Межрегиональные состязания Тюмень 2016

На видео кобелек передвигается скоро потому как взял не совсем по месту,не совсем полной пастью,не совсем физически подготовлен.

Учитывая что первая встреча - он чемпион.

На видео кобелек передвигается скоро потому как взял не совсем по месту,не совсем полной пастью,не совсем физически подготовлен.

Учитывая что первая встреча - он чемпион.

Муторно как то все это,не совсем то, не совсем это,но чемпион,а по мне так он чемпион пока только по весу. 

Денис а с чего ты взял,что с не берущей собакой барсука упустишь,не буду спорить с тем что в вольерах твориться.Для меня барсук вообще сорный зверь,из-за которого с перелета домой замучишься возвращаться. И ни первый ни второй кобели барсука ни разу не давили,просто что называется кружили(возможно и хватки скорее всего имели место,ведь не убегал же зверь)но вот такого зарубанья наблюдать ни разу не приходилось ,кобель кружит вокруг ,ну и барсук практически на заднице кружится вокруг,и не то что сам уходит ,так еще и отпустить отгоняя кобеля хрен быстро получается.И про поиск тоже что сказать,поиск наверное нужен тем кто на машинах местность обшаривает,так сказать сам по площадям бьет,а в книге для начинающих охотников,охота на барсука описывалась,типа высыпали звезды,подошел к норе,и собачка на горячем следу,вот и весь поиск.

     Видел на форуме люди добывают по три за ночь, - для условий, где я охочусь, это очень хороший результат... за весь осенний период. Так же учитывая административный фактор, очень редко появляется возможность оказаться ночью на жилом городке. С одной собакой троечником, в наших условиях, барсука как правило упускаешь. С берущей собакой, при условии что она его найдет - будешь с очень желанным, для меня лично, трофеем. Как то так вкратце.

    P.S. В Беларуси барсук - Красная Книга. Для всех официально сообщаю - в Беларуси на барсука не охочусь.

Нееее,Сергей Борисович!...хватит того ,что кидают дохлых белок, мороженных уток, барсука на поводке облаивают...

... Выполнение команд после напуска в вольере ?!...так это уже будут другие  ….по охранно-караульной службе...или по служебно-розыскной. Может сделать отдельные испытания ...а расценку изъять ...что бы не мешала «буйным» становится чемпионами.

 ...... как команду «Фу» ( нельзя...атас) проверить без дичи (барсука)...на колбасе что ли.. Команду «ко мне» где проверять?...в чистом поле....за три километра от вольера? ...А ещё какие команды нужны в процессе охоты ???....Лучше эти две на троечку в процессе,чем на отлично подача тапочек в квартире

Да хрен с ним с послушанием...наши словакам проиграли...там, имею ввиду Правила , кроме этого элемента, столько парадоксов, что голова пухнет...Несколько примеров, разработчик Правил  формируя необходимые для расценки элементы изначально исходил, что барсук самый слабый вид из вольерно-подсадных, именно поэтому он объединил смелость и злобность с мастерством в ЕДИНЫЙ элемент. Вроде бы логично, тем более, что статистика Д-1, тоже  подтверждает данный вывод, тогда вполне законный вопрос.....а чего сильная уверенная перводипломница по медведю с кабаном, должна видите ли  ВНЕ ВИДИМОСТИ ВЛАДЕЛЬЦА В ТЕЧЕНИЕ 5мин от начала работы, сдерживать свои эмоции с относительно  СЛАБЫМ  по ПРАВИЛАМ зверем, дожидаясь  появления владельца и только после этого, брать зверя??? ФУ, Атас на расстоянии, электрошокер на шею и дубасить током....типа не бери  барсука Сцуко, смотри на секундомер, 5 мин. не истекло, жди меня... :smile:

Да хрен с ним с послушанием...наши словакам проиграли...там, имею ввиду Правила , кроме этого элемента, столько парадоксов, что голова пухнет...Несколько примеров, разработчик Правил изначально формируя необходимые для расценки элементы изначально исходил, что барсук самый слабый вид из вольерно-подсадных, именно поэтому он объединил смелость и злобность с мастерством в ЕДИНЫЙ элемент. Вроде бы логично, тем более, что статистика Д-1, тоже  подтверждает данный вывод, тогда вполне законный вопрос.....а чего сильная уверенная перводипломница по медведю с кабаном, должна видите ли  ВНЕ ВИДИМОСТИ ВЛАДЕЛЬЦА В ТЕЧЕНИЕ 5мин от начала работы, сдерживать свои эмоции с относительно  СЛАБЫМ  по ПРАВИЛАМ зверем, дожидаясь  появления владельца и только после этого, брать зверя??? ФУ, Атас на расстоянии, электрошокер на шею и дубасить током....типа не бери  барсука Сцуко, смотри на секундомер, 5 мин. не истекло, жди меня... :smile:

Да Борисыч явно не хватает на стадионе таких болельщиков......ну да бог с ним с футболом....мы все таки на собачьем сайте ...Господа эксперты , а обязательно ли собачке взять барсука по месту для получения ей диплома первой степени... Вопрос не праздный, поскольку все эти испытания и состязания создавались  в конечном счете для проверки пригодности к охоте на данный вид.

...Господа эксперты , а обязательно ли собачке взять барсука по месту для получения ей диплома первой степени... Вопрос не праздный, поскольку все эти испытания и состязания создавались  в конечном счете для проверки пригодности к охоте на данный вид.

 Нет конечно....Как  и по кабану, главный критерий перемещение зверя под работающей собакой... будет лайка своими активными плотными действиями (хватки обязательны),  принуждать барсука к глухой обороне на месте или перемещаться не далее 1-3м...законный Д-1  с  проходными баллами от 27 за смелость, злобность , мастерство....

Денис а с чего ты взял,что с не берущей собакой барсука упустишь,не буду спорить с тем что в вольерах твориться.Для меня барсук вообще сорный зверь,из-за которого с перелета домой замучишься возвращаться. И ни первый ни второй кобели барсука ни разу не давили,просто что называется кружили(возможно и хватки скорее всего имели место,ведь не убегал же зверь)но вот такого зарубанья наблюдать ни разу не приходилось ,кобель кружит вокруг ,ну и барсук практически на заднице кружится вокруг,и не то что сам уходит ,так еще и отпустить отгоняя кобеля хрен быстро получается.И про поиск тоже что сказать,поиск наверное нужен тем кто на машинах местность обшаривает,так сказать сам по площадям бьет,а в книге для начинающих охотников,охота на барсука описывалась,типа высыпали звезды,подошел к норе,и собачка на горячем следу,вот и весь поиск.

а если пошел на барсука и не знаешь где нора.тогда как.

А если пошел на барсука,а он здесь не водится ,тогда как ,ходить по площадям,только в юности необременительно,когда адреналин в заднице свербит,а так всегда стараюсь заранее определиться,где,что искать.Конечно как кто-то писал 160 голов за сезон,ногами хрен находишь,но и в этом случае сам практически в поиске,и маршрут наверное подбираешь,чтобы пересечь ход зверя с дневки на кормежку,так что и в этом случае не факт что соба с километровым поиском прихватит зверя быстрее,чем те которые бегут в пяти метрах впереди тебя,опытные собы ведь тоже не дуры,чтобы работать по площадям.

 Допустим, как вариант из практики....Победителем стала ЛРЕ (кличка, владелец), реально классная и скоротечная работа, движение по вольеру на галопе, на восемнадцатой секунде, резкий разворот строго поперек  движения на 90 градусов  в момент прихватывания запаха невидимого, затаившегося барсука за березой в 12-15 метрах. Движение на галопе на запах, отдача голоса с 2-3м на поднявшегося из-за препятствия барсука с постоянным сближением, атакующий резкий бросок зверя на собаку между сеткой и стволом дерева, точный и выверенный увод изогнутого тела лайкой навстречу и в сторону, с четкой хваткой полной пастью сбоку и затяжным удержанием строго за шею.  8 сек от первого  "гав", минус баллы за "послушание" и "голос", остальные полные . Итого 95 баллов.  Что нужно чтобы было 100? Голос...само собой породный , доносчивый, с достаточно высокой частотой отдачи...хотя породный и доносчивый, где- то весьма рядом и близки, созвучны, наверное сила голоса где-то была бы более уместна...Ну и послушание. Берущие барсука лайки по послушанию, как белые вороны, особняком, они обречены на низкие баллы, какие команды, когда зверь в зубах...хотя, если узаконить проверку послушания  с выполнением команд сразу после напуска в вольере, то будет правильно.  Все вышесказанное исключительно мое личное мнение...

Спасибо! И еще вопрос ,может ли собака получить 100 баллов,если да то опишите как бы это выглядело. 

Кто же знает,как зто выглядит.

 Нет конечно....Как  и по кабану, главный критерий перемещение зверя под работающей собакой... будет лайка своими активными плотными действиями (хватки обязательны),  принуждать барсука к глухой обороне на месте или перемещаться не далее 1-3м...законный Д-1  с  проходными баллами от 27 за смелость, злобность , мастерство....

Вот и я за тоже. Мне как охотнику наплевать по какой причине зверь стоит под собакой и когда стоит а не лежит задавленный то лучше , не буду объяснять почему , думаю понятно. Мастеровитая собака на охоте ценней, чем просто злобная. Был прицендент  когда в Жирновске победила собачка не взявшая в отличии от других барсука по месту, но показавшая прекрасную работу без попаданий с отличным голосом , живая как ртуть .Многим любителям крови не понравилось . Председателем экспертной комиссии тогда был Торопов В.А  По моему для охоты идеальный вариант......зверь добыт ,.....собака цела. Теперь о другом.....100 баллов за работу это скорее нонсонс....эксперты убили мечту к которой надо стремится.......гончатники расхохотались бы если эксперт поставил бы за голос гончей 10 баллов добавив к ним еще две петерки за мелодичность и верность отдачи .... Или эксперту надо было сильно накатить.

100 баллов за работу это скорее нонсонс....эксперты убили мечту к которой надо стремится

Норник убил...

Кто же знает,как зто выглядит.

Хотя бы виртуально но на основании правил.

Хотя бы виртуально но на основании правил.

Один и тот же эксперт может расценить собаку по этим же правилам по разному. причем обоснованно.....хотелось бы послушать лайку с голосом 10 баллов , а то все 6-7 от силы . Один эксперт похвалил собаку за мощный породный голос поставив в графе 8 баллов ,и общий 93, когда собака вытащила барсука из завала за голову. На то она и книга Гиннеса что бы в нее попадать .

  Голос...само собой породный , доносчивый, с достаточно высокой частотой отдачи...хотя породный и доносчивый, где- то весьма рядом и близки, созвучны, наверное сила голоса где-то была бы более уместна...

Доносчивый не обязательно породный. Иначе получается, что только у лаек голос может быть доносчивым.

Доносчивый не обязательно породный. Иначе получается, что только у лаек голос может быть доносчивым.

Доносчивый, от слова "доносится", что предполагает, насколько ДАЛЕКО доносится тот или иной голос, значит расстояние, чем дальше на пределе слышимости, тем больше возможности  ПРАВИЛЬНО и ТОЧНО оценить  тот и или иной голос,  с точки зрения  именно доносчивости, особенно когда есть возможность сделать это действие в сравнении, при наличии  большого количества собак, отдающих голос последовательно (напр. как на состязаниях, само собой в одних и тех условиях (температура, влажность,  плотность воздуха, плотность деревьев, их видовой состав, ветер , его сила и направление и т.д.). А теперь применительно к барсучьему вольеру 100м на 100м...и экспертам внутри, 20-50м от собаки...и как определить эту самую доносчивость голоса, безошибочно, когда лайка найдя зверя, "гавкает" почти в ухо эксперту??? Это надо быть гениальным музыкантом , и иметь абсолютный слух, чтобы  на таком расстоянии уловить , чем отличается голос на 7, 8, 9 или 10баллов...О чем думали разработчики Правил , когда "лепили" эту доносчивость. применительно к 1га площади барсучьего вольера..

Думаю, что особого интереса у данного мероприятия не будет, как бы этого не хотелось организаторам. И все эти искусственные ограничения, изменения в положении только усугубляют ситуацию. Приедет только тюмень, немного Свердловска и наверно все. Соревнования будут готовиться под Бородулина у которого собаки состоят в одном обществе ( регион западная Сибирь). А пиарщикам и горе-спортсменам больше нельзя учавствовать. Поедем тогда на чемпионат России в Смоленск, ничего не поделаешь. Результат будет очевиден, можете мне поверить, даже не интересно. Можно заобсуждаться и за переписываться.... Но умные люди поймут для чего это делается! А остальные будут дальше обсуждать по какому и в какое место и с каким голосом брать этого бедного барсучка..... Имхо

Все жду когда вы Константин дорастете до экс .чемпионов  таких как Мороз А.П. ,Супес А.Г ....плюнете на эти интриги и рванете куда нибудь в Карелию или на север мишек колотить ,во где адреналина ,не то что на вольерах , там и проверить собачек можно и охаивать ни кто не будет . Там все по честному, тайга не терпит ни вранья , ни подлости . И собаку будете всю жизнь помнить как Супес А.Г. у которого медведь поймал собаку и съел пока он добежал. И про голоса и их породность у вас будут другие представления.И то что кусать стоячего зверя не надо вы тоже поймете. А вообще удачи Костя.

Все жду когда вы Константин дорастете до экс .чемпионов  таких как Мороз А.П. ,Супес А.Г ....плюнете на эти интриги и рванете куда нибудь в Карелию или на север мишек колотить ,во где адреналина ,не то что на вольерах , там и проверить собачек можно и охаивать ни кто не будет . Там все по честному, тайга не терпит ни вранья , ни подлости . И собаку будете всю жизнь помнить как Супес А.Г. у которого медведь поймал собаку и съел пока он добежал. И про голоса и их породность у вас будут другие представления.И то что кусать стоячего зверя не надо вы тоже поймете. А вообще удачи Костя.

Спасибо за пожелания. Я так тоже хочу, но увы, только на вольеры время и остаётся. (2-3 раза в год и все).

... , чем отличается голос на 7, 8, 9 или 10баллов...О чем думали разработчики Правил , когда "лепили" эту доносчивость. применительно к 1га площади барсучьего вольера..

Телефон Москвитина А. сбросить? ;)

Если что-то забыл из ранее предложенного. Прошу

 

3. УСЛОВИЯ И ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ СОСТЯЗАНИЙ

3.1 Состязания проводятся с 25.08.16 по 27.08.2016 г. на территории испытательно-тренировочной станции Перевалово ООО «Спортивно-Охотничий Комплекс». На нем выявляются:

- Полевой чемпион/Победитель по вольерному барсуку.

- Команды, занявшие I, II, III место.

- Лучший молодой кобель (младшая возрастная группа), получивший диплом на состязаниях.

- Лучшая молодая сука (младшая возрастная группа), получившая диплом на состязаниях.

- Лучший кобель состязаний.

- Лучшая сука состязаний.

- Самая старшая собака состязаний.

3.2. Заявки на участие в состязаниях направляются до 7:00 25.08.16г. по адресу: aseltsov@yandex.ru.

 

В заявке: название команды, ФИО капитана, координаты для связи (телефон, e-mail), количество участников и условия проживания (гостиница, квартира). По собакам: порода, кличка, № ВРКОС или свидетельства на охотничью собаку, пол, дата рождения, происхождение (отец, мать), владелец и его контактный телефон. Уточнение состава команд, оплата участия, ветеринарный контроль в день заезда. При регистрации документы на собак сдаются в приемную комиссию вместе с заявкой и листами участников.

3.3. К состязаниям допускаются команды от организаций, являющихся членами РФОС, РОРС и других кинологических организаций России и других стран, без ограничения.

3.4. Проезд участников состязаний до места их проведения и обратно за счет организаций их направляющих.Состязания проводятся на условиях частного долевого взноса в размере 1 000 рублей за собаку. Взнос за команду состоящую из собак одного владельца 3 000 рублей. Полевые Чемпионы Региональных и выше состязаний и выставок участвуют без оплаты.

3.5. Состязания проводятся, согласно «Правил проведения испытаний и состязаний охотничьих собак», «Правил испытаний охотничьих собак по вольерному барсуку», утвержденных ЦС РОРС от 23.05.2009г, и РФОС от 21.10.08г., а так же настоящего «Положения»,

3.6. Заезд и размещение участников 25.08.16г. Торжественное открытие 25.08.2016г. в 8:00. Жеребьевка проводится 25.08.2016г. в 7:30 с участием представителя Оргкомитета, главного эксперта и капитанов команд. Перерыв на прием пищи экспертным комиссиям с 13:00 до 13:40.

3.7. Команда состоит из четырех номеров (сука в команде обязательна). К состязанию по барсуку допускаются только одиночные лайки.

3.8. Очередность выступления номеров в команде определяют капитаны команд.

Время для нахождения барсука – 5 минут, работа со зверем – не более 7 минут.

3.9. Протесты и жалобы подаются Главному эксперту состязаний в письменном виде в день проведения состязаний от капитана команды.

3.10 Передвижение ведущего в вольере только с членами экспертной комиссии.

3.11 Команду на начало работы(напуск) и окончание работы(поводок) собаки дает только Председатель экспертной комиссии.

4. УЧАСТНИКИ СОСТЯЗАНИЙ

4.1. К участию в состязаниях допускаются собаки от восьми месяцев до десяти лет, при наличии у них «Свидетельства на охотничью собаку» или «Справки о происхождения охотничьей собаки» установленного образца или родословные РКФ или FCI , при наличии полевого диплома и оценки экстерьера не ниже «хорошо». Владельцы собак должны иметь при себе, ветеринарные документы на собаку с отметкой о прививке от бешенства в текущем году и ветеринарное свидетельство (форма №1 или №4). Собаки, не имеющие оценки экстерьера, могут быть допущены к состязаниям при условии, что они соответствуют требованиям оценки не ниже «хорошо», что устанавливается экспертной комиссией на месте проведения испытаний, и о чем в отчетных документах делается соответствующая запись

Собаки в возрасте до 3 лет допускаются к состязаниям без дипломов

4.2.К состязаниям не допускаются пустующие и щенные (на втором месяце) суки и больные собаки.

4.3.Команды прибывают с продуктами питания для владельцев и собак.

Участники состязаний должны обеспечить своих собак надежными ошейниками, поводками и цепочками для привязи. Участники состязаний должны привязывать собак и не ближе 25 метров к испытательным вольерам.

4.4. Все участники состязаний должны знать и соблюдать правила техники безопасности и пожарной безопасности во время проведения состязаний.

Командам желательно иметь флаг или транспарант с названием и логотипом команды.

 

5. ОПРЕДЕЛЕНИЕ МЕСТ, НАГРАДЫ И ПРИЗЫ

5.1. Результаты, расценка работы собак и степень присужденного диплома объявляются экспертной комиссией после окончания работы каждого номера.

5.1.1 В розыгрыше номинаций лично-командного состязания участвуют команды собаки которых зарегистрированы в одном Регионе (область, край, автономный округ, Республика, город федерального значения, стране не РФ). Команды смешаных составов идут просто как испытания.

5.2. Все номера с учетом пункта 5.1.1, получившие дипломы на данных состязаниях принимают участие в личном первенстве.

5.3. Личное первенство

Барсук

Места распределяются по наивысшей степени диплома, далее по наибольшей сумме баллов диплома. При равенстве баллов преимущество отдается лайке, имеющей более высокий балл, за «смелость, злобность и мастерство атаки», далее за «вязкость», далее за «ловкость», далее за «чутьё», а при равенстве баллов более молодой собаке.

Если первое место занимает лайка с дипломом 1 степени, ей присваивается звание «Полевой Чемпион» состязаний по вольерному барсуку.

Если первое место занимает лайка с дипломом 2-ой степени, ей присваивается звание «Полевой Победитель» состязаний по вольерному барсуку.

 

5.7. Командное первенство определяется по наибольшей сумме баллов дипломов, набранных в четырех работах с учетом пункта 5.1.1.

При этом к сумме баллов добавляются:

- за диплом I степени – 15 баллов;

- за диплом II степени – 10 баллов;

- за любой диплом суке по виду – 5 баллов (дополнительно);

- за «Полевого Чемпиона» по виду - 25 баллов;

- за «Полевого Победителя» по виду – 20 баллов;

При равенстве сумм баллов предпочтение отдается команде с наименьшей суммой возрастов.

 

5.8. Команды, занявшие по сумме баллов первые три места, награждаются соответственно дипломами  I, II и III степени.

Командам вручаются:

- за I-ое место – кубок;

- за II-ое место – кубок;

- за III-е место – кубок.

Награждаются:

- Полевой Чемпион/Победитель - кубком, грамотой и призом.

- Лучший кобель состязаний награждается кубком, грамотой и призом.

- Лучшая сука состязаний награждается кубком, грамотой и призом.

- Самый молодой кобель награждается кубком, грамотой и призом.

- Самая молодая сука награждается кубком, грамотой и призом.

- Самая старшая собака состязаний награждается кубком, грамотой и призом.

5.9. Владельцам лаек, получившим дипломы на состязаниях, вручаются полевые дипломы.

5.10. При наличии призового фонда оргкомитет устанавливает дополнительные призы лайкам, показавшим выдающие рабочие качества на состязаниях. Свои призы могут устанавливать кинологические организации, спонсоры, частные лица, как для награждения собак, так и участников состязаний, но они должны быть объявлены и сданы в оргкомитет до начала состязаний.

5.11.Команды нарушившие очередность выступления с розыгрыша номинаций снимаются. Время ожидания  команды комиссией на напуске 30 минут.

5.12. Подведение итогов, награждение победителей и закрытие состязаний проводится в последний день состязаний.

5.13.Вручить паре ШОРОХ-ТЕЯ вл.ЯКОВЛЕВ С. В. Кубок, диплом и памятный приз,паре  набравшей наибольшую сумму баллов при наименьшей сумме степеней дипломов на Межрегиональных состязаниях  Тюмень -2016.

6.МАРШРУТ ПРОЕЗДА

Трасса Тюмень-Екатеринбург 12 километров от поста ГАИ (схема прилагается)

 

7.ОРГАНИЗАЦИОННЫЙ КОМИТЕТ И ЭКСПЕРТНЫЕ КОМИССИИ

 

Оргкомитет

Председатель – Шустиков А.Н. (г.Тюмень)

Члены Оргкомитета

- Бородулин А.Б.(г.Тюмень)

-Мельцов В.Г.(Ревда)

- Томилов Э.А. (г.Тюмень)

- Ельцов С.А. (г.Тюмень)

- Сиглов О.Г. (г.Тюмень) 

 

Главный эксперт состязаний –_________________

 

Экспертная комиссия по барсуку:

 

Председатель ___________________________

 

Члены экспертной комиссии

 

1.__________________

2.__________________

 

Эксперт в резерве:

 

Примечание: Организационный комитет имеет право замены эксперта в случае возникновения непредвиденных обстоятельств.

 

8. Председатель и члены экспертной комиссиb не имеют права проводить экспертизу собак:

- принадлежащих лично им и членам их семей;

- потомков первого поколения принадлежащих им в настоящее время собак до достижения последними десятилетнего возраста;

- приобретенных непосредственно у них;

- подготовленных ими к испытаниям (натасканных, нагоненных, притравленных и т. п.) в течение последних двух лет (за исключением притравщиков-экспертов, осуществляющих притравку по подсадному зверю на специализированных испытательных станциях).

 

Председатель и члены экспертной комиссии не имеют права выходить из состава комиссии для проведения экспертизы вышеуказанных собак оставшимся составом.

10. Ежедневно будет проводиться выводка охотничьих собак всех пород. В последний день состязаний, если у экспертных бригад будет свободное время можно испытать и притравить собак по видам.

 

КОНТАКТНЫЕ ТЕЛЕФОНЫ:

· Директор ООО «Спортивно-охотничий комплекс» - Ельцов С.А. (Третья категория г. Тюмень)

телефон: 8(3452)77-77-59, +79044949537

Господа участники состязаний! Хочу внести предложение: может быть попробуем разделиться по дням. К примеру 10 команд 25 числа приезжают и участвуют, 10 команд 26 числа приезжают и участвуют, и так далее.... так и организатору легче и тем у кого время на вес золота. А чтобы не было пролета - команда забронировавшая какой  то день, делает предоплату на счет организатора. И утром каждого дня жеребьевка.  

Господа участники состязаний! Хочу внести предложение: может быть попробуем разделиться по дням. К примеру 10 команд 25 числа приезжают и участвуют, 10 команд 26 числа приезжают и участвуют, и так далее.... так и организатору легче и тем у кого время на вес золота. А чтобы не было пролета - команда забронировавшая какой  то день, делает предоплату на счет организатора. И утром каждого дня жеребьевка.  

А смысл???? Все равно результат известен!

А смысл???? Все равно результат известен!

Озвучь, ,,,,я например не знаю кто победит и каков будит результат.

А смысл???? Все равно результат известен!

Ты думаешь,что как бы то ни было будут свои?А может просто тебя не хотят видеть?))))))

Я заметил ,и наверное не только я.что там где Костя,там тема превышает 30 страниц)))) Бог даст познакомимся в живую с Константином)Посмотрев видео я понимаю,что Костя занялся собаками не на шутку и скоро он вырастит своих собак и соберёт свою отличную команду.Главное ,чтобы судили не человека ,а его собак.