Тюмень - Перевалово - Пермь - Очер

Про Правила...Два элемента проходный ЧУТЬЕ и МАСТЕРСТВО. Со вторым согласен полностью, а как быть с первым? Полная хрень, как расценивать или оценивать...Извините аж 20 баллов, выше только мастерство....Какими критериями пользоваться? У легавых в этом вопросе  изумительно правильно...встала на стойку, подняли птицу...измерили рулеткой расстояние от стойки до  места сидки птички...Кто дальше и вернее прихватил у того чутье лучше.... А здесь ...чернотроп, следов , просто лосиные тропы...лайка отдала голос и характерный топот убегающего лося...всё!...Другой вариант, уткнулась в  утренний след лося , прошла 400-50м, подняла... есть зацепка и возможность привязки к баллам, но ведь может быть и другая ситуация... вторая половина дня, лось уже несколько часов на лежке, след остыл и запутался среди других ночных лосиных следов,  лайка  чуть дольше и медленне распутывает след до подъема что очевидно...получается  по ПРаивлам у неё чутье хуже???  Конечно нет... Или вот третий вариант, который  как-то все -таки можно учитывать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в условиях высокой плотности лося....  ИМЕННО на состязаниях.  За критерий взять время поиска и  само собой баллы. На поиск отводится 2 часа, т.е 120мин.... нашла зверя,  т. е. уложиласьв отведенное время, значит меньше проходных на Д-3 за этот элемент, ставить нельзя. А это 14 баллов!!!. Остается 6 баллов,   120мин. делим на 6, получается 20мин.  Значит получается цена одного балла 20мин... Дальше просто...  выпустили лайку из машины, она услышала щелчок  хрустнувшей ветки под ногой лося  чуть за 100 и прямиком к нему...сколько баллов такая лайка должна получить. По моему разумению 20, но в действительности бывает по-другому....Нашла  за 15мин до истечении 2часов...наверное уместно поставить 14 баллов, хотя тоже бывают исключения...Подведя некоторый итог...необъективный элемент ЧУТЬЕ по лосю при экспертизе.А вот ПОИСК,  когда на лайке ошейник а  руках навигатор, вещь абсолютно объективная: БЫСТРОТА ПОИСКА, а без проблем...подняла собака зверя,  в соответствующий раздел  навигатора зашел и любуешься средней скоростью собаки и пройденным расстоянием и нет проблем с расценкой. ПРАВИЛЬНОСТЬ ПОИСКА....открываешь ,смотришь линию трека и расстояние на которое уходит лайка в процессе поиска...картина абсолютно ясная...Мое мнение : ПОИСК   обязан быть проходным по лосю...

Изменено 2 ноября, 2016 пользователем Борисыч68

...  когда на лайке ошейник а  руках навигатор, вещь абсолютно объективная...

Блин!!!

А как мы раньше расценивали работы собак по лосю,да и вааще по вольным ...? :sorry:

Да полная хрень действующие правила...полный  полет фантазий для экспертов... и тех кто видел работу (а скорее угадывал в зарослях) и членов комиссии,которые не видели работу,а руководствуются лишь рассказом того кто эту работу "видел" :ph34r_1: .

А главное,обидно...если по причине плохой физ.подготовки или неадекватного подхода эксперта лучшая работница диплома не получит...а посредственная станет чампиЁном..

Вот поэтому и толкую ( который раз),что вернее тестирования с отстрелом и соответствующим оформлением результатов...ничего не придумать. Повторюсь...те кто занимается отстрелом лося из под собак,могут пригласить эксперта провести такое тестирование.

А дипломы туфтовых степеней по лосю скорее всего есть...И получить их не сложно.Ибо результаты оформляются только рапортичкой...в которой кличка собачки,да её номер,да расценка в баллах.А если и составляется отчет,то в отчет всегда можно подогнать под баллы...

...Тут как то услышал,что у собачки,которая на площадке чемпион,а в лесу-ноль,появились вольные дипломы...наверное... тоже "одипломирование" только рапортичкой оформлено...А был бы отстрел из под собачки с отчетом и треками навигациоными...такому тестированию веры было бы больше.

Не понимаю,почему "народ" и собачьи боссы...упирается...я же не предлагаю отменить ДИПЛОМИРОВАНИЕ.А ввести тестирование,как дополнительный метод проверки рабочих качеств лаек. И как метод достоверный,а не полеты фантазий.

https://dogexpert.ru/forums/topic/10673/page-7?do=findComment&comment=225878

 

Блин!!!

А как мы раньше расценивали работы собак по лосю,да и вааще по вольным ...? :sorry:

Сам же бачил...из машины не вылезали. :ph34r_1:

Не понимаю,почему "народ" и собачьи боссы...упирается...я же не предлагаю отменить ДИПЛОМИРОВАНИЕ.А ввести тестирование,как дополнительный метод проверки рабочих качеств лаек. И как метод достоверный,а не полеты фантазий.

 

А кому нужна дополнительная проверка ?

Собака имеет пару состязательных-испытательных дипломов под разными экспертами....зачем владельцу ещё ?

Третий раз чтоль нужно "по методике" чтоб кто то поверил ? На кой владельцу чего то доказывать, пыжиться....перед кем ?

Да и тест твой под сомнение легко поставить...трек нарисовать ? Да у некоторых десятки этих треков на компе есть...фоток

с разных охот не мерено с разным зверем....Или думаешь некому тестирование под сомнение поставить ?

Наверняка найдутся кто скажет - "только после ящика выпитого отчёт составили".....и т.д.

 

Эксперту в первую очередь авторитет и честность надо иметь, чтоб ни кто усомниться да же не задумался....

Да тот же Борисыч, лично я ему на все 100 доверяю, и в его судействе или расценке ни сколько не сомневаюсь...

Да полная хрень действующие правила...полный  полет фантазий для экспертов... и тех кто видел работу (а скорее угадывал в зарослях) и членов комиссии,которые не видели работу,а руководствуются лишь рассказом того кто эту работу "видел" :ph34r_1: .

А главное,обидно...если по причине плохой физ.подготовки или неадекватного подхода эксперта лучшая работница диплома не получит...а посредственная станет чампиЁном..

Вот поэтому и толкую ( который раз),что вернее тестирования с отстрелом и соответствующим оформлением результатов...ничего не придумать. Повторюсь...те кто занимается отстрелом лося из под собак,могут пригласить эксперта провести такое тестирование.

А дипломы туфтовых степеней по лосю скорее всего есть...И получить их не сложно.Ибо результаты оформляются только рапортичкой...в которой кличка собачки,да её номер,да расценка в баллах.А если и составляется отчет,то в отчет всегда можно подогнать под баллы...

...Тут как то услышал,что у собачки,которая на площадке чемпион,а в лесу-ноль,появились вольные дипломы...наверное... тоже "одипломирование" только рапортичкой оформлено...А был бы отстрел из под собачки с отчетом и треками навигациоными...такому тестированию веры было бы больше.

Не понимаю,почему "народ" и собачьи боссы...упирается...я же не предлагаю отменить ДИПЛОМИРОВАНИЕ.А ввести тестирование,как дополнительный метод проверки рабочих качеств лаек. И как метод достоверный,а не полеты фантазий.

https://dogexpert.ru/forums/topic/10673/page-7?do=findComment&comment=225878

"Туфтовые" как Вы говорите дипломы, не новость или редкость, они есть и будут и  не только по лосю , но и по другим видам.   Вольный диплом плохо, потому что оформлено только рапортичкой,  тестирование супер, потому что отстрел и уже дополнительный метод -сильно!  37500руб.   цена лося была на этих состязаниях-  есть деньги, платите и стреляйте.  Из состязательных будней: моя очередь идти с ведущим...  лайка находит лося , работает, подхожу, смотрю, оцениваю , принимаю решение...  , докладываю: мои  предложения Д-1 и что, ставим..... а в родословной оказывается уже не единственный Д-1.    Несколько  высших дипломов  надо усиливать дополнительным тестированием? Если да, то для  чего и зачем? Может быть все таки,  грамотный и честный эксперт- главный критерий объективности в оценке рабочих качеств лайки , а всё остальное от лукавого. 

А кому нужна дополнительная проверка ?

...

Эксперту в первую очередь авторитет и честность надо иметь, чтоб ни кто усомниться да же не задумался....

Да тот же Борисыч, лично я ему на все 100 доверяю, и в его судействе или расценке ни сколько не сомневаюсь...

Вроде понятно обьясняюсь.Речь идет не о подтверждении дипломирования тестированием.А о еще одном (явно достоверном) методе проверки рабочих качеств лаек.

Вроде понятно обьясняюсь.Речь идет не о подтверждении дипломирования тестированием.А о еще одном (явно достоверном) методе проверки рабочих качеств лаек.

Да это понятно...

Только вот зачем тестирование для лайки у которой есть уже дипломы по виду....с которой уже добывают...

Так же зачем тестирование без дипломной лайке...в документах всё равно будит пусто, ни баллов на выставке,

ни "пропуска" в племя, ни ВПКОСа....хоть 5 раз от тестируйся - останешься бездипломным.

Только для того чтоб все знали....- что человек с собакой зверька добыл ? Так без тестирования и так все видео и фото вешают,

все и так прекрасно знают у кого собаки чего то стоят...

Изменено 2 ноября, 2016 пользователем FUR-HUNTER

"Туфтовые" как Вы говорите дипломы, не новость или редкость, они есть и будут и  не только по лосю , но и по другим видам.   Вольный диплом плохо, потому что оформлено только рапортичкой,  тестирование супер, потому что отстрел и уже дополнительный метод -сильно!  37500руб.   цена лося была на этих состязаниях-  есть деньги, платите и стреляйте.

Вольный диплом плохо не потому...что оформлен рапортичкой,а потому,что правила "размыты" (сам же показал это) и по ним судят "по понятиям".Помню дискуссию на форуме,как эксперты трактовали формулировку Правил об "остановке до трех раз".Эта дискуссия показала,как по разному понимают правила испытаний по лосю эксперты.

По поводу 37 500. Может есть и подороже.Но есть и адекватные цены,например две штуки с небольшим...Если охотник стреляет лося каждый год в Вологодской или Архангельской глубинке почему не дать ему возможность тестировать свою лайку...и не приглашать бригаду экспертов...одного из Тамбовской,другого из Московской,а третьего...(...а там ванька может...манька нет,манька может ванька нет).

А обойтись помошью одного эксперта,который живет неподалеку...Пусть в Волгоградской и Саратовской,где леса "прозрачны"...дипломируют,а в дебрях северных лесов...тестируют.

 

 Из состязательных будней: моя очередь идти с ведущим...  лайка находит лося , работает, подхожу, смотрю, оцениваю , принимаю решение...  , докладываю: мои  предложения Д-1 и что, ставим..... а в родословной оказывается уже не единственный Д-1.

 

Речь не о Борисыче и конкретной собачке.

 

 Несколько  высших дипломов  надо усиливать дополнительным тестированием?

 

Да ничего не надо усиливать!

 

Если да, то для  чего и зачем? Может быть все таки,  грамотный и честный эксперт- главный критерий объективности в оценке рабочих качеств лайки , а всё остальное от лукавого. 

 

Грамотный честный эксперт-это хорошо,но это просто лозунг. Таких лозунгов могу привести много.Но и Правила и организация дела должнны быть таковыми,чтобы эксперт был и грамотный и честный.

А то получается,эксперт не всегда порядочный или неопытный или с одышкой,Правила люфтовые,зверь разного поведения.Всё это может наложиться друг на друга...

...

Так же зачем тестирование без дипломной лайке...в документах всё равно будит пусто, ни баллов на выставке,

ни "пропуска" в племя, ни ВПКОСа....хоть 5 раз от тестируйся - останешься бездипломным.

Так надо добиваться,чтобы тестирование "засчитывалось" в РОРСе!

Я же отправил туда Методику тестирования по вольным...

Правда с такими оппонентами,которые уперлись в вольерно-подсадные мероприятия вряд ли в РОРСе пойдут навстречу.Если почитывают форум,то сделали вывод.Эксперты перемен не приветствуют (на вышках сидеть приятнее ...передали тут недавно высказывание "молодого" эксперта...чего это я поеду в лес возиться с одной собачкой...я на вышке нормально заработаю...),пипл не хочет...так чего по новому насиловать...привыкли к классике :ph34r_1:

...А "Борисычей" на всех не хватит.

Так надо добиваться,чтобы тестирование "засчитывалось" в РОРСе!

Я же отправил туда Методику тестирования по вольным...

Правда с такими оппонентами,которые уперлись в вольерно-подсадные мероприятия вряд ли в РОРСе пойдут навстречу.Если почитывают форум,то сделали вывод.Эксперты перемен не приветствуют (на вышках сидеть приятнее ...передали тут недавно высказывание "молодого" эксперта...чего это я поеду в лес возиться с одной собачкой...я на вышке нормально заработаю...),пипл не хочет...так чего по новому насиловать...привыкли к классике :ph34r_1:

...А "Борисычей" на всех не хватит.

 

Где это ты увидел что оппоненты упёрлись в вольерно-подсадные ? На оборот....за ВОЛЬНЫЕ все ратуют...

РОРС и подумает....только по другому....- не хотят эксперты в вольных, массовых мероприятиях  участвовать, сидят и придумывают как бы одному в лесу собак по расценивать,,,, ни кто ни чего не видит, ни кто протестов не подаст, и как там было на самом деле 

ни кто не узнает....

Да те же вольерно-подсадные на много прозрачней получатся чем тестирование.....

А "Борисычей" - точно, на всех не хватит...но очень надеюсь что у него достойные ученики-последователи будут.

Про Правила...Два элемента проходный ЧУТЬЕ и МАСТЕРСТВО. Со вторым согласен полностью, а как быть с первым? Полная хрень, как расценивать или оценивать...Извините аж 20 баллов, выше только мастерство....Какими критериями пользоваться? У легавых в этом вопросе  изумительно правильно...встала на стойку, подняли птицу...измерили рулеткой расстояние от стойки до  места сидки птички...Кто дальше и вернее прихватил у того чутье лучше.... А здесь ...чернотроп, следов , просто лосиные тропы...лайка отдала голос и характерный топот убегающего лося...всё!...Другой вариант, уткнулась в  утренний след лося , прошла 400-50м, подняла... есть зацепка и возможность привязки к баллам, но ведь может быть и другая ситуация... вторая половина дня, лось уже несколько часов на лежке, след остыл и запутался среди других ночных лосиных следов,  лайка  чуть дольше и медленне распутывает след до подъема что очевидно...получается  по ПРаивлам у неё чутье хуже???  Конечно нет... Или вот третий вариант, который  как-то все -таки можно учитывать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в условиях высокой плотности лося....  ИМЕННО на состязаниях.  За критерий взять время поиска и  само собой баллы. На поиск отводится 2 часа, т.е 120мин.... нашла зверя,  т. е. уложиласьв отведенное время, значит меньше проходных на Д-3 за этот элемент, ставить нельзя. А это 14 баллов!!!. Остается 6 баллов,   120мин. делим на 6, получается 20мин.  Значит получается цена одного балла 20мин... Дальше просто...  выпустили лайку из машины, она услышала щелчок  хрустнувшей ветки под ногой лося  чуть за 100 и прямиком к нему...сколько баллов такая лайка должна получить. По моему разумению 20, но в действительности бывает по-другому....Нашла  за 15мин до истечении 2часов...наверное уместно поставить 14 баллов, хотя тоже бывают исключения...Подведя некоторый итог...необъективный элемент ЧУТЬЕ по лосю при экспертизе.А вот ПОИСК,  когда на лайке ошейник а  руках навигатор, вещь абсолютно объективная: БЫСТРОТА ПОИСКА, а без проблем...подняла собака зверя,  в соответствующий раздел  навигатора зашел и любуешься средней скоростью собаки и пройденным расстоянием и нет проблем с расценкой. ПРАВИЛЬНОСТЬ ПОИСКА....открываешь ,смотришь линию трека и расстояние на которое уходит лайка в процессе поиска...картина абсолютно ясная...Мое мнение : ПОИСК   обязан быть проходным по лосю...

С расценкой ЧУТЬЯ у нас вообще полный отстой. И так не только в правилах по лосю. Во всех остальных правилах также расценивается это самое чутьё. Представляете - расценка чутья в кабаньем вольере. Офигеть.

Да что мы вообще в этом самом чутье можем понимать. Чтобы в чутье что то понимать, надо собакой побыть хотя бы недельку.

Этот элемент надо выкидывать из всех правил. Но надо признать, что несколько лет назад РОРС собирал со всех желающих предложения по изменению правил испытаний и вот там от нас активности никто не увидел. А сейчас мы все умные. Я лично отправлял в отдел собаководства свои предложения по некоторым правилам, но про чутьё я не писал. Честно признаюсь. В следующий раз надо будет об этом не забыть.

 

 

Теперь про тестирование, о котором нам пишет Валентин Иваныч. Какая польза от того самого тестирования, если оно нигде не будет учитываться.

Подтверждение с помощью видео, треков и фото документов. Если человек нашёл 37500 на лося, то и на видео, фото и треки спеца найдёт. Если захочет. Но главное то в том, что испытания и состязания являются племенными мероприятиями, а не зрелищными. А тестирование к каким мероприятиям мы отнесём.

...

 

 

Теперь про тестирование, о котором нам пишет Валентин Иваныч. Какая польза от того самого тестирования, если оно нигде не будет учитываться.

...

Но главное то в том, что испытания и состязания являются племенными мероприятиями, а не зрелищными. А тестирование к каким мероприятиям мы отнесём.

 

Племенное достоинство собачки по действующим правилам слагается,как известно из 4-х показателей.Один из них-это рабочие качества лайки,выраженные в степенях и баллах дипломов.

Но баллы и степени дипломов (сами по себе весьма субьективные показатели) это не самоцель.СамаЯ то цель-это способность лайки найти зверя в лесу и работать так,чтобы с её помощью можно было добыть зверя (птицу)...

 

Вольерно-подсадные дипломы (любых степеней) такие способности лайки не подтверждают и не гарантируют.Проверка "рабочих качеств" в вольерах и на площадках,таким образом,может считаться чисто условным племенным мероприятием.

Тестирование лайки в естественных условиях,когда с её помощью добывается зверь-это безусловно самое непосредственное и настоящее племенное мероприятие.

...Для того чтобы получить допуск в племя достаточно одного-двух вольерных дипломов.

А что дальше?

Настоящий охотник,чтобы получить достойных потомков будет искать "линию" собачек,которых успешно используют на охоте.Хорошо,если по своим каналам есть достоверная информания о таких собачках.А если нет таких каналов информации?

Вот в этом случае и помогло бы узаконенное тестирование.Результаты которого в широком доступе,помогли бы сделать правильный подбор.

Сколько у нас регионов,где экспертов единицы,а собачки там используются по прямому "назначению". Как быть тамошним собаководам? Приглашать за тридевять земель бригаду экспертов?

Разводить пользовательных собак? А потом заказывать в Москве щенков от вольерных чемпионов...Законы (правила ) должны обеспечивать равные возможности..

А так попахивает монополией,недальновидностью и нездоровым консерватизмом.

Племенное достоинство собачки по действующим правилам слагается,как известно из 4-х показателей.Один из них-это рабочие качества лайки,выраженные в степенях и баллах дипломов.

Но баллы и степени дипломов (сами по себе весьма субьективные показатели) это не самоцель.СамаЯ то цель-это способность лайки найти зверя в лесу и работать так,чтобы с её помощью можно было добыть зверя (птицу)...

 

Вольерно-подсадные дипломы (любых степеней) такие способности лайки не подтверждают и не гарантируют.Проверка "рабочих качеств" в вольерах и на площадках,таким образом,может считаться чисто условным племенным мероприятием.

Тестирование лайки в естественных условиях,когда с её помощью добывается зверь-это безусловно самое непосредственное и настоящее племенное мероприятие.

...Для того чтобы получить допуск в племя достаточно одного-двух вольерных дипломов.

А что дальше?

Настоящий охотник,чтобы получить достойных потомков будет искать "линию" собачек,которых успешно используют на охоте.Хорошо,если по своим каналам есть достоверная информания о таких собачках.А если нет таких каналов информации?

Вот в этом случае и помогло бы узаконенное тестирование.Результаты которого в широком доступе,помогли бы сделать правильный подбор.

Сколько у нас регионов,где экспертов единицы,а собачки там используются по прямому "назначению". Как быть тамошним собаководам? Приглашать за тридевять земель бригаду экспертов?

Разводить пользовательных собак? А потом заказывать в Москве щенков от вольерных чемпионов...Законы (правила ) должны обеспечивать равные возможности..

А так попахивает монополией,недальновидностью и нездоровым консерватизмом.

А чем Вас не устраивают дипломы по вольным испытаниям? Для чего придумывать какое то тестирование? Посчитайте во сколько оно будет обходиться, и кто его может себе позволить. Или у Вас есть недоверие к экспертам которые расценивают собаку на вольных испытаниях? Эксперт подошел , увидел, расценил, видел зверя, значит и стрелять мог. Какое ещё нужно тестирование? а чем попахивает "узаконенное тестирование"?

А чем Вас не устраивают дипломы по вольным испытаниям? Для чего придумывать какое то тестирование? Посчитайте во сколько оно будет обходиться, и кто его может себе позволить. Или у Вас есть недоверие к экспертам которые расценивают собаку на вольных испытаниях? Эксперт подошел , увидел, расценил, видел зверя, значит и стрелять мог. Какое ещё нужно тестирование? а чем попахивает "узаконенное тестирование"?

Еще раз для тех,кто не удосужился вникнуть в суть.Дело не в "недоверии к экспертам".Я пишу,что нынешняя система оценки рабочих качеств лаек весьма опосредованна и...не отвергая её,предлагаю ещё вариант оценки...только и всего...

С расценкой ЧУТЬЯ у нас вообще полный отстой. И так не только в правилах по лосю. Во всех остальных правилах также расценивается это самое чутьё. Представляете - расценка чутья в кабаньем вольере. Офигеть.

Да что мы вообще в этом самом чутье можем понимать. Чтобы в чутье что то понимать, надо собакой побыть хотя бы недельку.

Этот элемент надо выкидывать из всех правил. Но надо признать, что несколько лет назад РОРС собирал со всех желающих предложения по изменению правил испытаний и вот там от нас активности никто не увидел. А сейчас мы все умные. Я лично отправлял в отдел собаководства свои предложения по некоторым правилам, но про чутьё я не писал. Честно признаюсь. В следующий раз надо будет об этом не забыть.

 

 

...

 

...Запамятовал Александр Михайлович...

О ЧУТЬЕ был не только разговор,но и конкретные предложения в том числе и на страницах форума ...предлагал ЧУТЬЁ,как элемент,подлежащий расценке,из правил убрать...и был рад,что ты поддержал мою инициативу https://dogexpert.ru/forums/topic/4662/?do=findComment&comment=91494

Более того,в результате виртуального нашего с тобой сотрудничества родился проект правил испытаний по вольному кабану...

Сей проект был отправлен в РОРС на рассмотрение  https://dogexpert.ru/forums/topic/4662/page-8?do=findComment&comment=94219

...но вот уж 5-лет прошло,а "воз и ныне там"...

 

Я так понимаю описания не будет.Тогда хоть напишите какие собаки получили дипломы ,кто хозяева собак.Или всё так и будет покрыто тайной.Или может есть,что скрывать?

Я так понимаю описания не будет.Тогда хоть напишите какие собаки получили дипломы ,кто хозяева собак.Или всё так и будет покрыто тайной.Или может есть,что скрывать?

а вы могли пи ехать и посмотреть и потом всем расказать  что там скрывают. 

а вы могли пи ехать и посмотреть и потом всем расказать  что там скрывают. 

Почему тогда молчите?Или трудно написать какие собаки получили дипломы?

Почему тогда молчите?Или трудно написать какие собаки получили дипломы?

этот вопрос к оргонизаторам и оккомитету

этот вопрос к оргонизаторам и оккомитету

Вы же сними общаетесь.Пусть огласят весь список пожалуйста)

Лично мне удалось поприсутствовать при экспертизе в двух комиссиях из четырех . Вот результаты. О третьей которой нет в положении отдельный рассказ. 

Комиссия Калимуллина Д.М.

Испытано собак - 23 номера: ЛЗС - 19, ЛРЕ - 4.

 

Дипломировано:

1. ЛЗС Ярс (вл. Вшивков А.А.) - Д-I ст.  83 б. Очер

2. ЛЗС Кора (вл. Ельцов С.А.) - Д-III ст. 65 б. Тюмень

3. ЛЗС Тайфун (вл. Вшивков А.А.) - Д-I ст.  85 б. Очер

 

Комиссия Ефремова А.В.

Испытано собак - 20 номеров: ЛЗС - 13, ЛРЕ - 7.

 

Дипломировано:

1.ЛЗС Боек (вл. Рочев И.Н.) - Д-I ст.  90 б. Пермь

2.ЛЗС Буран (вл. Рочев И.Н.) - Д-III ст.  63 б. Пермь

3.ЛЗС Урман (вл Саракенди А.В.) - Д-II ст.  81 б. Тюмень

4.ЛЗС Тайфун Ямал (вл. Доровских А.Р.) - Д-I ст.  83 б. Копки

5.ЛЗС Рыжик (вл. Морозов А.А.) куница  - Д-II ст.  70 б. Очер

Вы же сними общаетесь.Пусть огласят весь список пожалуйста)

А у Вас есть причина не общаться?

Дипломировано:

1.ЛЗС Боек (вл. Рочев И.Н.) - Д-I ст. 90 б. Пермь

2.ЛЗС Буран (вл. Рочев И.Н.) - Д-III ст. 63 б. Пермь

3.ЛЗС Урман (вл Саракенди А.В.) - Д-II ст. 81 б. Тюмень

4.ЛЗС Тайфун Ямал (вл. Доровских А.Р.) - Д-I ст. 83 б. Копки

5.ЛЗС Рыжик (вл. Морозов А.А.) куница - Д-II ст. 70 б. Очер

 

 

Обшиблись чуть одной буквой Рачев И.Н.

Изменено 6 ноября, 2016 пользователем buranko

А у Вас есть причина не общаться?

Спасибо Сергей Анатольевич.Хоть какая то информация появилась.Причин не общаться нет. Калимуллин Д.М один раз судил на Пороховушке по барсуку,что у меня на лаяли то он и поставил. Претензий к нему не каких не было.С организаторами лично не знаком.