Вязка ВСЛ Гюрзы

Добрый день, уважаемые любители ВСЛ!

У меня есть в планах в этом году повязать свою Гюрзу. Пока из претендентов я вижу Грома и Лютого. Очень бы хотел услышать ваше мнение касательно этих кобелей ВСЛ, а так же с удовольствием обсудил бы других. Прошу всех неравнодушных к породе ВСЛ подключиться к беседе.

Предвижу вопрос: почему планирую вязку в этом году. Сразу отвечу, рабочие качества этой суки мне очень нравятся, работает достойно как копыта, так и пушнину, а с учетом того что кабана работает очень жестко, боюсь потерять эти крови.

Саш, если ты рассматриваешь перечисленных кобелей, то почему бы не взглянуть в сторону Саяна Смелова? Кобель злобен и вязок по медведю, с хорошим экстерьером. Это его последний племенной год.

Привет, Андрей!

Экстерьерных кобелей много, интересно услышать твои мнение, почему именно с ним. Чем будет интересна такая вязка?

Взгляни на его родословную. Там есть собаки, которых ты не увидишь в родословных основных производителей. Причем собаки хорошо себя зарекомендовавшие в не столь далеком прошлом, как экстерьерные, так и рабочие. Ну, например Картуш Ширяевой. Так уж случилось, что сосредоточившись на кровях Тобола Савилова, мы эти крови использовали слабо. Может так случиться, что будем локти кусать. Что касается работы Саяна, то у Смелова полно фотографий и роликов. Сам я видел Саяна один раз на медвежьей площадке. Надо было видеть, как преобразился вообщем то флегматичный кобель. Работал на коротке против быстрого и активного медведя, постоянная нацеленность на атаку, вязкость превосходная. Обычно послушный, а с медведя Владимир его ловил за хвост. Знаю отзывы об одном из его щенков с Поморья, от человека, которому я доверяю. Из недостатков только драчливость и охрана добычи.

Взгляни на его родословную. Там есть собаки, которых ты не увидишь в родословных основных производителей. Причем собаки хорошо себя зарекомендовавшие в не столь далеком прошлом, как экстерьерные, так и рабочие. Ну, например Картуш Ширяевой. Так уж случилось, что сосредоточившись на кровях Тобола Савилова, мы эти крови использовали слабо. Может так случиться, что будем локти кусать. Что касается работы Саяна, то у Смелова полно фотографий и роликов. Сам я видел Саяна один раз на медвежьей площадке. Надо было видеть, как преобразился вообщем то флегматичный кобель. Работал на коротке против быстрого и активного медведя, постоянная нацеленность на атаку, вязкость превосходная. Обычно послушный, а с медведя Владимир его ловил за хвост. Знаю отзывы об одном из его щенков с Поморья, от человека, которому я доверяю. Из недостатков только драчливость и охрана добычи.

Добавлю ещё один недостаток Саяна, агрессивность к людям и даже к хозяину. Он передаётся щенкам и даже внукам. Что не желательно для породы.

Добавлю ещё один недостаток Саяна, агрессивность к людям и даже к хозяину. Он передаётся щенкам и даже внукам. Что не желательно для породы.

Может  все -таки :mellow: по молодости дрына увесистого не было...для воспитания "любви" к хозяину...

Изменено 27 сентября, 2015 пользователем Борисыч68

Рекламировать своего кобеля не хорошо но здесь другой случай Скажу что Ч. Лютый 2049/12 полный универсал результат племенной работы Сергея Богатова с кровями которых нет в европейской части кто и у кого однопометники посмотри сам по драчливости не замечал. Если сравнивать с Громом то разница в возрасте в 4 рода ещё успеешь с ним повязать. Лютый "элита" имеет 7 отлично на самых крупных выставках России и Украины Чемпион 3 крупных выставок включая монопородку в Сафоново. Все потомки рабочие. Прошлогодний помет - 11 щенков тоже показывает неплохие результаты особливо по кабану. Если приедешь на фазана посмотришь всех сам и решишь жду.

Изменено 27 сентября, 2015 пользователем VSLrus61

...

Сразу отвечу, рабочие качества этой суки мне очень нравятся, работает достойно как копыта, так и пушнину, а с учетом того что кабана работает очень жестко, боюсь потерять эти крови.

 

Прошу прощения,что вмешиваюсь,но чтобы не потерять эти крови,нужно,учитывая предыдущие и последующие вязки,вязать таким кобелем,чтобы в дальнейшем была возможность через потомков выйти на "хороший" инбридинг.

Изменено 27 сентября, 2015 пользователем valentin49

Взгляни на его родословную...

Андрей, убедил, беру Саяна на заметку.

Рекламировать своего кобеля не хорошо но здесь другой случай Скажу что Ч. Лютый 2049/12 полный универсал результат племенной работы Сергея Богатова с кровями которых нет в европейской части кто и у кого

Жень, по твоему Лютому я тебе уже писал, они с Громом у меня на первом месте. Очень бы хотелось увидеть еще кондидатуры, которые я упустил, чтобы сложилась целостная картина.

Прошу прощения,что вмешиваюсь,но чтобы не потерять эти крови,нужно,учитывая предыдущие и последующие вязки,вязать таким кобелем,чтобы в дальнейшем была возможность через потомков выйти на "хороший" инбридинг.

Спасибо за совет, Валентин, я не большой специалист в племенной работе, но нами уже приобретен родной бран однопометник Гюрзы для реализации Ваших слов.

 Очень бы хотелось увидеть еще кондидатуры, которые я упустил, чтобы сложилась целостная картина.

Может в данном случае и не подойдет, но обращу внимание на Крама(http://www.laikirus.ru/Genealog.php?Klichka=%CA%F0%E0%EC&VPKOS=2162/14&Vlaldelec=%D9%E8%EF%EE%ED%E8%EA%EE%E2%20%C5.%C0.&Spravka=816-%EA-12/%EB%E2%F1&RKF=3730871&Poroda=lvs)Щипоникова. По достижениям он проигрывает вышеперечисленным кандидатам, а по экстерьеру, на мой взгляд, выигрывает у Грома, плюс Крам проверен по потомству: http://www.laikirus.ru/Genealog.php?Klichka=%C7%E0%F3%F0-%D2%E8%F5%EE%ED&VPKOS=%ED%E5%F2&Vlaldelec=%D2%E0%F0%E0%F1%EE%E2%20%DD.%C3.&Spravka=495%20%CE%EB-14/0045-1&RKF=%ED%E5%F2&Poroda=lvs

В принципе Толя я с тобой согласен .Только заметь что при вязке с Громом и Крамом снова будет накопление кровей Тобола и Фрама освежить не получится. Я бы выбирал между ч.Саяном и ч.Лютым т.к одному уже 9 лет другому 8 лет и остаточный племенной период обоих ограничен . а эти крови нам заводчикам ВСЛ необходимо сохранить и усилить. Оба конечно далеко от тебя но что не сделаешь ради любимой породы .Я вот вязать с Тверским Якутом в прошлом годе за 1300 км катался зато сейчас не нарадуюсь. А у Крама с Громом еще пять лет запаса по возрасту.

Изменено 28 сентября, 2015 пользователем VSLrus61

У меня есть в планах в этом году повязать свою Гюрзу................ боюсь потерять эти крови.

Саша, привет! Вот гляжу в родословную и не могу понять, какие конкретно крови ты боишься потерять?

Саша, привет! Вот гляжу в родословную и не могу понять, какие конкретно крови ты боишься потерять?

Викторович! Конечно этих кровей в Европейской части немерено. Саша по моему имел ввиду рабочие качества конкретно Гюрзы и хотел усилить усилить их выдающимся кобелем по экстерьеру ,рабочим качествам и классным потомством. Ты бы сам что-бы ему посоветовал? Заранее знаю что серый и рыжий окрас Саяна и Лютого ты стараешься обходить. Хотя и "на старуху бывает проруха"  судя то тому что оставил себе черного с белым потомка а карамистых раздал. Значит ты рабочие качества ставишь выше экстерьера и окраса.

Изменено 28 сентября, 2015 пользователем VSLrus61

Викторович! Конечно этих кровей в Европейской части немерено.

Каких этих? Там сборная солянка из этих кровей. Вяжи с братом однопомётником, вот и вся сохранность. Если цель получить рабочих, то любой неродственный рабочий пёс. Твой Лютый, Дик Лукина (теперь Евраскина) из Якутии. А ежели придерживаться какой то линейности, то надо сначала решить - которой.

 Если цель получить рабочих, то любой неродственный рабочий пёс. Твой Лютый, Дик Лукина (теперь Евраскина) из Якутии. 

Про Дика Лукина ты не пошутил? А Саян Смелова что не рабочий и неродственный? По поводу линейности Лютый при вязке с карамистой сукой дает 50% карамистых 50% рыжих с белым как сам. Так что для сэбе можно выбирать какую линию продолжать.

Изменено 28 сентября, 2015 пользователем VSLrus61

Про Дика Лукина ты не пошутил? А Саян Смелова что не рабочий и неродственный? По поводу линейности Лютый при вязке с карамистой сукой дает 50% карамистых 50% рыжих с белым как сам. Так что для сэбе можно выбирать какую линию продолжать.

Не, не пошутил. А какая одинаковая линейность есть у Гюрзы и Лютого?

В принципе Толя я с тобой согласен .Только заметь что при вязке с Громом и Крамом снова будет накопление кровей Тобола и Фрама освежить не получится. Я бы выбирал между ч.Саяном и ч.Лютым т.к одному уже 9 лет другому 8 лет и остаточный племенной период обоих ограничен . а эти крови нам заводчикам ВСЛ необходимо сохранить и усилить. Оба конечно далеко от тебя но что не сделаешь ради любимой породы .Я вот вязать с Тверским Якутом в прошлом годе за 1300 км катался зато сейчас не нарадуюсь. А у Крама с Громом еще пять лет запаса по возрасту.

Жень, так в том то и вопрос, 8 и 9 лет, на сколько они в этом возрасте сильно будут свои крови передать? Вопрос. На сколько мне позволяет судить мой опыт еще по гончим так после восьми лет выжлец почти не дает в себя, разве что сильно заинбридированный.

Саша по моему имел ввиду рабочие качества конкретно Гюрзы и хотел усилить усилить их выдающимся кобелем по экстерьеру ,рабочим качествам и классным потомством.

Совершенно верно! Ты прям, мои мысли написал...

Каких этих? Там сборная солянка из этих кровей.

Согласен, Валентин, сборная солянка, но меня очень подкупают рабочие качества которые получились при этом. За последнее время я видел много сук в лесу, и рабочие качества, скажу честно не впечатляют. А в случае с Гюрзой и работать рано начала, и работа правильная (ну или правильнее сказать та которая меня устраивает) как по копыту, так и по мелочи. Вот и хочу чтобы не потерять, крови, или может правильнее сказать рабочие качества.

Может в данном случае и не подойдет, но обращу внимание на Крама

Толя, хороший кобель, давно к нему присматриваюсь, спасибо..

Не, не пошутил. 

Тогда лучше промолчу глядя в его родословную где вижу фигу по родителям ,потомкам окрасу и др.

А какая одинаковая линейность есть у Гюрзы и Лютого?

Одинаковой Гениалогической линейности у них конечно нет.

 

Но Мурзилка говорит что есть такое понятие как Зоотехническая линия — это ценная группа собак, имеющих общего родоначальника, с похожими типами поведения, конституции, служебными или охотничьими качествами, врожденными благодаря хорошо продуманному отбору и подбору. Составляя линии в клубах служебного и охотничьего собаководства, следует выбрать лучшего самца породы. Им должен стать самец, отмеченный лучшими служебными и племенными качествами.

 

Если считать что общим родоначальником собак  этой породы являются собаки Восточной сибири то можно без проблем утверждать что Гюрза и Лютый зоотехнически линейны. ИМХО

"А ежели придерживаться какой то линейности, то надо сначала решить - которой." Вот и пусть Саша решает какой линии придерживаться гениалогической по линии Фрама и Тобола или зоотехнической.по Линии ч.Саяна и ч.Лютого

Изменено 28 сентября, 2015 пользователем VSLrus61

Жень, так в том то и вопрос, 8 и 9 лет, на сколько они в этом возрасте сильно будут свои крови передать? Вопрос.

Это вопрос не ко мне а к вождю у него больше опыта по ВСЛ чем у всех вместе взятых.

Это вопрос не ко мне а к вождю у него больше опыта по ВСЛ чем у всех вместе взятых.

Мы Грозу повязали одиннадцатилетним Звонком, получили родоначальницу линии  Фрама - Стрелку. Более экстерьерных и работящих после неё я не встречал.