов В.А. дал согласие и готов выставить 10-14 своих собак) интересно посмотреть на племенное поголовье, посмотреть по вольному медведю на тех собак которые занимают первые места и становятся победителями, чемпионами, собак из разных питомников, собак заводчиков. На данный момент составляем предложение-приглашение для народа, координаты места дислокации, условия прибывания, правила работы собак (к примеру на рабочую единицу планируем дать сутки на поиск, если рабочая единица не находит, то мы показываем, что в угодьях есть медведь за счёт других собак). Будет сниматься видео, фото отчёт, описание. 

Планируем! 

 

Везет человеку, за пять дней столько впечатлений. Даже медведя к его приезду разбудили, случайно ! ! !

По вольному не менее трех собак, которые на цепном работают на Д 1. Должен быть резерв, чтобы одну собаку в последствие расценить на диплом.

А что не 10?и какой диплом ум есть?

По вольному не менее трех собак, которые на цепном работают на Д 1. Должен быть резерв, чтобы одну собаку в последствие расценить на диплом.

 

Эксперт прежде чем минус ставить пойми смысл написанного. Начинающий заводчик знает про испытание лаек по медведю трех собак.

А что касается по вольному собак злобных и не разу не видели вольного, а цепного работают на кругах нос в нос с медведем, спроси у медвежатников они тебе пояснят что бы ты не бегал напрасно сутками на планируемых испытаниях и все собаки будут без дипломов. 

Эксперт прежде чем минус ставить пойми смысл написанного. Начинающий заводчик знает про испытание лаек по медведю трех собак.

А что касается по вольному собак злобных и не разу не видели вольного, а цепного работают на кругах нос в нос с медведем, спроси у медвежатников они тебе пояснят что бы ты не бегал напрасно сутками на планируемых испытаниях и все собаки будут без дипломов. 

 

В какой части России проводят испытания трёх собак по медведю ?

В какой части России проводят испытания трёх собак по медведю ?

 

Никогда и нигде такие испытания не проводились и думаю в мой и ваш жизненный период не будут проводиться.

Текст о другом. 

Никогда и нигде такие испытания не проводились и думаю в мой и ваш жизненный период не будут проводиться.

Текст о другом. 

Тогда не понятно о чём написано....пишите одно, думать надо о другом....ребус какой то...

 

p.s.  В русском языке есть знаки препинания, они делят предложения на части....по смыслу.

Изменено 29 ноября, 2016 пользователем FUR-HUNTER

Тогда не понятно о чём написано....пишите одно, думать надо о другом....ребус какой то...

 

p.s.  В русском языке есть знаки препинания, они делят предложения на части....по смыслу.

 

Андрей, не умничай. Мои тексты некоторые, всегда с определенным смыслом, в зависимости от ситуаций. Кто эти ребусы начинает понимать уже собак вяжут по другому,

Узнаю во время общения с ними и рад что моя пока непонятная писанина для многих, приносит положительный результат для тех, кто хочет понять написанное мною.

Тоже самое и первые мои 2 поста сегодня в этой теме. Не хочу и не буду обижать тех, кто это не писал пост выше. Подумай глубоко и поймешь, Вы очень умный человек.

Что касается знаков препинания, есть определенные проблемы. У Вас они одни, у меня другие. У каждого есть руки и ноги, думаю поняли.

.

Изменено 29 ноября, 2016 пользователем lzs53

Очень интересное мероприятие с точки зрения подтверждения дипов по медведю -  в лесу, если конечно результаты будут опубликованы (в виде видео). Может ,наконец, кроме слов о кол-ве добытых мишек, мы увидим многих собак в деле.....

 1,2 - собаки оптимальный вариант для оценки их работы на медведе, больше - это уже для добычливости, а это другая история.

 Соревнование.......- какое может быть соревнование? Как можно сравнивать работу по пестуну и по матерому зверю? По каким критериям сравнивать?

Размотает вас Медведь там и не успеете стволы даже смазать

Размотает вас Медведь там и не успеете стволы даже смазать

Костя, это к чему?

Во минусы лепят за мой пост 878, горе эксперты медвежатники и бельчатники. Посмотрите сколько минусов от сегодняшнего дня и времени еще будет.

Думаю много за пост 878. Я для таких как красный флаг для быка. Медвежатники великие чтобы добыть медведя необходимо думать, это не белочку добыть и

надо провести определенные действия. То же самое и на любых форумах, ознакомиться надо со всеми постами, а затем лепить минусы или плюсы.

Бывают люди пишут и над текстом необходимо пошевелить мозгами, чтобы не оказываться в смешном положении на всю страну.

То же самое можно сказать о великих резаках кабанов по 180 кг и даже 200 кг, которые напрашивались ко мне на охоту в камышах. Они идут в камыш с нарезным и прицел обязательно присутствует. Были случаи, иду камыш трещит, от того что ломаю, а эти смельчаки на шорох стреляют. Стрелки слабые, видите читаете мои тексты. 

В продолжение нашего намеченного дела

1)Согласовано место проведения планируемых мероприятий. Белоярский район ХМАО, в угодьях общего пользования.

2)Договорились и зарезервировали лицензии по медведю

3)Предварительно договорились и Зарезервировали судно для доставки людей и собак, а также это судно на весь момент прибывания будет служить автономным домом-гостиницей для комфортного проживания 10-15 человек, на судне есть столовая, спальные места, сауна. Если возникнет необходимость то возможно договориться ещё с одним катером. Кто пожелает можем организовать вертолет с Нягани, но обговаривается отдельно, бывают желающие.

4)Часть людей будет проживать на судне, но на берегу есть две хорошие избушки и баня, есть электричество, газовая плита,связь, кто-то может пожелать провести время в палатке.

5)Планируемое место отправной точки Прио́бье — посёлок городского типа в Октябрьском районе Ханты-Мансийского автономного округа России. От туда грузимся на катер и по Оби до места дислокации, может кто-то пожелает своим ходом по воде, есть такие люди, приезжают с своими хорошими моторами. Всё обговаривается.

6)Теперь о собаках, количестве участников и правилах. Предлагаем в команде охотников не более 6 собак, которые должны состоять из одиночки или пары, разницы нет хоть 6 одиночек, хоть три пары, как угодно, но не более. Работа для собак будет предусмотрена на 24 часа, даже ночью, там в это время белые ночи и всё видно как днём. К каждому ведущему будет преставлен егерь, эксперт, также если собаки работают, то будет предложено добыть зверя хозяину собак или за него это сделает человек, работа с отстрелом будет варьировать от 30 до 50, всё обговаривается. В каждой команде охотников желательно не более двух человек, но и это обговаривается.

По плану и уже проведены переговоры будут работать 6 экспертов, три комиссии в день. Развозить будем в разные места, с знанием дела.

Дорога до Приобья за свой счет. За участие пока думаем, но эти взносы пойдут на работу экспертов и егерей. Остальные затраты из собственных средств и спонсорская помощь.

На данный момент по плану готовы: 1.Рябов-Даровских. 2 . Ельцов -Тюмень 3.Давлитъяров - Москва. Так-же хотелось бы увидеть собак крупного по масштабу питомника Борисёнка А.К,было-бы интересно, на слуху и видел по кабану, но и там то-же наверняка есть хорошие медвежьи линии.

Если наберется хотя-бы 5 полных команд, а это 30 собак, думаю для первых мероприятий будет достаточно. По плану проведем за полных 10 дней.

Так-же если есть желающие принять участие в этих планируемых мероприятиях и добыть зверя из-под работающих собак, то мы готовы к диалогу, 2 человека изъявили желание,к примеру мы Вас берем с собой, наши собаки которые будут заявлены и они будут работать,Вам дается возможность добыть зверя на заранее согласованных с Вами условиях. Проще объясню, Вам будет предоставлена ходовая охота на медведя из под собак.

Задавайте вопросы, предлогайте.

На каждой рабочей единице будет сниматься видео, мероприятие, собаки, хозяева, спонсоры будут опубликованы в стать журнала " Охота " Валерий Кузенков, журнал ложится на стол от простого человека до президента, а это тоже своего рода не плохо, сделаем полный отчет. Позже подредактирую, пишу с телефона, еду из ХМАО.

Предлогают смотреть на собак с буквы правил по прицепному,но ориентация на лес.

Изменено 29 ноября, 2016 пользователем sssv

Во минусы лепят за мой пост 878, горе эксперты медвежатники и бельчатники. Посмотрите сколько минусов от сегодняшнего дня и времени еще будет.

Думаю много за пост 878. Я для таких как красный флаг для быка. Медвежатники великие чтобы добыть медведя необходимо думать, это не белочку добыть и

надо провести определенные действия. То же самое и на любых форумах, ознакомиться надо со всеми постами, а затем лепить минусы или плюсы.

Бывают люди пишут и над текстом необходимо пошевелить мозгами, чтобы не оказываться в смешном положении на всю страну.

То же самое можно сказать о великих резаках кабанов по 180 кг и даже 200 кг, которые напрашивались ко мне на охоту в камышах. Они идут в камыш с нарезным и прицел обязательно присутствует. Были случаи, иду камыш трещит, от того что ломаю, а эти смельчаки на шорох стреляют. Стрелки слабые, видите читаете мои тексты.

 

Дружище и многие, давайте не осебе кто как охотился и кто как стрелял. Вы же опытный человек по лайкам на сколько я по форуму читаю, Вы вязки рекомендуете, держали и держите медвежьих собак как Вы говорите, через Ваши руки прошло много ценного материала, Вы на севере в тайге с Ваших слов хлебали таёжную жизнь. Я не в обиду и не в укор Вам и не хочу поддеть Вас. Если Вы готовы поучаствовать, то я лично приглашаю Вас, без всяких рассуждений, что такое медведь и с чем его едят и какие собаки. Как говорит мой таёжный друг "Если есть масло в голове, а не в холодильнике, то всё нормально " Тут хоть к человеку, хоть к собаке относится. Я не кого не хочу обидеть. Если кто хочет тот участвует, кто нет тот обсуждает, а кто хочет, но не может, то готовы помочь, есть наверное действительно хорошая собачка, а у человека может возможности нет, готовы обсудить.

И в этом планируемом мероприятие нет цели помериться конечностями и у кого собака круче, а двигаться в том направлении которое нравится. Я вон Ельцова не видел два года, хотя живем рядом в 350 км, а встречаемся только так, атмосфера другая и не только с ним. Люди с борзыми за зайцем едут, собирают по 50 собак за 1000 км. Это свой образ жизни, увлечение, для кого-то дело и образ пришел к тому, что уже нужно и хочется посмотреть на собак по вольному медведю и с какими дальше двигаться. А то скоро придем к тому, что собак будем вязать, расценивать и выбирать в онлай режиме, только через интернет. И это письмо не только Вам.

Изменено 29 ноября, 2016 пользователем sssv

Задавайте вопросы, предлогайте.

 

 

Я так понимаю что это обыкновенная охота с выносом на публику и общего обсуждения работы собак по вольному медведю.

Эксперты нужны чтоб озвучить своё экспертное мнение о проф пригодности собак к лесу....и приглашения на охоту уже разосланы.

Понимаю так же, что расценка будит только устная....

Немного смахивает на...- ребята поспорили....

Но это Ваше личное дело....а для породы от этого будит только польза. Тем более что будит освещаться всё действо.

 

И вопрос....

В мероприятии кто будит участвовать.... чемпионы, спортивные собаки, или собаки с которыми добывают медведя ?

Хотелось бы увидеть собак часто участвующих в состязаниях.

Соответственно чтоб и экстерьер у собачек был на высоте...

Как ни как - у Вас племенная задумка.

Изменено 29 ноября, 2016 пользователем FUR-HUNTER

Я так понимаю что это обыкновенная охота с выносом на публику и общего обсуждения работы собак по вольному медведю.

Эксперты нужны чтоб озвучить своё экспертное мнение о проф пригодности собак к лесу....и приглашения на охоту уже разосланы.

Понимаю так же, что расценка будит только устная....

Немного смахивает на...- ребята поспорили....

Но это Ваше личное дело....а для породы от этого будит только польза. Тем более что будит освещаться всё действо.

 

И вопрос....

В мероприятии кто будит участвовать.... чемпионы, спортивные собаки, или собаки с которыми добывают медведя ?

Хотелось бы увидеть собак часто участвующих в состязаниях.

Я так понимаю что это обыкновенная охота с выносом на публику и общего обсуждения работы собак по вольному медведю.

Эксперты нужны чтоб озвучить своё экспертное мнение о проф пригодности собак к лесу....и приглашения на охоту уже разосланы.

Понимаю так же, что расценка будит только устная....

Немного смахивает на...- ребята поспорили....

Но это Ваше личное дело....а для породы от этого будит только польза. Тем более что будит освещаться всё действо.

 

И вопрос....

В мероприятии кто будит участвовать.... чемпионы, спортивные собаки, или собаки с которыми добывают медведя ?

Хотелось бы увидеть собак часто участвующих в состязаниях.

Нет в первую очередь не охота. Будут те собаки которые ещё не видели зверя и те которые есть с званием и наверное с кем добывали зверя.

Никто не на что не спорил.

И это планируется не последний заезд с собаками, а первый открытый.

Собаки могут участвовать любые, любых желающих. И если Ваша собака работает, а Вы не хотите добыть медведя? Мы можем его не добывать, а Вы можете снимать собаку с вольного медведя, это Ваше право. Если нет возможности, а такое бывает,могут Ваших собак взять или чьих других. Бывает отправляют посмотреть проверить туда. Я к тому, что это не охота по договоренности, а планируемое мероприятие в первую очередь для собак.

Вы участвуйте?

Изменено 29 ноября, 2016 пользователем sssv

Очень интересное мероприятие с точки зрения подтверждения дипов по медведю -  в лесу, если конечно результаты будут опубликованы (в виде видео). Может ,наконец, кроме слов о кол-ве добытых мишек, мы увидим многих собак в деле.....

 1,2 - собаки оптимальный вариант для оценки их работы на медведе, больше - это уже для добычливости, а это другая история.

 Соревнование.......- какое может быть соревнование? Как можно сравнивать работу по пестуну и по матерому зверю? По каким критериям сравнивать?

 

Безусловно мероприятие интересное,конечно соревноватльно-состязательной соствляющей в нем нет.

Об этом уже много говорилось...

Чтобы была достойная отдача и польза следует оформить результаты мероприятий,а это возможно только...если будет сделано единообразно.Как это сделать,предлагал в теме https://dogexpert.ru/forums/topic/10673/page-7?do=findComment&comment=225878

 

Беда в том,что мы не слышим...даже не хотим слышать друг друга. Не свои предложения,мы заведомо заранее отвергаем,даже не стараясь вникнуть в суть вопроса.

По прежнему упорно придерживаемся старых правил ..."берем" вольерно-подсадные и "тащим" их в лес.Хотя и на площадке с подсадным зверем к этим правилам много вопросов...

 

В продолжение ...

...

Предлогают смотреть на собак с буквы правил по прицепному,но ориентация на лес.

 

Что в лесу можно увидеть с буквы правил по прицепному,и как ориентировать их на лес?

Как по прицепным правилам единообразно можно расценить:чутьё,смелость.злобу,ловкость,слаженность?

 

...В лесу задача эксперта в отчете отобразить только факты...правдивый рассказ подкрепленный навигационными треками,фото и по возможности видео файлами....( один ошейник на собаке,второй у владельца-стрелка эксперт на расстоянии сзади.слышит и на дисплее видит всю картину)

...Как это всё оформить сказано здесь  https://dogexpert.ru/forums/topic/10673/page-7?do=findComment&comment=225878

вот к примеру пункт 4 Методики,где всё сказано:

 

Изменено 29 ноября, 2016 пользователем valentin49

Команда Мосин А.П. г.Киров предварительно записался.

.........

.............

Вы участвуйте?

 

Нет, я не держу медвежатников.....и как лет 20 медведя не охочу.

К своим собакам требование по цепному медведю одно - чтоб не проявляли страха....и с медвежьими дипломами не заморачиваюсь.

Есть - хорошо, нет - не страшно.

Предварительно записалось 3 команды, 1 личник и 19 лаек. 

На какой реке будете базироваться и сколько км от Приобья.

На какой реке будете базироваться и сколько км от Приобья.

Обь. 180 км от Приобья в низ по течению

Изменено 29 ноября, 2016 пользователем sssv

Ещё одна команда "Уренга" из Челябинска, 4-6 собак. Когда сформируется полный список и ребята конкретно соберутся, опубликуем список участников и собак.

Пока планируем 30 собак. Но возможно получится чуть больше.

Изменено 29 ноября, 2016 пользователем sssv