Правила испытаний лаек по белке

... Я озвучил частный случай, когда собака обнаруживает на дереве двух белок. Хоть не часто, но в практике такое случается. Даже среди высказавшихся по этому поводу в теме появились разногласия о том сколько белок засчитать. В правилах нет конкретного указания на этот счёт, а значит разногласия в понимании ситуации разными людьми существовать будут и далее. Считаю что действующие Правила необходимо дополнить определением по этому поводу, не более.

 

Кажется,все согласны с очевидным одна полайка-один зверек. Зачем марать Правила очевидными комментариями.

 

Как показало обсуждение темы Состязания по белке Югра 2013, разночтения возникли, так же, и при пользовании таблицей примерных скидок, при оценке чутья собаки. Так на какое количество обнаруженных при испытании собаки белок рассчитана таблица?

 

Таблица рассчитана на 10 найденных за час зверьков.Это для наших краев очень высокий результат Всё что сверх этого свидетельствует об очень высокой плотности зверька и серьезно упрощает задачу лайке. Поэтому и результаты состязаний разнятся.

Нынешние...хуже прошлогодних.Уверен,что результаты предстоящих состязаний в Подмосковье будут значительно ниже тех же Горно-Алтайских. И ни в коем случае нельзя делать вывод,что одни лайки хуже,а другие лучше.

Так же как и на вольерно-подсадных результаты зависят от подсадного зверя и состава комиссии.

 

И уж коли стали озвучиваться в этой теме вопросы полевых испытаний по подсадным видам, выскажу и своё мнение. Полевые дипломы по этим видам упразднить и перевести в разряд "за универсальность". Лучше вообще исключить их из бонитировки, переведя в разряд тестов, итогом которых будет запись в доках Медведь подсадной-притравлен, или вместо "притравлен" писать "положительно" или "отрицательно".   

 

А ежели во втором и третьем примере за пустыми полайками "спряталось" по два соболя, а ты просто не смог их разглядеть или не захотел корячиться с выстукиванием и просто отозвал собаку?

И если постоянно отводить собаку от полайки, будучи неуверенным в обнаружении, испортишь собаку безвозвратно. Она тебе будет лепить пустышки всё больше и больше

И ещё. Пару раз заберёшся на сопку, где лает твоя "ценная", а там пустышка. И скажешь "нахрен мне такая "ценность".

Ценней та собака, которая не даёт пустышек. Адназначна!

Валентин! Время на поиск у всех вариантов потрачено одинаково - 1 час, как прописано в Правилах.

Подобное было в 2008г в Фирсановке, когда собака сделала 8 полаек, из которых 3 пустых = засчитано 5 белок и диплом III ст.

Данная собака нашла тогда больше всех белок. Получается за одно и то же время в поиске владелец добыл бы большее количество зверька.

Так что более добычливая собака не нужна получается?

Вот нашел собаку, которая стала ПЧ по белке в 2003г, Дымка, вл. Лаевский Г.

Она такая же как и на фото была на тех состязаниях: ходила пешком или тихой рысью, не далее 50 м от владельца.

 

Думаю по экстерьеру на выставке не выше "хорошо". Очень раскормлена.

 

Предположим: оценка "хорошо", поиск ни какой, тем не менее ПЧ по белке. В Справках на щенков и др. документах такой информации нет.

 

Правила испытаний позволяют получать таким собакам звание ПЧ.

 

Как вам такое?

 результаты предстоящих состязаний в Подмосковье будут значительно ниже тех же Горно-Алтайских.

Посмотрел результаты Горно-Алтайских. Чего то не внушают доверия результаты. Почему то у всех перводипломников за слежку 13, в то же время ни у кого из сработавших на д2, 3 нет высоких баллов за слежку. И в то же время нет собак с высоким баллом за чутьё и низким баллом за слежку. Впечатление такое, что подгоняли баллы в зависимости от количества найденных белок.

Изменено 23 сентября, 2015 пользователем Valenti

Подобное было в 2008г в Фирсановке, когда собака сделала 8 полаек, из которых 3 пустых = засчитано 5 белок и диплом III ст.

Данная собака нашла тогда больше всех белок. Получается за одно и то же время в поиске владелец добыл бы большее количество зверька.

Так что более добычливая собака не нужна получается?

Многое зависит от того, где эти пустые. Если в Фирсановке, то и хрен с ними. А если в Приморье, да по другую сторону сопки, то нафик нада.

Валентин! Время на поиск у всех вариантов потрачено одинаково - 1 час, как прописано в Правилах.

Подобное было в 2008г в Фирсановке, когда собака сделала 8 полаек, из которых 3 пустых = засчитано 5 белок и диплом III ст.

Данная собака нашла тогда больше всех белок. Получается за одно и то же время в поиске владелец добыл бы большее количество зверька.

Так что более добычливая собака не нужна получается?

Какая же она более добычливая? Время на поиск то она потратила столько же, сколько и другие, а вот на поиск белок при пустых полайках, потрачено плюс 45 минут, плюс время подхода к облаивающей собаке. А на реальной охоте, собака у которой более трети полаек пустые, это никчемный пустобрех, а не добычливая собака. У охотника с такой собакой, намного меньше будет времени на поиск оставаться. Если хозяин знает что, 35% полаек его собаки пустые, то даже если собака реально облаивает зверька, он тщательно не будет его рассматривать в кроне, а пойдет дальше.

Изменено 23 сентября, 2015 пользователем promyslovik.

Вот нашел собаку, которая стала ПЧ по белке в 2003г, Дымка, вл. Лаевский Г.

Она такая же как и на фото была на тех состязаниях: ходила пешком или тихой рысью, не далее 50 м от владельца.

 

Думаю по экстерьеру на выставке не выше "хорошо". Очень раскормлена.

 

Предположим: оценка "хорошо", поиск ни какой, тем не менее ПЧ по белке. В Справках на щенков и др. документах такой информации нет.

 

Правила испытаний позволяют получать таким собакам звание ПЧ.

 

Как вам такое?

В такой же кондиции, часто находилась перед охотничьим сезоном Лапка Лёши Локтева из Бийска, что впрочем не мешало ей вести поиск быстрой рысью, в отведенные пол часа и получать дипломы высоких степеней. При высокой численности белки, поиск глубиной 50м, это не есть плохо, в определенных условиях это даже плюс. Оптимальным, поиск будет не на расстояние слышимости голоса собаки, а на расстояние с которого собака способна услышать белку. Та же Лапка Локтева, при нешироком поиске, часто находила белок там, где до нее, несколько собак уже носились на галопе, в широком поиске, не обнаружив ни одного зверька.

Посмотрел результаты Горно-Алтайских. Чего то не внушают доверия результаты. Почему то у всех перводипломников за слежку 13, в то же время ни у кого из сработавших на д2, 3 нет высоких баллов за слежку. И в то же время нет собак с высоким баллом за чутьё и низким баллом за слежку. Впечатление такое, что подгоняли баллы в зависимости от количества найденных белок.

Чутьё,слежка,отношение к зверьку имеют проходные баллы на дипломы.Когда плотность белки чрезмерно высока... собачки со средним чутьем могут легко найти 4-х зверьков,а это за чутьё проходные баллы на диплом 1-ой степени.

Если у собачки быстрота поиска,голос,послушание,отношение к замороженной белке в норме,то "отрегулировать" степень диплома можно только баллами за слежку... :ph34r_1:

Вот почему (а в таких условиях особенно) снижение баллов за пустые полайки имеет смысл не только из указанных выше соображений.

Представьте себе,зверька так много и зверек интенсивно кормится,что лайка легко находит.

Если прощать ей пустые полайки (как предлагается),то за час поиска у всех лаек будет за чутьё проходные баллы на высший диплом.Что всем лайкам давать дипломы 1-ой ст.?

У нас раньше,если собачка находила 4-х зверьков -это был отличный результат,а если 5-7....большая редкость.И о чутье таких собак нельзя было сказать,что оно в два или три раза хуже,чем,у лаек,которые состязались,к примеру,в ЮГРЕ.

В такой же кондиции, часто находилась перед охотничьим сезоном Лапка Лёши Локтева из Бийска, что впрочем не мешало ей вести поиск быстрой рысью, в отведенные пол часа и получать дипломы высоких степеней. При высокой численности белки, поиск глубиной 50м, это не есть плохо, в определенных условиях это даже плюс. Оптимальным, поиск будет не на расстояние слышимости голоса собаки, а на расстояние с которого собака способна услышать белку. Та же Лапка Локтева, при нешироком поиске, часто находила белок там, где до нее, несколько собак уже носились на галопе, в широком поиске, не обнаружив ни одного зверька.

 

Лайка белок ищет чутьем,а не ногами. Если зверька много,то и поиск Уже-это аксиома.У нас тоже были "неторопливые" собачки,которые четко находили зверьков.Приходилось немного снижать им баллы за быстроту поиска,понимая,индивидуальные особенности собак и условия испытаний. 

Какая же она более добычливая? Время на поиск то она потратила столько же, сколько и другие, а вот на поиск белок при пустых полайках, потрачено плюс 45 минут, плюс время подхода к облаивающей собаке. А на реальной охоте, собака у которой более трети полаек пустые, это никчемный пустобрех, а не добычливая собака. У охотника с такой собакой, намного меньше будет времени на поиск оставаться. Если хозяин знает что, 35% полаек его собаки пустые, то даже если собака реально облаивает зверька, он тщательно не будет его рассматривать в кроне, а пойдет дальше.

Тяжко судьям приходится в условиях,где плотность зверька чрезмерная,да еще если засчитывают за одну полайку пару зверьков...Не час,не два приходится ходить за собачкой,которая находит около двух десятков белок. Каждую надо стронуть,разглядеть...Поневоле у некоторых "рационализаторов" :ph34r_1: появляются мысли сократить время испытаний и ограничится одним напуском,

Вообще,как это могла прийти в голову мысль засчитывать двух (или трех) зверьков за одну полайку...с чего и началась наша дискуссия. :hi:

Посмотрел результаты Горно-Алтайских. Чего то не внушают доверия результаты. Почему то у всех перводипломников за слежку 13, в то же время ни у кого из сработавших на д2, 3 нет высоких баллов за слежку. И в то же время нет собак с высоким баллом за чутьё и низким баллом за слежку. Впечатление такое, что подгоняли баллы в зависимости от количества найденных белок.

Да я бы так не сказал. У трех собак, из четырех, получивших д-2, и балл за чутье (количество найденных белок), и общий балл проходные на д-1. А не получили они д-1. именно за слежку. А то что у собак с д-3 не было высоких баллов за слежку, вытекает из того, что при плохом чутье, не может быть и хорошей слежки, эти показатели довольно взаимосвязаны. На Семинском часто принимают дополнение к положению - "условия слежки считать легкими", что уже подразумевает максимум 14 баллов. Вот и остается разбег 13-14. для д-1. Некоторые эксперты дают максимальный балл за слежку, только когда белка самостоятельно двигается кронами на значительное расстояние, а на Семинском их, практически, с каждого дерева приходится с помощью колота или кнута страгивать.

..иногда мылси приходят в голову...глупые...иным могут и оскорбительными показаться...испытания (СОСТЯЗАНИЯ) по белке это зеркало охот..а не наоборот...так что господа ..теоретики...вперёд ..на белку.. а уж потом за комп ( смайл ...

Изменено 23 сентября, 2015 пользователем Pardus

Лайка белок ищет чутьем,а не ногами.

Чем быстрей собака будет двигаться, тем большее расстояние пройдет за отведенный час. Это арифметика начальных классов. Возрастает вероятность найти места жировок при большем обследование участка,соответственно чаще предоставляется возможность продемонстрировать собаке свое чутье, слух, и зрение. Все взаимосвязано.

Расстояние большее пройдёт - согласен. Но некоторых белок на большой скорости может проскочить.

Сам сколько раз видел,,,,,собака пролетела, идёшь там же - вот она, белочка.

Изменено 23 сентября, 2015 пользователем FUR-HUNTER

Лайка белок ищет чутьем,а не ногами.

Лайка ищет белок всеми органами чувств,чутье,слух,зрение.Свежий запах посорки это еще не факт что белка сидит на указанном собакой дереве,проверяют собаки наличие белки на коготок точнее на слух.Рабочие собаки шумы издаваемые белкой определяют на раз,причем на большие расстояния.

Чем быстрей собака будет двигаться, тем большее расстояние пройдет за отведенный час. Это арифметика начальных классов. Возрастает вероятность найти места жировок при большем обследование участка,соответственно чаще предоставляется возможность продемонстрировать собаке свое чутье, слух, и зрение. Все взаимосвязано.

Макс! А как тебе вот такая арифметика? - в прошлом году на Семинском перевале на расценку некоторых собак, с быстрым широким поиском, уходило в сумме более 4-х часов, а вот чемпион в 2 часа уложился и белок тоже нашел больше десятка. Поиск у лайки, в первую очередь, должен быть "умным" - она должна его регулировать и от плотности зверька в угодьях, и от характера угодий и от погодных условий и тп. Очень плохо когда лайка основной упор делает на обоняние, она будет очень часто "врать." Хорошего мало, когда лайка будет носится, не обращая внимание на запахи, а пытаясь услышать, или увидеть поднимающуюся с земли белку, хоть и не будет пустых полаек ( что для испытаний впрочем хорошо), но будет очень много пропусков зверьков, что для охоты плохо. Любой беличий запах, хоть следа, хоть посорки, уже повод для лайки сбавить скорость и внимательно прислушаться, чтобы различить малейший шорох в кроне дерева, что на полном галопе сделать сложно, а то и невозможно.

Как то охотился с двумя собаками, одна пешеходная,а вторая резвая. Количество найденных белок было примерно равным, но из под одной я стрелял перемещаясь максимум на двести метров, а от белки до белки второй собаки расстояние гуляло в пределах километра. Первая собака больше времени облаивала белку, дожидаясь моего подхода, пока я с гоночной вокруг ее километры наматывал.

Когда численность белки не очень высока, собака может сработать зверька и за километр и дальше. На один подход иной раз затрачиваешь около получаса и если это пустышка, то, например у меня, точно возникнут сомнения в нужности подхода при следующей полайке. А если аналогию с беличьей пустышкой перенести на приличную по размеру осинку с похожей на кунью дырочкой, стоит ли вынимать из рюкзака топор, если ты допускаешь частую возможность пустышек у своей собачки?

Чем быстрей собака будет двигаться, тем большее расстояние пройдет за отведенный час. Это арифметика начальных классов. Возрастает вероятность найти места жировок при большем обследование участка,соответственно чаще предоставляется возможность продемонстрировать собаке свое чутье, слух, и зрение. Все взаимосвязано.

Макс,а зачем бегать больше и дальше,если зверек близко и лайка с хорошим чутьем его слышит.

Лайка ищет белок всеми органами чувств,чутье,слух,зрение.

...

Спасибо,а я не знал :ph34r_1:

..иногда мылси приходят в голову...глупые...иным могут и оскорбительными показаться...испытания (СОСТЯЗАНИЯ) по белке это зеркало охот..а не наоборот...так что господа ..теоретики...вперёд ..на белку.. а уж потом за комп ( смайл ...

Сергей,давай замочи нас теоретиков...что не так?

...Где-то видел кадры (или приснилось :ph34r_1: ) массового переселения ...миграции белок,вроде как и реки табунами переплывают. Интересно,как ведут себя лайки в такой обстановке? Крыша у них не едет?

 Когда численность белки не очень высока, собака может сработать зверька и за километр и дальше. На один подход иной раз затрачиваешь около получаса и если это пустышка, то, например у меня, точно возникнут сомнения в нужности подхода при следующей полайке. А если аналогию с беличьей пустышкой перенести на приличную по размеру осинку с похожей на кунью дырочкой, стоит ли вынимать из рюкзака топор, если ты допускаешь частую возможность пустышек у своей собачки?

Я совершенно не про то, что пустая. То что владелец не увидел зверька, еще не значит, что его там нет.

Извиняюсь за :offtopic: , но для аналогии:

Спасибо,а я не знал :ph34r_1:

Для того чтоб это знать,надо добывать из под лаек до 300 сот белок за сезон.

Сергей,давай замочи нас теоретиков...что не так?

...Где-то видел кадры (или приснилось :ph34r_1: ) массового переселения ...миграции белок,вроде как и реки табунами переплывают. Интересно,как ведут себя лайки в такой обстановке? Крыша у них не едет?

 

Сергей,давай замочи нас теоретиков...что не так?

...Где-то видел кадры (или приснилось :s9337:  ) массового переселения ...миграции белок,вроде как и реки табунами переплывают. Интересно,как ведут себя лайки в такой обстановке? Крыша у них не едет?

За многие годы белкованья один раз попадал на массовй переход белки -стволы были горячие и собаки тоже  А местные мальчишки добывали без собак по 20-25 белок- благо на листвянках их легко увидеть    В общем то это не совсем та охота которая доставляет нам настоящее наслаждение но зрелище интересное  Бывали случаи когда белка шла через деревни прямо по огородам - а вот вплавь через реку не видел -но знаю от местных охотников -бывало  

Для того чтоб это знать,надо добывать из под лаек до 300 сот белок за сезон.

Извиняюсь за вопрос,а зачем добывать столько белок?Работа по белке считается не особо сложной и утомительной,из области отдыха и развлечений,когда деньги и пожрать имеется.Добывать 150 куниц,вот тут можно стремится и искать,добывать 40-60 боровой-тоже есть очень уважительно для собачки.Как такой вариант работы?

Лайка ищет белок всеми органами чувств,чутье,слух,зрение.Свежий запах посорки это еще не факт что белка сидит на указанном собакой дереве,проверяют собаки наличие белки на коготок точнее на слух.Рабочие собаки шумы издаваемые белкой определяют на раз,причем на большие расстояния.

 

 

Спасибо,а я не знал :ph34r_1:

 

Этим я только хотел сказать,что тема эта не для домохозяек.У лаек под термином чутьё подразумевают: обоняние,слух и зрение.

 

Для того чтоб это знать,надо добывать из под лаек до 300 сот белок за сезон.

 

Так...чтобы знать это не обязательно добывать по 300 белок за сезон.Достаточно увидеть на испытаниях работу сотни лаек...разных по своим способностям.

У нас чуть что...а сколько медведей добыто,соболей и белок?

А может правильно,чтобы получить корочки эксперта достаточно быть удачливым охотником.Кто у нас самый добычливый охотник? Конечно же браконьер.Все мы в той или иной степени браконьеры...

Вчера у Малахова показывали третьего мужа Лены Прокловой...не вылезает из Африки,мочит слонов,львов ради удовольствия...эксперт в этом деле.