МЕТОДИКА проведения тестирования лаек по вольным медведю,кабану,лосю.

Валентин Иванович, лично для Вас и иже с Вами…

Тест на подранке это не что иное, как профанация. Высказывался ранее, но попробую на примерах…

Ошибочно Вы пытаетесь привязать некий тест по медвежьему подранку и реальную охоту на ходового медведя. Пару примеров из личной практике и исходя из своего опыта изучения психологии лайки.

.................................................................................

....Навалились на пенсионера :sad: .... Он вроде ни где не призывал собак прошедших "тест" называть  "медвежатниками"...да ещё реальными :sorry: .  Кто не дурак ..тот сам поймёт , что прошедшая "тест"   собака это та ,которая найдёт и сработает подранка   и ни каких гарантий по ходовому!!  Потребность в таких собаках есть...а супер-пупер медвежатников единицы...да и не нужны их сотни.. (Где медведя мало...где ценник великоват...где  с собачками  в лес не пустят)

 В большинстве регионов сподручней иметь пушную , которой духу хватит найти  и сработать подранка.

  По поводу..."Соответственно, рисованных дипов будет много...очень много". ..так нужно запретить срочно все вольные...по лосю...кабану..глухарю... Коли веры нет судейскому корпусу... :ph34r_1:  

Потока не будет,это точно.Такие испытания дело случая.Не воспользоваться такими сложившимися обстоятельствами грешно,а для таких случаев и нужно ДОБРО на проведение тестирования по вольному.

Вероятнее всего в кинологических центрах такие дипломы и будут очень круто цениться,там у крутых кобелей сотни вязок,а на периферии ажиотажа не будет,так как на местах народ знает что та или иная собака представляет собой в лесу,да и по вязкам весовые категории разные получаются.У нас считается обыденным делом съездить куда-то в даль на вязку,а для заводчиков центральных регионов это дело для большинства проблемное и неохотное.Это я к тому,что многие наши и весьма достойные производители имеют в активе всего по нескольку вязок.

Кстати,дипломы по вольному по России раньше встречались,на выставках,в том числе и Всероссийских, они проходили без выбраковки,может внимания на них не обращали?

....Навалились на пенсионера :sad: .... 

Ну, не то чтоб навалились, просто не понятно зачем изобретать велосипед... Есть испытания по прицепному, у кого есть глаза да увидит у испытуемых лаек манеры присущие медвежатникам. А у кого "нет глаз" никакие тесты не помогут...

 ..так нужно запретить срочно все вольные...по лосю...кабану..глухарю... Коли веры нет судейскому корпусу... :ph34r_1:  

Этих дипломов много, у многих лаек, потому они и не считаются особо престижными. Да и собственно поднатаскать или подобрать лаек по этим видам не очень сложно. А вот вольные медвежьи дипломы будут доступны далеко не каждому. 

Сергей, вот тебе будут доступны, дабы у тебя для этого всё есть. Так же будут доступны твоим друзьям и богатеньким лаечникам, которые смогут к тебе приехать и оплатить далеко не дешёвую охоту. И опять дилемма...где тут настоящий медвежатник, а где оплаченный. Я просто представляю, какой ажиотаж поднимется у владельцев на вольные дипломы по медведю. Начнут возить своих лелеяных, которые и следа-то вольного не нюхали... ИМХО.

Ну, не то чтоб навалились, просто не понятно зачем изобретать велосипед... Есть испытания по прицепному, у кого есть глаза да увидит у испытуемых лаек манеры присущие медвежатникам. А у кого "нет глаз" никакие тесты не помогут...

 

Этих дипломов много, у многих лаек, потому они и не считаются особо престижными. Да и собственно поднатаскать или подобрать лаек по этим видам не очень сложно. А вот вольные медвежьи дипломы будут доступны далеко не каждому. 

Сергей, вот тебе будут доступны, дабы у тебя для этого всё есть. Так же будут доступны твоим друзьям и богатеньким лаечникам, которые смогут к тебе приехать и оплатить далеко не дешёвую охоту. И опять дилемма...где тут настоящий медвежатник, а где оплаченный. Я просто представляю, какой ажиотаж поднимется у владельцев на вольные дипломы по медведю. Начнут возить своих лелеяных, которые и следа-то вольного не нюхали... ИМХО.

 приглашал  нынче людей ..медведь был...бумаги были....цена смешная.  . Однако желающих не нашлось... отказываются,как только озвучиваешь примерный  "суточный пробег" :ph34r_1:  Правда у меня одно условие  было ..Если с моими собаками ,то один человек и без собак.. Если несколько  человек и со своими лайками , то я без собак.  Не хочется приучать своих , что бы  сваливали на лай чужих ..... и  привыкали к посторонним.

  ==========

Веры нет дипломам...так вся РассЕя знает  ,что не дипломам  ... конкретным экспертам... :t141013:

Что то сильно бросается в глаза то, что нет веры  дипломам вольным. Почему? Потому, что комиссия работает без зрителей, какого то любопытного вечного критика не пустили в лес посмотреть и послушать. Так у гончатников ВСЕ  дипломы без зрителей. И так же шумят про "Верю - не верю."   Шумят также про "купленные дипломы".  Но ещё никто и нигде не представил доказательства о присуждении диплома за деньги.  Сходи, купи диплом, а потом нам расскажи.

Если есть доказтельства, то надо гнать такого эксперта из состава экспертов и публиковать информацию об этом, чтобы страна знала наших героев. А так это пустые разговоры. Получил человек право работать экспертом - пусть работает. Дадут право работать эксперту в одиночку - будем работать в одиночку. На испытаниях по вольным видам нередко решение принимается на основании информации от одного эксперта, другие члены комиссии вообще ничего могут не видеть. По разному складывается ситуация. И весь расчёт идёт на объективность и опыт  этого эксперта.

Г-н Тимофеев, вот скажите, Вы бы провели испытания лаек по глухарю в феврале где-нибудь в Сибири? 

Валентин Иванович, лично для Вас и иже с Вами…

 Вона,как,Владимир.

Ошибочно Вы пытаетесь привязать некий тест по медвежьему подранку и реальную охоту на ходового медведя.

Невнимательно или с предубеждением читал Методику,Владимир. Тест по подранку и реальную охоту...где это я их связываю?

Как-то я писал отчёт на ОСЛ, там мой товарищ пытался растравить своего кобеля по медведю. Суть простая…

На приваде с лабаза подранил медведя, зверь скрылся в лесу. С рассветом они с товарищем напустили кобеля по следу, нашёл сразу, заорал и через несколько секунд понёсся к охотникам, а за ним медведь. Ну со всех стволов постреляли (дырок наделали), но не положили. Медведь ушёл, собака следом…работала с полчаса и бросила-вернулась. Но вернулась не просто, а раскопала и облаяла вечером стрелянного медведя. Оказалось, что за ночь подошёл более взрослый мишка и добил первого подранка. Как тест по-вашему? 100 баллов?

Не внимательно читаешь,Владимир.Где ты читал в Методике про баллы?

Тест в случае.который ты описал,конечно же,не пройден.

Теперь про этого же кобеля на ходовом мишаке…

В паре с моим коблом удалось добыть разок, но… За пару часов преследования, этот «кровяной» подавал голос только вначале. Я вообще думал, что он отвалил к хозяину и был сильно удивлён, когда после отстрела медведя «кровяной, вдруг вылез из кустов! Получается, он попросту молча прохлаждался где-то рядом (хозяин подошёл много позже), пока мой жилы надрывал. К слову сказать, с ним в одиночку так и не добыли реально ходового зверя, более того, он вообще ни разу не поднимал медведя.

Как оцените, Валентин Иванович?

Тест и в этом случае не пройден,так как не было парной работы.Прежде чем приглашать эксперта,нужно быть уверенным,что пара будет работать...или выставлять одного кобеля.

Теперь тест реального медвежатника, с которым было добыто достаточно ходовых…

Разбудил меня как-то сосед на рассвете, только что стрельнул медведя с лабаза…ушёл зверь подранок. Кобеля в зубы, суку соседа волоком сзади на поводке к месту. Мой сразу в лес с поляны/лабаза, сучонка чуть впереди нас. Не прошли и 100 метров, мой вернулся (видимо уже сбелал до зверя). Снова команда «ищи», снова в лес. Мы в том направлении…тут сучонка трусливо заголосила. Мы туда на голос. Зверь давно дошедший, мой молча лижет загустевшую кровь с раны, сучонка трусливо голосит метров с 15.

Может надо было пристрелить моего, потому как тест не пройден?

Стрелять кобеля не за что,но и считать,что тест он прошел нельзя.

...Владимир,всё забываю спросить,как у тебя калужский РЕЛ?

...Владимир,всё забываю спросить,как у тебя калужский РЕЛ?

Отдал в деревню, не прошёл он тест на медведя...  :rolleyes:

Впрочем, нового владельца он вполне устраивает.

Сергей,всякого рода издержки теста по вольному медведь,комерциализация теста и прочее все может быть и будет..но сам факт такого теста-испытания почему не может существовать,просто должен быть..А как найти медвежатника другой разговор..В одиночку очень трудно найти такую собаку..Я ростил и готовил кобеля 4 года к охоте на медведя,а он весной погиб совершенно глупо и осень прошла без толку...подходил  к приваде,но сука обозначила медведя,а отказалась работать в одиночку .Вот надо искать и опять готовить с нуля кобеля..

Рад,что есть понимание...

Тестированные лайки и информация о них поможет искать таких собак.

Потока не будет,это точно.Такие испытания дело случая.Не воспользоваться такими сложившимися обстоятельствами грешно,а для таких случаев и нужно ДОБРО на проведение тестирования по вольному.

...

Не будет! А зачем поток,он уже есть на медвежьих площадках. Нет времени заниматься статистикой,но среди дипломированных больше половины "медвежатниц".

Вот именно,нужно ДОБРО на проведение тестирования с ВЕРХУ. 

...Содействие и ДОБРО.

Г-н Тимофеев, вот скажите, Вы бы провели испытания лаек по глухарю в феврале где-нибудь в Сибири? 

Глухаря я видел несколько раз во время  состязаний гончих в Нижегородской области и НИКОГДА  на него не охотился.  В связи с этим я не имею морального права роводить экспертизу лаек по данному виду. Вольный кабан, лось, куница, фазан - это я знаю, а остальное только теоритически. С натяжкой - норка.

Глухаря я видел несколько раз во время  состязаний гончих в Нижегородской области и НИКОГДА  на него не охотился.  В связи с этим я не имею морального права роводить экспертизу лаек по данному виду. Вольный кабан, лось, куница, фазан - это я знаю, а остальное только теоритически. С натяжкой - норка.

Ну ладно, зайдём с другой стороны...

Вот к этому как отнесётесь?

http://www.laikirus.ru/Polev.php?Klichka=%D7%F3%E9%EA%E0&VPKOS=3447/15&Vlaldelec=%CA%E8%F1%E5%EB%E5%E2%20%C0.%C2.&Spravka=821-14/0004-5&RKF=%ED%E5%F2&Poroda=lre

http://www.laikirus.ru/Polev.php?Klichka=%F7.%D7%E8%EA%E0&VPKOS=2660/13&Vlaldelec=%CA%E8%F1%E5%EB%E5%E2%20%C0.%C2.&Spravka=821-11/0011-1&RKF=%ED%E5%F2&Poroda=lre

... Дадут право работать эксперту в одиночку - будем работать в одиночку. На испытаниях по вольным видам нередко решение принимается на основании информации от одного эксперта, другие члены комиссии вообще ничего могут не видеть. По разному складывается ситуация. И весь расчёт идёт на объективность и опыт  этого эксперта.

И не только при испытании гончих,но как мы знаем из отчетов... и лаек по вольным кабану и лосю.

И не надо мальчика из сказки,чтобы узнать об этом :ph34r_1:

 

 

Сергей,ты же эксперт... и что...правда не знаешь для чего проверяются рабочие качества лаек?

А если знаешь для чего,то должен знать,где их достовернее можно проверить? Неужели на площадках? Шоу затянули :ph34r_1: ?

 

 

"Ноу-хау" без якобы :ph34r_1: даст возможность достоверно проверить рабочие качества лаек по медведю.А почему бы и не по кабану и лосю? Причем проверку предлагается вести в условиях реальной охоты и результат добытый зверь.Что может быть достовернее?

 

 

Любая,пусть и не очень масштабная альтернатива вольерно-подсадным мероприятиям должна приветствоваться.

Эксперты,которые оккупировали вольеры и площадки,владельцы ИТС,конечно,против всяких вольных ноу-хау,но кроме них есть ещё эксперты,которым интересно и которые могут проводить подобные мероприятия.

...От кого,кого,а от тебя не ожидал...Мысли вслух: мне кажется,я ещё не потерял обьективность,и если со стороны была бы предложена добрая идея,я смог бы её поддержать :ph34r_1: .

...Будет время,отвечу подробнее...хотя есть ли в этом смысл.

На охоте  сегодня был с молодыми, надо из них лаек делать Поэтому на первом месте я  охотник, потом уже биолог-охотовед с университетским образованием и эксперт...Сами просили поактивней участвовать, вот я изложил свою точку зрения,  как там " Платон мне друг , но истина дороже"... Надо запустить ТЕСТИРОВАНИЕ , ибо  есть польза, которую я  лично не вижу...Сыро с точки зрения русского языка, плохая терминология, не точные формулировки, но   всенепременно надо запустить проект, потому что это забор вольерно-подсадной оккупации???Зачем???? Каждое слов, запятая, должны быть безукоризненны в таких документах, а это кропотливый труд не одного месяца работы целого коллектива экспертов, биологов, охотоведов , а так, чем ТЕСТЫ лучше  действующих Правил, которые как раз  и критикуют за неточность формулировок, позволяющих двояко толковать термины, положения, слова...Меняем шило на мыло...Зачем? Может сосредоточиться на внесении изменений в действующие Правила? 

Пишу от мужа, поскольку он здесь не зарегистрирован:

 Валентин Иванович, а как Вы рассмотрите эту работу? Видео прилагается

...Есть испытания по прицепному, у кого есть глаза да увидит у испытуемых лаек манеры присущие медвежатникам. А у кого "нет глаз" никакие тесты не помогут...

По такой логике,можно вообще в лес не выходить и манеры присущие увидеть и на испытаниях по кунице в трубе,и глухаря в ящике из проволоки повесить на сучок...

Этих дипломов много, у многих лаек, потому они и не считаются особо престижными. Да и собственно поднатаскать или подобрать лаек по этим видам не очень сложно. А вот вольные медвежьи дипломы будут доступны далеко не каждому. 

Сергей, вот тебе будут доступны, дабы у тебя для этого всё есть. Так же будут доступны твоим друзьям и богатеньким лаечникам, которые смогут к тебе приехать и оплатить далеко не дешёвую охоту. И опять дилемма...где тут настоящий медвежатник, а где оплаченный. Я просто представляю, какой ажиотаж поднимется у владельцев на вольные дипломы по медведю. Начнут возить своих лелеяных, которые и следа-то вольного не нюхали... ИМХО.

 Не очень много этих дипломов...и какие же они не престижные,если в ЭЛИТУ двери открывают...

А зачем медвежьи дипломы делать доступными каждому.И не дипломы это Владимир,а тесты.И если тесты такие будут востребованы в определенной среде и с помощью таких тестов "вырастут" эксперты...что же в этом плохого.

Подозрения безосновательные...  в продажности это не аргумент для запрета предлагаемого тестирования.

Мне кажется,что становится всё больше людей,которые ждут от экспертов обьективной оценки.

Как бы ты отнесся .Владимир,если бы твоей собачке намеренно эксперт завысил оценку,или присвоил незаслуженно диплом. Вопрос этот для меня риторический.

Пишу от мужа, поскольку он здесь не зарегистрирован:

 Валентин Иванович, а как Вы рассмотрите эту работу? Видео прилагается

 

Молодцы,конечно! С полем...!Муж стрелок нормальный...По местности соорентировались..Подхода не было ,важен подход...

По такой логике,можно вообще в лес не выходить и манеры присущие увидеть и на испытаниях по кунице в трубе,и глухаря в ящике из проволоки повесить на сучок...

Про куниц и глухарей в ящике не скажу, не довелось видеть, а вот про испытания на прицепном... 

Как Вы думаете, для чего проводят испытания по медведю?

 (1)Не очень много этих дипломов...и какие же они не престижные,если в ЭЛИТУ двери открывают...

(2)А зачем медвежьи дипломы делать доступными каждому.И не дипломы это Владимир,а тесты.И если тесты такие будут востребованы в определенной среде и с помощью таких тестов "вырастут" эксперты...что же в этом плохого.

(3)Подозрения безосновательные...  в продажности это не аргумент для запрета предлагаемого тестирования.

Мне кажется,что становится всё больше людей,которые ждут от экспертов обьективной оценки.

(4)Как бы ты отнесся .Владимир,если бы твоей собачке намеренно эксперт завысил оценку,или присвоил незаслуженно диплом. Вопрос этот для меня риторический.

1. Престижные и проходные, это несколько разное понятие...

2. Да делайте вы свои тесты. Я высказал своё мнение - мне эти тесты ничего не добавят.

3. Коль считаете безосновательно, тогда и к вам вопрос...

Ну ладно, зайдём с другой стороны...

Вот к этому как отнесётесь?

http://www.laikirus.ru/Polev.php?Klichka=%D7%F3%E9%EA%E0&VPKOS=3447/15&Vlaldelec=%CA%E8%F1%E5%EB%E5%E2%20%C0.%C2.&Spravka=821-14/0004-5&RKF=%ED%E5%F2&Poroda=lre

4. Ну было у меня разок такое... Паре с участием моего кобеля явно завысили диплом. На людях ругаться с экспертом не стал, а тет-а-тет высказал всё... :rtfm:

Только зачем это Вам?  

Чё-то глючит движок...не полностью сообщение проявляется.

Молодцы,конечно! С полем...!Муж стрелок нормальный...По местности соорентировались..Подхода не было ,важен подход...

 Подход:

Дальше :

На охоте  сегодня был с молодыми, надо из них лаек делать Поэтому на первом месте я  охотник, потом уже биолог-охотовед с университетским образованием и эксперт...Сами просили поактивней участвовать, вот я изложил свою точку зрения,  как там " Платон мне друг , но истина дороже"... Надо запустить ТЕСТИРОВАНИЕ , ибо  есть польза, которую я  лично не вижу...

Жаль,Сергей,что пользы не видишь.Движение это всегда польза.Топтание на месте бесперспективно.

Сыро с точки зрения русского языка, плохая терминология, не точные формулировки, но   всенепременно надо запустить проект, потому что это забор вольерно-подсадной оккупации???Зачем???? Каждое слов, запятая, должны быть безукоризненны в таких документах...

Такое обвинение уже звучало.И оно значит,что по сути,по смыслу замечаний от тебя никаких нет.В начале темы я пояснил,что Методика выложена на сайте для обсуждения,и отсылая в адрес РОРСа тоже написал,что окончательный вариант после обсуждения будет выслан,он то и будет являться окончательным документом.

Окончательным да не совсем. :ph34r_1: Предположим,предлагаемое тестирование заинтересует наших законодателей. Но в ВКС при обсуждении его могут так искромсать,что от задуманного смысла в нем,кроме правильно расставленных запятых,ничего не окажется. Но думать так и ничего не делать...как-то не воспитан.

...Долдоню на сайтах,может что-то и полезное из моего словоблудия кто извлечет...

... Может сосредоточиться на внесении изменений в действующие Правила? 

Попробуй,Сергей.Я уже пробовал...и почему-то не наелся...опять пробую...зайти уже с другой стороны.

...

2. Да делайте вы свои тесты. Я высказал своё мнение - мне эти тесты ничего не добавят.

...

Владимир,и мне не добавят...осталось всего ничего. :ph34r_1:

А по поводу этого:

вопрос не ко мне.Рапортички должны проверяться,и если что меры приниматься.

...Вспомнил случай.Охотились мы с Бакуниным Сан Санычем в районе реки Тоймины...в очередной раз его РЕЛка Лыска залаяла.подходили не таились (белка,куница)... не доходя до облаиваемого дерева услышали,а потом увидели...как слетел здоровенный глухарь.Собака рванула за ним,но куда там снега было...в конце января.

... а вот про испытания на прицепном... 

Как Вы думаете, для чего проводят испытания по медведю?

Об этом много писал,лень собирать ссылки.

Считаю.что 10-ти минутные испытания по привязанному медведю,это только тест на степень активно-оборонительной реакции испытуемой. И не более того.

То есть маленький тестик по отношению к настоящему предлагаемому.

Пожалуй,и всё.

 

вопрос не ко мне.Рапортички должны проверяться,и если что меры приниматься.

...Вспомнил случай.Охотились мы с Бакуниным Сан Санычем в районе реки Тоймины...в очередной раз его РЕЛка Лыска залаяла.подходили не таились (белка,куница)... не доходя до облаиваемого дерева услышали,а потом увидели...как слетел здоровенный глухарь.Собака рванула за ним,но куда там снега было...в конце января.

Как-то Вы вяленько... Ну и кто какие меры принял по рапортичкам? 

Тут просили пароли и явки ээ...фамилии озвучить, ну озвучил и что? Как же доверять экспертному корпусу после всего этого?

Вот! В январе у вас в Ярославской собака не смогла преследовать, а представьте на 800 км севернее вас и в феврале...  :nono:

Об этом много писал,лень собирать ссылки.

Считаю.что 10-ти минутные испытания по привязанному медведю,это только тест на степень активно-оборонительной реакции испытуемой. И не более того.

То есть маленький тестик по отношению к настоящему предлагаемому.

Пожалуй,и всё.

Согласен, тоже тест, но зато 10-ти минутный и вполне обозримый от начала до конца. А по вашему тесту мало что увидишь...одни урывки по работе и "слепые" предположения основанные на голосе собаки. Так что...   :banghead:

Дальше :

Все есть и подход и добыча...С полем..!И собаки и охотники замечательные...

Как-то Вы вяленько... Ну и кто какие меры принял по рапортичкам? 

Тут просили пароли и явки ээ...фамилии озвучить, ну озвучил и что? Как же доверять экспертному корпусу после всего этого?

Вот! В январе у вас в Ярославской собака не смогла преследовать, а представьте на 800 км севернее вас и в феврале...  :nono:

 

Согласен, тоже тест, но зато 10-ти минутный и вполне обозримый от начала до конца. А по вашему тесту мало что увидишь...одни урывки по работе и "слепые" предположения основанные на голосе собаки. Так что...   :banghead:

Я думаю что эксперту можно и не видеть ,а присутствовать...фиксировать сам факт подхода и отстрела из под собак.Можно даже из относительного издалека,чтоб не мешать подходу...Правда мастерство охотника и собак будет различаться с гладким и нарезным стволом...По оценке работы лайки не в баллах,т.к. все это относительно,а в описательном виде местность,оружие,поведение собак...другие особенности...Зафиксирован факт добычи.Я думаю этого достаточно..Взятие ходового медведя,с отметкой в документах.Может есть какие то еще ньюансы про которые я не упомянул..На правдивость описания экспертом я не сомневаюсь,поскольку репутация дело такое,трудно заработать ,легко потерять...