РФОС. Не совсем здоровая атмосфера.

  В 23.04.2016 в 06:22, WDS_2006 сказал:

Весь "камень преткновения" заключается в разных,  племенных положениях систем РОРС и РКФ :excl2:    В РКФ/FCI к вязкам допускаются собаки имеющие диплом с выставки РКФ/FCI ! а в РОРСе собаки имеющие и оценку экстерьера и полевой диплом! Это с мягко сказать "не одинаковыми" системами оценки экстерьера.

В РКФ нет никакого племенного положения. Племенные положения создают клубы по породам конкретно для своей породы.

У лаек даже национального клуба не было и это значит, что за племенное положение нёс ответственность РФОС.

А РФОС, как выяснилось, ни хрена не делал.

Только обвинять во всём этом надо прежде всего себя. За пассивность. Имею в виду породников членов РФОС.

  В 23.04.2016 в 06:22, WDS_2006 сказал:

Весь "камень преткновения" заключается в разных,  племенных положениях систем РОРС и РКФ :excl2:    В РКФ/FCI к вязкам допускаются собаки имеющие диплом с выставки РКФ/FCI ! а в РОРСе собаки имеющие и оценку экстерьера и полевой диплом! Это с мягко сказать "не одинаковыми" системами оценки экстерьера.  В РОРСе в выставках оценивается ещё и бонитировка (комплексная оценка), только вот какое отношение она вообще  имеет к оценке экстерьера собаки? :umnik2:  

  Именно по этому, ( :excl: разные системы оценок собак) - эти организации оценки с выставок друг друга и не признают, то и к согласию в ведении одинаково-преемлемой сторонами плем-документации и обоюдному признанию документов, прийти практически не возможно.

Да все они признавали. Ровно до того момента, как РКФ избавилась от РФОСа. Как будет теперь - не знаю, т.к. у самой сейчас щенки, от кобеля, который не имеет оценки на выставке РКФ, а только на выставке РОРС. Раньше я бы спокойно оформила такой помет через РФОС и у моих щенков были бы двойные документы, и РКФ и РОРС. А вот сейчас не знаю, возможно другие федерации этим заниматься не будут и щенки будут только с доками РОРСа. 

И бонитировка собак к оценке экстерьера для допуска в племенное положение в системе РКФ, действительно не имеет отношения. Но это гораздо более грамотная и правильная система, нежели просто оценка на шоу выставках РКФ, которая уж точно к племенному смотру никакого отношения не имеет. 

А стандарт пород, что в РОРС, что в РКФ практически одинаков. Все дисквалифицирующие пороки практически идентичны. А только они выводят собаку за пределы племенного разведения. Так что любой эксперт РОРС, который знает породу, без проблем может отсудить собак и в ринге РКФ. 

  В 23.04.2016 в 06:22, WDS_2006 сказал:

Весь "камень преткновения" заключается в разных,  племенных положениях систем РОРС и РКФ :excl2:    В РКФ/FCI к вязкам допускаются собаки имеющие диплом с выставки РКФ/FCI ! а в РОРСе собаки имеющие и оценку экстерьера и полевой диплом! Это с мягко сказать "не одинаковыми" системами оценки экстерьера.  В РОРСе в выставках оценивается ещё и бонитировка (комплексная оценка), только вот какое отношение она вообще  имеет к оценке экстерьера собаки? :umnik2:  

  Именно по этому, ( :excl: разные системы оценок собак) - эти организации оценки с выставок друг друга и не признают, то и к согласию в ведении одинаково-преемлемой сторонами плем-документации и обоюдному признанию документов, прийти практически не возможно.

Деятельность любого общественного объединения определяется его уставом. Подскажите, пожалуйста, в каком пункте Устава СОКО РКФ сказано, что деятельность РКФ определяется положениями (или какими-то иными нормативными актами) ФЦИ?

Вот цитата из Устава СОКО РКФ, определяющая на основании какой нормативной базы РКФ обязана осуществлять свою деятельность:

"Статья 3. НОРМАТИВНАЯ БАЗА

3.1.РКФ осуществляет свою деятельность в соответствии с Конституцией РФ, федеральным законодательством РФ об общественных объединениях, Гражданским кодексом Российской Федерации, настоящим Уставом и иными нормативными правовыми актами".

В силу п.2 Раздела второго Конституции РФ под понятие "иные нормативные акты" подпадает и Положение о племенной работе с породами охотничьих собак образца 1972 года (или как Вы его назвали - племенное положение системы РОРС), которое ни кто не отменял и оно (положение) является действующим для всех организаций, зарегистрированных на территории Российской Федерации...

  В 22.04.2016 в 15:51, AZA сказал:

На самом деле вполне достаточно будет договора РОРСа и РКФ о взаимопризнании родословных, титулов и выставочных оценок. На самом деле до недавнего времени (до того, как исключили РФОС) так и было, я могла прийти в РКФ с собакой, у которой есть только оценка с охот.выставки. и мне эту оценку засчитывали за разводную. Т.е. если мне надо было, чтоб щенки могли получить РКФ родословные, то просто надо было сдать в РКФ комплект документов. Более того, через РФОС оформлялся сразу двойной пакет документов на щенков, и РКФ и РОРС. И это было очень удобно, потому что если кому то нужна только РОРС, то щенячку РКФ он не использовал, если же нужна была РКФ или международная, то человек просто шел и получал ее. Это было удобно и комфортно. Не понимаю, зачем надо менять эту систему? Зачем всех собак загонять под РКФ? 

 Мы от питомника зарегистрированного в ЭЛИТА - ОАНКОО - РКФ - FCI тоже выдаём метрики щенка образца РКФ/FCI и параллельно четырёхколенную - охотничью справку о происхождении щенка (образца РОРС) Всем будующим владельцам наших щенков это очень удобно! - используют своих питомцев как на международных выставках, так и на РОРСовских-охотничьих.

   Наверно если мы хотим сохранить охотничье собаководство с отечественной системой оценки (с бонитировкой и возможно племенной классностью) но, не хотим потерять при этом выход на международный, Всемирный уровень?? - то РОРСу видимо придётся вводить какие то документы для охотничьих собак на подобии "свидетельства на охотничью собаку" и назвать его к примеру: ПЛЕМЕННОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО НА ОХОТНИЧЬЮ СОБАКУ, и на испытаниях, тестированиях, состязаниях туда заносились бы полученные питомцами полевые дипломы, кинологами заносились бы, классные потомки, проставлялись бы, баллы за их, универсальность, экстерьер - всё тоже самое что сейчас насчитывается и заносится в СВИДЕТЕЛЬСТВО НА ОХОТНИЧЬЮ СОБАКУ, (но сейчас это непосредственно на самой РОРСовской выставке)  где тратится уйма рабочего времени у экспертов,ассистентов,стажёров и в ожидании начала рингов у зрителей тоже((   Это всё можно делать не на выставках, а заноситься без спешки - с" с чувством, с толком, с расстановкой"в кабинетах клубов, охот-обществ, питомников - уполномоченными от РОРС экспертами-кинологами.

  Весь экспертный корпус РОРСа с категориями не ниже ВТОРОЙ при их желании можно переподготовить для оценки собак по системе РКФ/FCI (что некоторые из экспертов уже сделали!))  И согласиться в конечном итоге с МЕЖДУНАРОДНОЙ ОЦЕНКОЙ ЭКСТЕРЬЕРА СОБАК!  Направив для этого целый отряд кваливицированных экспертов-породников (ранее судивших в РОРСе) для судейства именно монопородок :excl:  как лаек, так и других пород охотничьих собак. Тогда и создание НКП пород лаек будут работать, а не существовать только на бумаге. Да и выставка экстерьера ОХОТНИЧЬЕЙ СОБАКИ - должна быть именно признанием еёпринадлежности к породе с установлением соответствующей ей оценки экстерьера.

"ПЛЕМЕННОЙ ДОКУМЕНТ НА ОХОТНИЧЬЮ СОБАКУ" служил бы в таком случае именно для определения племенной её ценности!

В таком варианте: - Выставка - это только оценка экстерьера (по системе РКФ/FCI) и ничего более, а вот тестирования.испытания.состязания - проверка рабочих качеств и между собой они никак бы не пересекались! - кроме как в ПЛЕМЕННОМ ДОКУМЕНТе НА ОХОТНИЧЬЮ СОБАКУ!

 P/S Возможно и отнесение собаки к определённому плем.классу было бы тоже(ИМХО) лишним, было бы просто, с полевыми дипломами охотничья! -а если без таковых, значит просто собака этой породы с оценкой экстерьера подтверждённой на определённой выставке.

  В 23.04.2016 в 07:27, В. Львович сказал:

 

Деятельность любого общественного объединения определяется его уставом. Подскажите, пожалуйста, в каком пункте Устава СОКО РКФ сказано, что деятельность РКФ определяется положениями (или какими-то иными нормативными актами) ФЦИ.

 

Вот цитата из Устава СОКО РКФ, определяющая на основании какой нормативной базы РКФ обязана осуществлять свою деятельность:

 

"Статья 3. НОРМАТИВНАЯ БАЗА

 

3.1.РКФ осуществляет свою деятельность в соответствии с Конституцией РФ, федеральным законодательством РФ об общественных объединениях, Гражданским кодексом Российской Федерации, настоящим Уставом и иными нормативными правовыми актами".

 

В силу п.2 Раздела второго Конституции РФ под понятие "иные нормативные акты" подпадает и Положение о племенной работе с породами охотничьих собак образца 1972 года (или как Вы его назвали - племенное положение системы РОРС),

  Цитата

которое ни кто не отменял и оно (положение) является действующим для всех организаций, зарегистрированных на территории Российской Федерации...

Ключевое "слово" - на территории Российской Федерации...   а нам необходимо найти консенсус с международной кинологией? или опять прикроемся "крылом" и мы никого не видим и нас "не видно" - варимся в собственном соку ещё лет столько же))

  В 23.04.2016 в 06:51, ivi сказал:

Мне кажется, что происходит какое-то недопонимание правил.

В РКФ нет никакого племенного положения. Племенные положения создают клубы по породам конкретно для своей породы.

  Цитата

У лаек даже национального клуба не было и это значит, что за племенное положение нёс ответственность РФОС.

А РФОС, как выяснилось, ни хрена не делал.

  Цитата

>

Только обвинять во всём этом надо прежде всего себя. За пассивность. Имею в виду породников членов РФОС.

 

Именно так! Действующего НКП породы нет - нету и монопородок при РКФ и эксперты породники (настоящие) не удел - толкутся внутри страны, а их опыт вполне мог быть востребован и на крупных международных...

  В 23.04.2016 в 07:45, WDS_2006 сказал:

 Мы от питомника зарегистрированного в ЭЛИТА - ОАНКОО - РКФ - FCI тоже выдаём метрики щенка образца РКФ/FCI и параллельно четырёхколенную - охотничью справку о происхождении щенка (образца РОРС) Всем будующим владельцам наших щенков это очень удобно! - используют своих питомцев как на международных выставках, так и на РОРСовских-охотничьих.

 

   Наверно если мы хотим сохранить охотничье собаководство с отечественной системой оценки (с бонитировкой и возможно племенной классностью) но, не хотим потерять при этом выход на международный, Всемирный уровень?? - то РОРСу видимо придётся вводить какие то документы для охотничьих собак на подобии "свидетельства на охотничью собаку" и назвать его к примеру: ПЛЕМЕННОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО НА ОХОТНИЧЬЮ СОБАКУ, и на испытаниях, тестированиях, состязаниях туда заносились бы полученные питомцами полевые дипломы, кинологами заносились бы, классные потомки, проставлялись бы, баллы за их, универсальность, экстерьер - всё тоже самое что сейчас насчитывается и заносится в СВИДЕТЕЛЬСТВО НА ОХОТНИЧЬЮ СОБАКУ, (но сейчас это непосредственно на самой РОРСовской выставке)  где тратится уйма рабочего времени у экспертов,ассистентов,стажёров и в ожидании начала рингов у зрителей тоже((   Это всё можно делать не на выставках, а заноситься без спешки - с" с чувством, с толком, с расстановкой"в кабинетах клубов, охот-обществ, питомников - уполномоченными от РОРС экспертами-кинологами.

  Весь экспертный корпус РОРСа с категориями не ниже ВТОРОЙ при их желании можно переподготовить для оценки собак по системе РКФ/FCI (что некоторые из экспертов уже сделали!))  И согласиться в конечном итоге с МЕЖДУНАРОДНОЙ ОЦЕНКОЙ ЭКСТЕРЬЕРА СОБАК!  Направив для этого целый отряд кваливицированных экспертов-породников (ранее судивших в РОРСе) для судейства именно монопородок :excl:  как лаек, так и других пород охотничьих собак. Тогда и создание НКП пород лаек будут работать, а не существовать только на бумаге. Да и выставка экстерьера ОХОТНИЧЬЕЙ СОБАКИ - должна быть именно признанием еёпринадлежности к породе с установлением соответствующей ей оценки экстерьера.

"ПЛЕМЕННОЙ ДОКУМЕНТ НА ОХОТНИЧЬЮ СОБАКУ" служил бы в таком случае именно для определения племенной её ценности!

В таком варианте: - Выставка - это только оценка экстерьера (по системе РКФ/FCI) и ничего более, а вот тестирования.испытания.состязания - проверка рабочих качеств и между собой они никак бы не пересекались! - кроме как в ПЛЕМЕННОМ ДОКУМЕНТе НА ОХОТНИЧЬЮ СОБАКУ!

 

 P/S Возможно и отнесение собаки к определённому плем.классу было бы тоже(ИМХО) лишним, было бы просто, с полевыми дипломами охотничья! -а если без таковых, значит просто собака этой породы с оценкой экстерьера подтверждённой на определённой выставке.

А зачем вам масло масляное? И чем вас не устраивает свидетельство на охотничью собаку, которое есть сейчас? Туда вносится все так же, как вы написали.

И внесение выставочной оценки в свидетельство занимает не более времени, чем выписывание дипломов на выставке РКФ. На РКФ выставке мы однажды ждали диплома 3(!!!) часа и еле выбили его буквально с боем. 

На выставках же РОРС больше всего времени занимает подсчет бонитировочных баллов. И это действо никак не ускорить по времени, разве что стажеры должны оперативно подсчитывать предварительно баллы, чтоб потом только прибавить за оценку. А проставлять потом в клубах все это - это ужасный гиморой и для владельцев и для клубных работников. В наш клуб например не доехать, потому что он в центре Москвы и там вообще нет места для парковки. А ехать нам не из Москвы. 

На данный момент система имеет довольно жизнеспособную и удачную схему работы, и не надо ее менять! 

Да и смысл тогда какой в такой системе вообще? В РКФ есть свои квалификационные книжки, куда заносятся все результаты состязаний. 

К тому же зачем нужна такая нелепая система, что за шоу оценкой надо идти на выставку РКФ, а за всем остальным - на мероприятия РОРС. 

  В 23.04.2016 в 06:51, ivi сказал:

Мне кажется, что происходит какое-то недопонимание правил.

В РКФ нет никакого племенного положения. Племенные положения создают клубы по породам конкретно для своей породы.

У лаек даже национального клуба не было и это значит, что за племенное положение нёс ответственность РФОС.

А РФОС, как выяснилось, ни хрена не делал.

Только обвинять во всём этом надо прежде всего себя. За пассивность. Имею в виду породников членов РФОС.

У РКФ есть Племенное Положение. Можете ознакомиться с ним на сайте РКФ, оно в общем доступе. Клубы по породам существуют далеко не у всех пород, у многих их просто нет вообще. 

  В 23.04.2016 в 08:00, WDS_2006 сказал:

 

Именно так! Действующего НКП породы нет - нету и монопородок при РКФ и эксперты породники (настоящие) не удел - толкутся внутри страны, а их опыт вполне мог быть востребован и на крупных международных...

Ну вот у меня в одной породе есть НКП. Только толку от него как от козла - молока. НКП не работает или работает только на свои интересы, а не на интересы породы. Во второй породе вообще война типа как у РФОСов, никак не могут отвоевать место под солнцем. В итоге в этом году вообще не известно, будут ли монопородки или нет. На создание НКП еще РКФ должна дать "добро", и если ее чего то устроит, то она НКП не зарегистрирует. Многие породы годами пытаются создать НКП, а РКФ им отказывает. 

  В 23.04.2016 в 07:27, В. Львович сказал:

Деятельность любого общественного объединения определяется его уставом. Подскажите, пожалуйста, в каком пункте Устава СОКО РКФ сказано, что деятельность РКФ определяется положениями (или какими-то иными нормативными актами) ФЦИ.

 

Вот цитата из Устава СОКО РКФ, определяющая на основании какой нормативной базы РКФ обязана осуществлять свою деятельность:

 

"Статья 3. НОРМАТИВНАЯ БАЗА

 

3.1.РКФ осуществляет свою деятельность в соответствии с Конституцией РФ, федеральным законодательством РФ об общественных объединениях, Гражданским кодексом Российской Федерации, настоящим Уставом и иными нормативными правовыми актами".

 

В силу п.2 Раздела второго Конституции РФ под понятие "иные нормативные акты" подпадает и Положение о племенной работе с породами охотничьих собак образца 1972 года (или как Вы его назвали - племенное положение системы РОРС), которое ни кто не отменял и оно (положение) является действующим для всех организаций, зарегистрированных на территории Российской Федерации...

Вот для начала и уведомите об этом РОРС, а то там уже другой действующий  документ  Утверждено постановлением Центрального правления Росохотрыболовсоюза от 21 мая 2013 г. № 77 ПОЛОЖЕНИЕ о племенной работе с породами охотничьих собак в Росохотрыболовсоюзе

  В 23.04.2016 в 07:52, WDS_2006 сказал:

Ключевое "слово" - на территории Российской Федерации...   а нам необходимо найти консенсус с международной кинологией? или опять прикроемся "крылом" и мы никого не видим и нас "не видно" - варимся в собственном соку ещё лет столько же))

Благодарю за ответ, но Вы не ответили на мой вопрос... Так у нас дискуссии не получится.

И ключевое "слово" выбрали не верно, правильно - Деятельность любого общественного объединения определяется его уставом.

 "...а нам необходимо найти консенсус с международной кинологией?..." . НАМ - это кому? Вы сейчас выразили желание всего российского общества или его отдельной группы?  Для этого и существует право граждан на объединение: зарегистрируйте в уставе всё необходимое и "спите спокойно".

На территории Российской Федерации планируется проведение международной выставки, по каким правилам??? Организатором выставки является РКФ, у Российской Федерации с ФЦИ нет никаких соглашений, более того - ФЦИ не признала возвращение Крыма России и в деятельности РКФ возникли известные проблемы...

  В 23.04.2016 в 06:51, ivi сказал:

Мне кажется, что происходит какое-то недопонимание правил.

В РКФ нет никакого племенного положения. Племенные положения создают клубы по породам конкретно для своей породы.

У лаек даже национального клуба не было и это значит, что за племенное положение нёс ответственность РФОС.

А РФОС, как выяснилось, ни хрена не делал.

Только обвинять во всём этом надо прежде всего себя. За пассивность. Имею в виду породников членов РФОС.

Ирин, а это что на сайте РКФ? Не Положение разве, ссылка.

  В 22.04.2016 в 15:08, Упырь сказал:

Проблема еще и в том, что большинству простых и даже "совсем не простых" (руководители и собственники охотхозяйств, госохотинспекторы)  охотников с которыми мне довелось  общаться (Леннинградская, Псковская область, Карелия), не нужны вообще никакие документы на собак, в том числе и РОРСовские. И сам РОРС им не нужен и они  даже не знают о его существовании. 

Когда я читаю, подобные высказывания, у меня складывается впечатление, что я в другом государстве живу. В  государстве, в котором я живу РФ, единому охотбилету чуть больше пяти лет, а до этого у подавляющего большинства были РОРСовские билеты, даже у "совсем не простых" руководителей и собственников охотхозяйств и охотинспекторов. Наличие такого билета было обязательным для получения разрешения на право ношения и хранения оружия, для целей охоты. Похоже, за последние пять лет в Ленинградской, Псковской областях и Карелии, эти охотники вымерли как мамонты, все до единого, :c0216:  :t2345:  а  новое поколение, даже понятия не имеет что такое РОРС. В нашем государстве, когда идут на охоту, тоже родословные к хвостам собак не привязывают, с ними они лучше работать не будут, но подавляющее большинство охотников, даже не собаководов, прекрасно понимают, для того чтобы разводить породных собак - нужно знать их происхождение :rtfm:​ . Может Вам стоит слегка круг общения, в охотничьей среде, расширить? А т о складывается впечатление, что Вам постоянно приходится вращаться в кругу, не помнящих родства "дебилоидов" :s7426: . :biggrin:

  В 23.04.2016 в 09:23, В. Львович сказал:

 

  Цитата

Благодарю за ответ, но Вы не ответили на мой вопрос... Так у нас дискуссии не получится.

Да я и не горю желанием учавствовать в дискуссиях))

  Цитата

>>>И ключевое "слово" выбрали не верно, правильно - Деятельность любого общественного объединения определяется его уставом.

А кто с этим спорит?

  Цитата

 "...а нам необходимо найти консенсус с международной кинологией?..." . НАМ - это кому? Вы сейчас выразили желание всего российского общества или его отдельной группы?

 Рискула выразить желание совсем мизерной группы охотников-собаководов, ЗАВОДЧИКОВ - которые хотели бы получать для своих питомцев международные титулы))

  Цитата

Для этого и существует право граждан на объединение: зарегистрируйте в уставе всё необходимое и "спите спокойно".

С момента регистрации нашего питомника в ЭЛИТА- ОАНКОО -РКФ мы итак спим спокойно и никаких трудностей с ведением плем.документации не испытываем (это в отличии от тех обществ которые регистрируют своих питомцев только в РОРС) И до последних событий 12 апреля клубы РФОС так же проблем с полным пакетом документов для своих собак не испытывали (кроме тех кто вообще не здавал общепомётки даже в РОРС)

  Цитата

На территории Российской Федерации планируется проведение международной выставки, по каким правилам???

Глупый вопрос)) - если выставка Международная, значит и правила проведения выставки МЕЖДУНАРОДНЫЕ (FCI)

  Цитата

 Организатором выставки является РКФ, у Российской Федерации с ФЦИ нет никаких соглашений, более того - ФЦИ не признала возвращение Крыма России и в деятельности РКФ возникли известные проблемы...

Это ещё вовсе не означает: Что и РКФ не признаёт Крым Российским и любые политические проблемы рано или поздно решаются, (иногда к сожалению и военным путём)

  В 23.04.2016 в 11:11, WDS_2006 сказал:

Да я и не горю желанием учавствовать в дискуссиях))

 

Кто с этим спорит?

 

Рискула выразить желание совсем мизерной группы охотников-собаководов, ЗАВОДЧИКОВ - которые хотели бы получать для своих питомцев международные титулы))

 

С момента регистрации нашего питомника в ЭЛИТА- ОАНКОО -РКФ мы итак спим спокойно и никаких трудностей с ведением плем.документации не испытываем (это в отличии от тех обществ которые регистрируют своих питомцев только в РОРС) И до последних событий 12 апреля клубы РФОС так же проблем с полным пакетом документов для своих собак не испытывали (кроме тех кто вообще не здавал общепомётки даже в РОРС)

 

Глупый вопрос)) - если выставка Международная, значит и правила проведения выставки МЕЖДУНАРОДНЫЕ (FCI)

 

Это ещё вовсе не означает: Что и РКФ не признаёт Крым Российским и любые политические проблемы рано или поздно решаются, (иногда к сожалению и военным путём)

Я Вас услышал. По содержанию ответа чувствуется, что:

а) Вы склонны к монологу и чтоб вокруг все слушали с открытым ртом, принимая "лапшу на уши" за прописную истину))

б) темой владеете весьма посредственно, в том числе не знаете, что РКФ поддержала позицию ФЦИ по Крыму, отсюда и проблемы...

С ЭЛИТОЙ (думаю, это та же) познакомился ещё аж ... в 1990 году, когда по просьбе уважаемой Татьяны Ивановны Богорад (Царствие Ей Небесное) выставлял на проводимой ЭЛИТОЙ выставке своего кобеля РПБ (от её Фетиша и моей Плутовки). Махай стал Победителем Открытого класса, а затем и Победителем породы.  Впечатления от этого шоу-мероприятия остались такие, что с тех пор участия в шоу со своими собаками больше не принимал...

Ещё раз благодарю Вас за ответ. Всего доброго.

  В 23.04.2016 в 10:26, promyslovik. сказал:

Когда я читаю, подобные высказывания, у меня складывается впечатление, что я в другом государстве живу. В  государстве, в котором я живу РФ, единому охотбилету чуть больше пяти лет, а до этого у подавляющего большинства были РОРСовские билеты, даже у "совсем не простых" руководителей и собственников охотхозяйств и охотинспекторов. Наличие такого билета было обязательным для получения разрешения на право ношения и хранения оружия, для целей охоты. Похоже, за последние пять лет в Ленинградской, Псковской областях и Карелии, эти охотники вымерли как мамонты, все до единого, :c0216:  :t2345:  а  новое поколение, даже понятия не имеет что такое РОРС. В нашем государстве, когда идут на охоту, тоже родословные к хвостам собак не привязывают, с ними они лучше работать не будут, но подавляющее большинство охотников, даже не собаководов, прекрасно понимают, для того чтобы разводить породных собак - нужно знать их происхождение :rtfm:​ . Может Вам стоит слегка круг общения, в охотничьей среде, расширить? А т о складывается впечатление, что Вам постоянно приходится вращаться в кругу, не помнящих родства "дебилоидов" :s7426: . :biggrin:

Ну зачем же называть дибилоидами всех охотников состоящих в Межрегиональной общественной организации"Ленинградское общество охотников и рыболовов" :smile: 

Она зарегистрирована в 1996 году и при членстве в ней вопросы по оружию решались точно так же как и с членским билетом РОРСа. За двадцать лет почему бы и вырасти поколению, которое о РОРСе не сном не духом? Причем даже собачники этой организации живут по документам РКФ.

  В 22.04.2016 в 12:11, Степаныч сказал:

кстати о родословных.

как то в разговре с ныне покойным Ильей дАВЫДОВИЧЕМ Я УЗНАЛ, что ФЦИ национальные формы документов оакзывается признает.

нужно было только соответствующее заявление от нашей федерации.

оне погиб, и не успел это дело провернуть. а нашим чиновникам это по видимому не надо. им надо перевести РОРСовскую форму родухи в ФЦИшную.

а тут оакывается еще одна фишка.

вот есть у меня 3 РКФовские п=маминированные портянки.

а на мир с ними меня не пустят- надо оформить Международную такую же портянку вероятно другого цвета с двойным ламинированием.

ьогда какой в этом интерес?

если есть 2 формы доков - внутренняя и интернациональная - зачем дурить народ? кто бабушку лохматит?

и чем наши родословные хуже РКФных? они лучше читаются. данных про собак больше.

но смотрите - с 90 годов и тут поряджок не наведен.

Всё правильно Степаныч! FCI признает родословные, на языке страны происхождения собаки. Признавало бы и Российские родословные, если бы наши чиновники в РКФ, хоть пальцем бы пошевелили в этом направлении. Но они наоборот, приложили все силы, чтобы этого не произошло. Это хорошая"дойная корова", когда можно с собаководов 2 раза деньги содрать, за одно и тоже, причем не малые деньги. Постепенно РКФ, превратило свои федерации, в конторы по производству и продаже родословных документов, сведя на нет основную, продекларированную, деятельность этих федераций.

  В 23.04.2016 в 14:03, akva сказал:

Ну зачем же называть дибилоидами всех охотников состоящих в Межрегиональной общественной организации"Ленинградское общество охотников и рыболовов" :smile: 

Она зарегистрирована в 1996 году и при членстве в ней вопросы по оружию решались точно так же как и с членским билетом РОРСа. За двадцать лет почему бы и вырасти поколению, которое о РОРСе не сном не духом? Причем даже собачники этой организации живут по документам РКФ.

Очень "хорошее" поколение выросло под РКФ, когда от рядовых собаководов, до "не простых начальников", охотпользователей и госохотинспекторов, не знают зачем породной собаке родословные документы нужны :rtfm: . Почему в остальных регионах собаководы прекрасно знают, что на ряду с документами образца РОРС есть и родословные образца РКФ и международного образца FCI.?

  В 23.04.2016 в 08:30, AZA сказал:

Именно так! Действующего НКП породы нет - нету и монопородок при РКФ и эксперты породники (настоящие) не удел - толкутся внутри страны, а их опыт вполне мог быть востребован и на крупных международных...

 

Ну вот у меня в одной породе есть НКП. Только толку от него как от козла - молока. НКП не работает или работает только на свои интересы, а не на интересы породы. Во второй породе вообще война типа как у РФОСов, никак не могут отвоевать место под солнцем. В итоге в этом году вообще не известно, будут ли монопородки или нет. На создание НКП еще РКФ должна дать "добро", и если ее чего то устроит, то она НКП не зарегистрирует. Многие породы годами пытаются создать НКП, а РКФ им отказывает. 

Кстати,создание НКП...по логике и должно было быть первоочередной задачей,организованной в свое время РФОС.

Но зачем это РФОСу было надо...рождать своих могильщиков...

Но всё равно "доигрались"...общественную организацию вместе с её членами исключили из РКФ,практически ликвидировав её.

А было ли членство в этой Организации? Членство через клубы?..

...Выход на международную арену через НКП был бы короче. Любой собаковод (вед) мог стать членом НКП ...принимать участие в Монопородках и т.д.

Рядовые собаководы не являются членами общественных Организаций ( и РОРСа),взваливших на себя ответственность,за судьбы собаководства... и ни на что повлиять не могут.

Остается просто ждать... или останется всё как есть,или появится клон РФОСа,который будет "сотрудничать" с РОРСом. Посредничество у нас в ходу,так как выгодно.

  В 23.04.2016 в 09:38, vint сказал:

Ирин, а это что на сайте РКФ? Не Положение разве, ссылка.

3. Для допуска в разведение собак пород, имеющих рабочий класс по классификации и стандартам FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача или теста РКФ, и/или испытаний по разделу "Послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO 1-3, APr 1-3, UPr 1-3, IPO ZTP, BH/VT, Обидиенс), и/или испытаний по IPO-FH.

4. Для допуска в разведение собак породы немецкая овчарка необходима успешная сдача испытаний любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO 1-3, IPO-FH, IPO ZTP). Для допуска в разведение собак породы немецкая овчарка необходимо наличие сертификата исследования HD (степени -A, -B или -C)

Вот и объясните, это что РКФ придумал для служебных пород дополнительные требования, а для немецкой овчарки ещё и обязательное исследование на дисплазию?

Нет. Такие дополнительные требования вносятся федерацией. В данном случае федерацией служебного собаководства.

А вот чем занималась федерация охотничьего собаководста - не понятно. Особенно по отечественным породам.

.

  В 23.04.2016 в 11:11, WDS_2006 сказал:

 Рискула выразить желание совсем мизерной группы охотников-собаководов, ЗАВОДЧИКОВ - которые хотели бы получать для своих питомцев международные титулы))

Вы выразили свое личное мнение. Зачем говорить за всех заводчиков? Я тоже заводчик. И мне эти международные титулы вообще не уперлись никак. Покупателей моих собак они не интересуют в принципе, меня - тоже. В системе РКФ у моих ягдов всего ОДНА разводная оценка, полученная на всякий случай. Кому из заводчиков нужны титулы, тот может и сейчас спокойно работать ТОЛЬКО через РКФ, через любой клуб и через любую федерацию. Никаких препятствий этому не имеется и не имелось. В РКФ можно и без рабочих дипломов звездить по выставкам и участвовать в разведении. 

  В 23.04.2016 в 15:29, ivi сказал:

 

 

Вот и объясните, это что РКФ придумал для служебных пород дополнительные требования, а для немецкой овчарки ещё и обязательное исследование на дисплазию?

Нет. Такие дополнительные требования вносятся федерацией. В данном случае федерацией служебного собаководства.

А вот чем занималась федерация охотничьего собаководста - не понятно. Особенно по отечественным породам.

.

Ничего подобного:) Федерации вообще никаких требований не вносят. Вносят НКП. На рассмотрение в РКФ. А РКФ решает - принять или нет. Керунг у НО совсем не изобретение российского НКП, если не ошибаюсь, придумали его немцы, а остальные страны ФЦИ - кто-то внедрил у себя, кто-то не стал. Так же, например, НКП не может придумать ничего такого, что идет в разрез со стандартом ФЦИ, с правилами получения международных титулов. НКП может разработать правила национальных видов состязаний, например, передать их в РКФ для признания. А РКФ уже будет решать, нужны такие состязания или нет. Но и сами НКП еще надо создать. Почитайте вестник РКФ, где выкладывают результаты решения президиума, и сколько там отказов по созданию НКП. 

Отстаивать интересы пород входящих в состав той или иной федерации - это прежде всего дело самой федерациий.

А то, что отказывают в создании НКП для малочисленных пород - не удивляюсь.

Я не знаю всех правил РКФ, но мне непонятно почему надо создавать клубы по отдельным породам.

К примеру у нас клуб лаек объединяет все три породы лаек (ВСЛ, ЗСЛ, РЕЛ) и отстаивает права всех трёх пород.

Поэтому, если вводим какие-то изменения, то изменения касаются всех трёх пород.

Но внутри клуба имеются секции для каждой породы в отдельности. И племенной комитет для каждой породы в отдельности.

Вместе легче добиться чего-то.

  В 23.04.2016 в 17:30, ivi сказал:

Отстаивать интересы пород входящих в состав той или иной федерации - это прежде всего дело самой федерациий.

А то, что отказывают в создании НКП для малочисленных пород - не удивляюсь.

Какие такие породы входят в федерации??? То, что РФОС - федерация охотничьего собаководства, совсем не значит, что она занималась только охотничьими собаками. Там все породы были, которые были теоретически членами федерации через клубы и частные питомники, которые вообще может чихами занимались, а оформляли документы через РФОС, потому что там очередей меньше. Так же и охотничьи собаки через клубы оформлялись через другие федерации. 

У многих малочисленных пород НКП как раз есть. 

Вопрос еще в том, а надо ли это НКП - что-то делать, кроме проведения монопородок? Это хорошо, если у руля НКП стоят люди, которые а) болеют за породу б) реально смотрят на жизнь. 

Наш НКП даже сайт не может сделать себе уже больше года как...Не говоря уже о том, что что-то сделать для породы. У нас в это НКП никто и вступать то не хочет. На монопородке в прошлом году было, если не ошибаюсь порядка 4 или 5 собак. А на обычной районной охотничьей в каждой группе было собак по 10-15 (и подавляющее большинство из них имеют так же и родословные РКФ)

  Цитата

Я не знаю всех правил РКФ, но мне непонятно почему надо создавать клубы по отдельным породам.

Ну наверное потому, что называются данные клубы Национальный Клуб ПОРОДЫ! А не группы пород. Там где группы пород, там просто кинологические клубы, не НКП. Они тоже ничего не разрабатывают, а являются посредниками для оформления документов, а так же проводят выставки и состязания. И те же состязания прежде чем провести, они визируют в РКФ, куда идут с положением о проведении состязаний, которое там им подписывают. Ну или не подписывают, если они какую то отсебятину написали. Если не подписывают, то потом эти состязания и титулы, на них полученные РКФ не признает. 

  Цитата

К примеру у нас клуб лаек объединяет все три породы лаек (ВСЛ, ЗСЛ, РЕЛ) и отстаивает права всех трёх пород.

Поэтому, если вводим какие-то изменения, то изменения касаются всех трёх пород.

Но внутри клуба имеются секции для каждой породы в отдельности. И племенной комитет для каждой породы в отдельности.

Вместе легче добиться чего-то. 

У вас НКП? На сайте РКФ НКП есть только у восточно-сибирской лайки и у якутской. Или у вас просто клуб, который объединяет породы лаек, и не является НКП, а зарегистрирован просто как обычный кинологический клуб? 

Об этом я и говорю - надо объединяться в союзы по породам и породным группам.

Мне вообще не понятна система с федерациями.

Унас вступаешь в Кеннелклуб и регистрируешь щенков напрямую через интернет. Никаких проблем.

Вступление в породный клуб - это если хочешь что-то делать для пород и быть вкурсе событий внутри породы.

У нас и у легавых только два клуба: для континентальных и для английских. А в Норвегии вообще все континентальные объедены в единый клуб.

Лайки только в Финляндии имеют свойнезависимый клуб уже более 30 лет. До этого были в составе клуба финских пород охотничьих шпицев.

В Норвегии и клубы Лаеки по сей день в составе клубов Норвежских и Шведских элкхундов. Т.е. свои клубы имеют, но все решения по каким-то нововведениям и т.д. надо проводить сначала через клубы элкхаундов.

Клубы с малочисленным количеством членов даже не регистрируют в кеннел клубах как независимые, но любительскими они могут быть.