Значение,статус,роль вольерных чемпионов.

 

Кто я чтобы учить. Но,мне кажется...

...Если нормативными документами...положениями преследуются благие и высокие цели,но в результате низкой дисциплины и мероприятий чисто организационного плана,бытуют нарушения тогда ситуация исправима.

Но если же преследуются узко корпоративные цели,или цели сиюминутные,...низменные,или вообще никакие... тогда никакие действия организационного плана не помогут.

Дорогу нужно выбирать в правильном направлении,и время от времени сверяться с "компасом". :hi:

Нормативные документы.... положения, как правило пишутся под копирку (утверждаются к слову так же).  И преследуют  они есно благие и высокие цели.

Как найти дорогу в правильном направлении??? Как найти тот "компас" с которым во время свериться???

В этом была суть моего вопроса!

Вот что пишет по этому поводу В,Д Речкин.

Прервалась связь поколений! Отсюда и неквалифицированная кинологическая работа – судейство «по хозяину» , « я так вижу »,тривиальный страх дать достойную оценку малопородной собаке – меня «не поймут», неправильное толкование некоторых внутрипородных типов и, наконец, - бессистемный селекционный отбор и подбор только по степени известности производителя. Беда ещё и в том, что установлены ложные ориентиры в направлении продуктивности лаек, что увлеклись испытаниями и состязаниями по подсадному барсуку, вольерному кабану и привязанному медведю. Такие мероприятия, несомненно, зрелищны и привлекают собаководов иллюзией охоты на зверя. У всех на слуху клички ряда полевых чемпионов по зверю, так и не постречавшихся в природе с ним ,но считаюшиеся медвежатниками. Стоит напомнить, что подсадны виды испытаний ( по старому – пробы), придуманы нами и существуют лишь для предварительной оценки работоспособности собаки и ни в коем случае не должны заменить проверку в поле, следовательно, не должны влиять на её дальнейшее племенное использование. О каком чутье лайки может идти речь, если ей ставят задание найти дурно пахнущего зверя на расстоянии не более 200 метров! Какая же это « вязкость» и «выносливость», если испытания длятся 15-30 минут Какая это «злобность», если новые «медвежатники» лупят и лупят хватки по стоящему или сидящему зверю, не делают их в «угон», при этом умудряясь попадать под удары инфантильного зверя! Благодаря акценту на подсадные виды испытаний на первый план, в элиту племенной работы, выходят лайки со слабым чутьём, прямолинейным поиском, холеричным темпераментом , т.е.травильные собаки, «злобачи», «спринтеры», от которых не требуется стабильной длительной работы. Во главу угла зачастую ставится скороспелость, ранняя по подсадному (травильному) зверю и видам, попутным для промысла. Нередко наблюдаются особи, имеющие в младшей и средней возрастных группах целый набор из дипломов первой степени по этим видам, которые получают на выставках медали высоких достоинств, плодятся, составляя «лже-элиту». На выставках неоднократно встречались суки из Смоленска,которые имели уже в средней возрастной группе 3-4 классных потомка и попадали в элиту. В то же потомки эти собак, попадающие в другие регионы, показывают невнятную работу при весьма и весьма посредственном экстерьере. Какая же это «элита» при таком потомстве ?

Азартная, увлекающаяся масса рядовых охотников, неглупые заводчики стремятся не отстать от лидеров, доказать, что их потомки «не лыком шиты», добывая своим питомцам немыслимое количество разнообразных дипломов, стремясь к вожделенному титулу «Элита-Чемпион». Всё бы ничего, но владельцы таких «чемпионов» стараются провести изменения в действующий стандарт, бонитировку, правила полевых испытаний, смотря на всё «сквозь уши собственной собаки». Происходит это в силу уже названных причин- отход от положений действующего стандарта или полное небреженье к важным породным признакам, непродуманная селекция, зачастую ориентированная на ложные приоритеты.

В этой статье ни в коей мере не хотелось бы очернить всю работу нынешних селекционеров европейской части России и превознести лаек любого другого региона. По всей стране работают высококвалифицированные специалисты, фанатики своего дела, знающие породу не понаслышке. Речь идёт о другом! При работе с породой необходимо учитывать её истоки, историческое развитие, современное состояние. Время идёт, меняются подходы к охоте с лайками, формируются новые внутрипородные типы, отличающиеся от изначальных, аборигенных, в чём-то их превосходящие, в чём-то уступающие. Но исторически сложившийся, стандартный тип западносибирских лаек не архаизм, требующий мичуринских прививок нового, а идеал, доставшийся нам от предков, но в массе нами так инее достигнутый. Нам есть что улучшать и что совершенствовать, но благодаря стандарту (идеалу) породы и опыту прошлого, а не вопреки им.Открыв глаза от старых идеологических догм, мы бросились в объятья Запада как бедные провинциальные родственники . И уже ощущаем себя не могущественной передовой державой, а варварской периферией Европы. Глазея на новые идеалы , мы по варварски обходимся с собственным достоянием . Поместив эпиграфом , высказывание уважаемого охотоведа и кинолога Л.П. Сабанеева я хотел бы напомнить потом, каким мы обладаем сокровищем – западносибирской лайкой . Не хотелось бы потерять наше достояние , нашу гордость!

У всех на слуху клички ряда полевых чемпионов по зверю, так и не постречавшихся в природе с ним ,но считаюшиеся медвежатниками

Ну и что теперь ???

Пускать в вольер по предъявлению лицензии  на медведя ??? Или убрать как вид испытаний-состязаний ?

Ну да, не у каждого Чемпиона есть возможность вместе с хозяином мишку по охотить, да и не у каждой лайки....

И что на это счёт Речкин предлагает ?

Вот что пишет по этому поводу В,Д Речкин.

  Беда ещё и в том, что установлены ложные ориентиры в направлении продуктивности лаек, что увлеклись испытаниями и состязаниями по подсадному барсуку, вольерному кабану и привязанному медведю. Такие мероприятия, несомненно, зрелищны и привлекают собаководов иллюзией охоты на зверя. У всех на слуху клички ряда полевых чемпионов по зверю, так и не постречавшихся в природе с ним ,но считаюшиеся медвежатниками. Стоит напомнить, что подсадны виды испытаний ( по старому – пробы), придуманы нами и существуют лишь для предварительной оценки работоспособности собаки и ни в коем случае не должны заменить проверку в поле, следовательно, не должны влиять на её дальнейшее племенное использование.

 

 Да писать то он пишет. Кто писать то кому запрещает. Так только вот через три недели в Югорске проводят троеборье по зверю, где Вадим Дмитрич принимает непосредственное участие.

 Да, мы проводим троеборье. Но у нас кабан и барсук - основной объект охоты с лайкой. Ближайшая белка у нас в Подмосковье. А здесь. Где кабана и барсука нет в природе, а если есть, то еденично. Зачем троеборье в Югорске? Белки будут бегать по вольерам, и мешать проведению состязаний.

полностью с вами согласен. Скажите куда по вашему мнению придем мы с таким подходом. Мы, я имею ввиду любителей лаек? 

 Да нормально всё. Не переживайте так. И внуки будут с лайкой охотиться. Хотя  внуки  больше любят охотиться в вертуальном мире.

Пока не переведутся охотники будет востребована лайка.

 

 

Валентин Иванович! Ну зачем по новой изобретать велосипед? Тем более, что его уже давно изобрели - это правила FCI, но по сравнению с ними у Вас велосипед с одним квадратным и другим треугольным колесом.

Я ни как не могу понять - то Вы категорически против, чтобы за парную работу сразу 2 собаки получали титул, мол и так с этими титулами перебор. А сами на выставках предлагаете вместо 2-х, сразу 8 титулов. :b0705: :c0305: Может объясните нам, почему в спортивном классе. победителем может стать собака с одним д-3 по барсуку, а не следующая за ней в ринге собака с 5 д-1 по медведю и 5 д-1 по кабану? А ведь на крупных выставках иногда до 10 ти первых собак примерно равнозначны по экстерьеру.

Тоже самое и по рабочему классу - как может победителем стать собака с одним д-3 по водоплавающей, если следующие за ней собаки имеют по 7-8 дипломов высоких степеней по основным видам?

А к какому классу относить собак старше 2-х лет не имеющих полевых дипломов? Вы заявляете, что не должно быть на выставке бонитировки и тут же предлагаете ее ввести для племенного класса. И бонитировка у вас с квадратными колесами. По вашей бонитировке чемпионом может стать собака с непроверенными рабочими качествами, сама с оценкой оч. хор. но не давшая ни одного потомка с оценкой выше хорошо.

Пример: Собака оценка оч.хор, пол. дипломы нет. Потомки 6 шт. у всех оценка "хорошо", у всех д-1 кр.с. Вторая собака оценка отлично, д-1 кун;3 Д-1б; Д-1 н; Д-1м/п. Потомков 6 шт. у всех оценка отлично, у 4-х д-1 по основным видам, у 2-х д-2 по подсадным. И Вы хотите сказать, что первая собака ПЛЕМЕННОЙ ЧЕМПИОН ?

Да, существующая бонитировка довольно несовершенна, но пусть лучше будет такая как есть, чем то что Вы предлагаете.

 Да писать то он пишет. Кто писать то кому запрещает. Так только вот через три недели в Югорске проводят троеборье по зверю, где Вадим Дмитрич принимает непосредственное участие.

 Да, мы проводим троеборье. Но у нас кабан и барсук - основной объект охоты с лайкой. Ближайшая белка у нас в Подмосковье. А здесь. Где кабана и барсука нет в природе, а если есть, то еденично. Зачем троеборье в Югорске? Белки будут бегать по вольерам, и мешать проведению состязаний.

:hi:

Вот что пишет по этому поводу В,Д Речкин.

Прервалась связь поколений! Отсюда и неквалифицированная кинологическая работа – судейство «по хозяину» , « я так вижу »,тривиальный страх дать достойную оценку малопородной собаке – меня «не поймут», неправильное толкование некоторых внутрипородных типов и, наконец, - бессистемный селекционный отбор и подбор только по степени известности производителя. Беда ещё и в том, что установлены ложные ориентиры в направлении продуктивности лаек, что увлеклись испытаниями и состязаниями по подсадному барсуку, вольерному кабану и привязанному медведю. Такие мероприятия, несомненно, зрелищны и привлекают собаководов иллюзией охоты на зверя. У всех на слуху клички ряда полевых чемпионов по зверю, так и не постречавшихся в природе с ним ,но считаюшиеся медвежатниками. Стоит напомнить, что подсадны виды испытаний ( по старому – пробы), придуманы нами и существуют лишь для предварительной оценки работоспособности собаки и ни в коем случае не должны заменить проверку в поле, следовательно, не должны влиять на её дальнейшее племенное использование. О каком чутье лайки может идти речь, если ей ставят задание найти дурно пахнущего зверя на расстоянии не более 200 метров! Какая же это « вязкость» и «выносливость», если испытания длятся 15-30 минут Какая это «злобность», если новые «медвежатники» лупят и лупят хватки по стоящему или сидящему зверю, не делают их в «угон», при этом умудряясь попадать под удары инфантильного зверя! Благодаря акценту на подсадные виды испытаний на первый план, в элиту племенной работы, выходят лайки со слабым чутьём, прямолинейным поиском, холеричным темпераментом , т.е.травильные собаки, «злобачи», «спринтеры», от которых не требуется стабильной длительной работы. Во главу угла зачастую ставится скороспелость, ранняя по подсадному (травильному) зверю и видам, попутным для промысла. Нередко наблюдаются особи, имеющие в младшей и средней возрастных группах целый набор из дипломов первой степени по этим видам, которые получают на выставках медали высоких достоинств, плодятся, составляя «лже-элиту». На выставках неоднократно встречались суки из Смоленска,которые имели уже в средней возрастной группе 3-4 классных потомка и попадали в элиту. В то же потомки эти собак, попадающие в другие регионы, показывают невнятную работу при весьма и весьма посредственном экстерьере. Какая же это «элита» при таком потомстве ?

Азартная, увлекающаяся масса рядовых охотников, неглупые заводчики стремятся не отстать от лидеров, доказать, что их потомки «не лыком шиты», добывая своим питомцам немыслимое количество разнообразных дипломов, стремясь к вожделенному титулу «Элита-Чемпион». Всё бы ничего, но владельцы таких «чемпионов» стараются провести изменения в действующий стандарт, бонитировку, правила полевых испытаний, смотря на всё «сквозь уши собственной собаки». Происходит это в силу уже названных причин- отход от положений действующего стандарта или полное небреженье к важным породным признакам, непродуманная селекция, зачастую ориентированная на ложные приоритеты.

В этой статье ни в коей мере не хотелось бы очернить всю работу нынешних селекционеров европейской части России и превознести лаек любого другого региона. По всей стране работают высококвалифицированные специалисты, фанатики своего дела, знающие породу не понаслышке. Речь идёт о другом! При работе с породой необходимо учитывать её истоки, историческое развитие, современное состояние. Время идёт, меняются подходы к охоте с лайками, формируются новые внутрипородные типы, отличающиеся от изначальных, аборигенных, в чём-то их превосходящие, в чём-то уступающие. Но исторически сложившийся, стандартный тип западносибирских лаек не архаизм, требующий мичуринских прививок нового, а идеал, доставшийся нам от предков, но в массе нами так инее достигнутый. Нам есть что улучшать и что совершенствовать, но благодаря стандарту (идеалу) породы и опыту прошлого, а не вопреки им.Открыв глаза от старых идеологических догм, мы бросились в объятья Запада как бедные провинциальные родственники . И уже ощущаем себя не могущественной передовой державой, а варварской периферией Европы. Глазея на новые идеалы , мы по варварски обходимся с собственным достоянием . Поместив эпиграфом , высказывание уважаемого охотоведа и кинолога Л.П. Сабанеева я хотел бы напомнить потом, каким мы обладаем сокровищем – западносибирской лайкой . Не хотелось бы потерять наше достояние , нашу гордость!

Не знаю как Вам, а мне кажется, первый и второй абзац в самую точку. Сугубо ИМХО!

И что на это счёт Речкин предлагает ?

Да никто ничо не предлагает и не делает. Только разговоры разговаривает. Не о Речкине это. Обо всех нас.

Уважаемый,Анатолий,я здесь...на земле и звать меня Валентин. :hi:

 

 

Четко понимать и быть в убеждении,что вольеры нанесли и наносят вред породе и при этом принимать активное участие в этом вреде...действительно "кошелек всегда прав". :ph34r_1: 

   Я некогда не говорил, что от вольеров только вред. Как тестирование и притравка молодых собак от них есть польза. О пользе  общения  охотничьего мира на мероприятиях так же не кто не будет отрицать.

Но говорить о проблемах должен тот, кому доверяют. Одно дело, когда божок с небес рассказывает, как нам жить, грешным. Но чаще сышат того, кто рядом, кого знают.

   Я некогда не говорил, что от вольеров только вред. Как тестирование и притравка молодых собак от них есть польза. О пользе  общения  охотничьего мира на мероприятиях так же не кто не будет отрицать.

Но говорить о проблемах должен тот, кому доверяют. Одно дело, когда божок с небес рассказывает, как нам жить, грешным. Но чаще сышат того, кто рядом, кого знают.

Анатолий, а от чего больше польза в вольере молодой собачке показать зверя в течении 10 мин, или же пол дня по угодьям походить, где она пройдет 15-20 км и познакомится с лесом, болотом, запахами зверей и птиц?

 Да писать то он пишет. Кто писать то кому запрещает. Так только вот через три недели в Югорске проводят троеборье по зверю, где Вадим Дмитрич принимает непосредственное участие.

 Да, мы проводим троеборье. Но у нас кабан и барсук - основной объект охоты с лайкой. Ближайшая белка у нас в Подмосковье. А здесь. Где кабана и барсука нет в природе, а если есть, то еденично. Зачем троеборье в Югорске? Белки будут бегать по вольерам, и мешать проведению состязаний.

...а что охотники ХМАО намертво привязаны к своим медведям...и не могут выехать в другие регионы кабасика с барсиком поохотить

--------------------------

С  нашими собаками добывают кабанов больше ,чем с европейскими медведей....и  ни кто не говорит о ненужности испытаний по медведю... в Волгограде или Саратове ..например :hunter:

 

 

Уважаемый Александр Васильевич! Как мы порой спешим (сами ничего не в силах предложить)...так вот,как мы спешим навесить ярлыки и дать поспешные оценки предложениям других...

Александр,где это ты видел в реалии (а не в своих буйных фантазиях) "хорьковых" по экстерьеру собак,у которых было бы шесть классных потомков...да еще с дипомами 1-х степеней по кровяному следу?

 

 

Валентин Иванович! Спуститесь с Небес на грешную землю! Я вам могу назвать у некоторых производителей известного питомника по 2 десятка потомков с экстерьером не выше "хорошо" (а реально у некоторых должно быть "уд", а то и вне породы), которые имеют кучи Д-1 в паре по кабану и медведю и Д-1 по барсуку. ( просто я привел Кр.с, как самый мало значимый диплом). Мало того что в европейской части страны, они уже вольеры оккупировали, Вы им еще "зеленый свет" и на выставках пытаетесь предоставить

Зайдем с другого боку. Где это ты прочел в моем тексте,что учитываются потомки с оценками экстерьера "хорошо"?

Вы хоть сами читаете то, что ранее написали? Где у Вас написано, что потомки с "хорошо" не учитываются". У Вас черным по белому, написано что бонитировка по потомкам учитывает только степень дипломов.

А качество потомков кандидата в чемпионы (можно назвать и победителем) в ринге ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ не находится в прямой зависимости от степеней дипломов,которые присуждали ему в всоё время эксперты.

Победить "профессора" может и "слесарь",если у него "дети" лучше,способнее...(не о человечьей жизни :ph34r_1: ).

А качество потомков, во все века находилось в прямой зависимости, от качества производителя! Законы наследственности еще ни кто не отменял. Вспомни народную мудрость :" От осины не родятся апельсины". Так что, в отношении потомства слесарь выиграет тогда, когда у него жена гений будет, а у профессора будет жена дебил, что в жизни часто и бывает.

 

 

 Да писать то он пишет. Кто писать то кому запрещает. Так только вот через три недели в Югорске проводят троеборье по зверю, где Вадим Дмитрич принимает непосредственное участие.

 Да, мы проводим троеборье. Но у нас кабан и барсук - основной объект охоты с лайкой. Ближайшая белка у нас в Подмосковье. А здесь. Где кабана и барсука нет в природе, а если есть, то еденично. Зачем троеборье в Югорске? Белки будут бегать по вольерам, и мешать проведению состязаний.

Конечно! Надо запретить в ХМАО любые состязания, да и племенная работа с лайками им не нужна. На фига им лайки вообще нужны. Барсука у них нет, кабана у них нет, енота нет, хоря нет, фазана нет, белка в последние годы копейки стоит и на фиг ни кому не нужна.  :rtfm:​  А кому для охоты на соболя лайка нужна будет, те и в Саратовскую область за щенком съездят. :biggrin:

Конечно! Надо запретить в ХМАО любые состязания, да и племенная работа с лайками им не нужна. На фига им лайки вообще нужны. Барсука у них нет, кабана у них нет, енота нет, хоря нет, фазана нет, белка в последние годы копейки стоит и на фиг ни кому не нужна.  :rtfm:​  А кому для охоты на соболя лайка нужна будет, те и в Саратовскую область за щенком съездят. :biggrin:

 Вас господа эксперты, Вас не понять! То Вы ратуете за проведения состязаний вольных видов. То хрен знает про что.

Про Югорск я узнал впервые как про уникальное место для натаски по белке. Там же, как мне известно, не раз проводились состязания. И вдруг кабан, барсук. Может быть и плохово то в этом ничего нет, только белка то где?

...а что охотники ХМАО намертво привязаны к своим медведям...и не могут выехать в другие регионы кабасика с барсиком поохотить

--------------------------

С  нашими собаками добывают кабанов больше ,чем с европейскими медведей....и  ни кто не говорит о ненужности испытаний по медведю... в Волгограде или Саратове ..например :hunter:

  В Саратовской, насколько мне известно по медведю мероприятий не разу не было. Если только князь Андрей Александрович Ширинский - Шихматов в дореволюционном Саратове чем то таким занимался. В Саратовской по кабану то принятых вольеров нет.

Анатолий, а от чего больше польза в вольере молодой собачке показать зверя в течении 10 мин, или же пол дня по угодьям походить, где она пройдет 15-20 км и познакомится с лесом, болотом, запахами зверей и птиц?

Что касается взрослых собак - согласен.

Но по молодым попробую не согласиться.

Во первых очень трудно, да же в средних угодьях пройти с молодой 15-20 км.

И что толку от хождения, если собака не знает что от неё нужно, что надо искать, какой запах ловить...

Вы ведь сами молодым показывали привязанную утку, чтоб в дальнейшем на болотине они именно её запах узнавали, внешний вид,

чтоб были с ним знакомы, чтоб понимали кого увидят...

А если хотите из щенков кабанятьников сделать ? Не будите же по лесу ежедневно по 15-20 км. наматывать до встречи со зверем.

Да и первого они могут зайца встретить или лису, потом отучать будите чтоб не гоняли.

Для того вольер и существует.

Привезли молодёжь, показали в маленьком вольере,,,,,,,погоняли-по лаяли на кабасиков,,,,,,,увидели что интерес у щенков есть.

Ещё раз или два показали.........и в лесу, если они встретят этот запах, уже чётко будут понимать кого искать, какой зверь перед ними

окажется, как выглядит... 

Самый короткий и действенный способ. Ну а потом только лес.

Анатолий, а от чего больше польза в вольере молодой собачке показать зверя в течении 10 мин, или же пол дня по угодьям походить, где она пройдет 15-20 км и познакомится с лесом, болотом, запахами зверей и птиц?

 Василий! Тебе ли не знать что для каждой собачке всё индивидуально.

 Пару недель назад занимались молодыми собаками. Четыре собы барсука не видели не разу. Когда созванивались, предложил им приехать с вечера, притравиться. Утром испытаться. Одна из пущенных собак с вечера, на притравке  работала напористо, с хватками. На испытаниях такую работу можно было расценить на диплом. На утро, на испытаниях отказалось работат вообще. У остольных был прогресс после притравки. Хотя на троечку сработал только один кобель. Так что всё индивидуально. Но ещё раз повторю своё мнение, что вольер нужен для первичного знакомство со зверем.

Анатолий, а от чего больше польза в вольере молодой собачке показать зверя в течении 10 мин, или же пол дня по угодьям походить, где она пройдет 15-20 км и познакомится с лесом, болотом, запахами зверей и птиц?

Хоть вопрос задан Ефремову,но хочу внести свои 5 коп.По поводу вольера,имел месту быть такой эпизод,собачки с двух месяц посещали лес к 6 месяцам со взрослой собакой находили разное но взрослая собака была пастух и как таково просто находила и лаела,с нею вместе и молодняк,чуть позже начались охоты воссновном загонные,повезло добывали кабанчиков,и первый сезон прошел удачно т.е к году у молодого кобеля появился опыт,в межсезонье привез в вольер посмотреть работу по конкретней и что? была показана работа пастуха,но когда пустили собачку которая стала работать с хватками кобелек осмелел стал хватать и во втором сезоне к полутора годам самостоятельно поймал первого поросенка,по этому считаю вольер хорошим учебным классом,но сначала только лес!

Валентин Иванович! Спуститесь с Небес на грешную землю! Я вам могу назвать у некоторых производителей известного питомника по 2 десятка потомков с экстерьером не выше "хорошо" (а реально у некоторых должно быть "уд", а то и вне породы), которые имеют кучи Д-1 в паре по кабану и медведю и Д-1 по барсуку. ( просто я привел Кр.с, как самый мало значимый диплом). Мало того что в европейской части страны, они уже вольеры оккупировали, Вы им еще "зеленый свет" и на выставках пытаетесь предоставить

Александр,я давно на грешной земле...пора уже зарываться... :ph34r_1: ...Особенно после твоего сообщения о том,что ты знаешь про производителей известного питомника,у которых есть хорошисты,а реально "удочки,а то вне породы".

Даже будучи рядовым,но не равнодушным экспертом,мог как-нибудь "приподнять" эту тему.А ты не рядовой,а член ВКС...а проходишь мимо...

...Какой зеленый свет! Я предлагаю чистых вольерников "собрать" в спортивном классе.Тем самым указать на их статус.Отделить их от собак имеющих вольные заслуги.Повторяю,в том числе и для того,чтобы они не мешали видеть реально охотничьих лаек.

Быть победителем в таком ринге может только лучшая отличница (собака). А хорошисты там со стыда сквозь землю провалятся,так как их первостепенные дипломы учитываться не будут.Оцениваться будет степень породности,и бонитировка своими рабочими баллами мозги никому пудрить не будет.

И те эксперты,которые любят давать положительные оценки беспородным собачкам известного питомника судить на таких выставках не будут.

Вы хоть сами читаете то, что ранее написали? Где у Вас написано, что потомки с "хорошо" не учитываются". У Вас черным по белому, написано что бонитировка по потомкам учитывает только степень дипломов.

А качество потомков, во все века находилось в прямой зависимости, от качества производителя! Законы наследственности еще ни кто не отменял. Вспомни народную мудрость :" От осины не родятся апельсины". Так что, в отношении потомства слесарь выиграет тогда, когда у него жена гений будет, а у профессора будет жена дебил, что в жизни часто и бывает.

С бухты-барахты я не пишу.

Это ты,Васильич,в плену бонитировки от 85г. прошлого века. Ежу понятно,что потомки с оценками "хорошо" учитываться не должны.Какая от них польза в будущем. Вот поэтому я не указал на очевидное,а оказывается надо бы... :ph34r_1: И нет у меня бонитировки с условными единицами баллами.Просто учет классных потомков.

...А про "осины и апельсины" ...лучше на бытовом уровне,мы всё-таки немного кинологи. Сколько случаев папа умный.а сын дурак.И стих на этот случай есть.

"У отца было три сына.Первый умный был детина.Второй...

А прав ты в одном.Мама тоже причем. Но тема не об этом.

 Василий! Тебе ли не знать что для каждой собачке всё индивидуально.

 Пару недель назад занимались молодыми собаками. Четыре собы барсука не видели не разу. Когда созванивались, предложил им приехать с вечера, притравиться. Утром испытаться. Одна из пущенных собак с вечера, на притравке  работала напористо, с хватками. На испытаниях такую работу можно было расценить на диплом. На утро, на испытаниях отказалось работат вообще. У остольных был прогресс после притравки. Хотя на троечку сработал только один кобель. Так что всё индивидуально. Но ещё раз повторю своё мнение, что вольер нужен для первичного знакомство со зверем.

Но здесь неоднократно звучало, что есть собаки которым все равно где работать, а есть, которые после вольного в вольере не работают. Ну наверно и наоборот тоже, в вольере да, а вольного нет. Если мы уж заговорили о встрече со зверем в лесу, то опытный владелец собаки, эту встречу с кабаном или лосем может организовать. Да и барсуком тоже.

Хоть вопрос задан Ефремову,но хочу внести свои 5 коп.По поводу вольера,имел месту быть такой эпизод,собачки с двух месяц посещали лес к 6 месяцам со взрослой собакой находили разное но взрослая собака была пастух и как таково просто находила и лаела,с нею вместе и молодняк,чуть позже начались охоты воссновном загонные,повезло добывали кабанчиков,и первый сезон прошел удачно т.е к году у молодого кобеля появился опыт,в межсезонье привез в вольер посмотреть работу по конкретней и что? была показана работа пастуха,но когда пустили собачку которая стала работать с хватками кобелек осмелел стал хватать и во втором сезоне к полутора годам самостоятельно поймал первого поросенка,по этому считаю вольер хорошим учебным классом,но сначала только лес!

Я тоже так считаю, что сначала лес. И если даже потом в вольере эта соба после вольного откажется работать в вольере или сработает на д. 3 ст., то я точно нисколько не расстроюсь. Тем более я знаю каких собак держу, которые вряд ли могут конкурировать с "гладиаторами" и соответственно никогда не станут вольерными чемпионами. На выставках в системе РОРС тоже не видать Чемпионства, т.к. моя позиция известна, мои собы никогда не будут записаны в ВПКОС, если не будет изменена система этой записи, т.е. инвентаризация. Соответственно без номерка только максимум 2-й племенной класс, но пользовательное или резервное поголовье. Не правда ли по племенному положению РОРС противоречие, племенной класс и в то же время не племенное поголовье. И все это проглатывают, считают как должное. Не хочу выражаться в адрес авторов этих опусов, но если кто-то не замечает, то для меня это очевидно.

Моя позиция такая: вначале ходить научим (в лесу имею ввиду), а потом может и в вольере чтонить покажем.

.,,,,,,,,,,,,,,,,,,

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Моя позиция такая: вначале ходить научим (в лесу имею ввиду), а потом может и в вольере чтонить покажем.

Не проще было собачке белочку сначала в рукаве, в том же Атамане, показать, погонять её вместе с собакой, по уськать,,,,,,,,,,

а уж потом в лесу, она бы уже знала кого искать, как зверёк пахнет.....Процесс быстрей бы пошел....

Не проще было собачке белочку сначала в рукаве, в том же Атамане, показать, погонять её вместе с собакой, по уськать,,,,,,,,,,

а уж потом в лесу, она бы уже знала кого искать, как зверёк пахнет.....Процесс быстрей бы пошел....

У меня есть собы от которых по белке можно "прикурить". Даже если бы не было, я все равно смог бы белку показать, что и получилось у меня с Айкой. Считаю вначале научить ходить в лесу, также возврат, а там сами разберутся и с белкой и с др. зверем или птицей.

Гены все равно сработают.

Тема про значение вольерных Чемпионов. Так вот для меня это никакого значения не имеет. Может возникнуть интерес к определенному  производителю, который я обязательно проверю в лесу.

Сначала отвечу Анатолию Викторовичу Ефремову  который при неоднократных встречах ни разу не спросил - "Что у Вас есть из охотничьих видов?" и "Как поохотился, что добыл?". "Что такое Югра, а что такое Югорск?"

До Среднего Приобья (Нижневартовск, Сургут, Нефтеюганск, Ханты-Мансийск) у нас ПРОМЫСЛОВАЯ численность барсука. Кабан теперь все чаще бывает. Основные виды промысла - соболь, лось, белка, птица, медведь. На белку охотятся все меньше, все реже. Вообще промысел, как профессия угасает в силу ряда причин.

Югорск - город на западе ХМАО-Югра. Город, где Сергей Кириленко построил вольер. Это рядом с Уралом. Хорошая дорога - Северная трасса, ведущая на Пермь и далее...

Состязания по белке проводятся в Нефтеюганском районе, но т.к. они региональные, а край наш ЮГРА, то и состязания "Югорские".

У меня предложение - Заглядывайте в святцы, господа, прежде чем писать. Посмотрите на карту где что есть хотя бы  географически. Лучше на карту, а не на глобус. А то снобизмом попахивает. Раньше им только со стороны столицы вонькало - "А Вы там за Уралом"... Ясно - Замкадыши.

Состязания проводим первые по троеборью. Чё бы нам "замкадышам бананьев заморских не поесть"!? Тем более, что белки нынче мало. Вот, думаю, и по утке состязания провести потом, на следующий год. Люди и на нее охотятся.

 А хочу истчо провести двоеборье - белка+подсадной медведь. Вот тут Вам и поиск и чутье, и смелость, и злоба, и работа только в одиночку. Обмозгуем и проведем. И не порите горячку с выводами - "Пущай там за Уралом белков покамест гоняют. Ни к чему им потехи барские"... Будем проводить, что разрешено и ЧТО надумаем. И будем это все+промысел+выставка учитывать при вязках. То есть то, что и делали годы до этого...

Теперь по теме дискуссии:

Если кратко сказать о подсадных видах, то они нужны. Нужны как проба, как тест, как испытание. НО:

- надо изменить вектор направленности в испытании по подсадным видам, придать большее значение ловкости, голосу, вязкости, мастерству, а не только смелости и злобе, которые последние 20 лет занимают 50% от общего количества баллов. То есть - нужны принципиально новые правила испытаний.

- надо изменить вектор судейства по подсадным видам, когда от лайки требуют свалить, удержать, задушить зверя, порой в разы крупнее себя, хотя в Правилах по этому виду ничего не сказано.

- если мы не можем провести генетическую экспертизу сомнительных по происхождению собак, то надо выделить это направление в отдельную породу "Беларусская кабанья" - например. Дать время на переходный (разъединительный) период. Создать комиссию по разделению. Трудно, но это нужно.

- начать смотреть пристально в ринг (Охота на ведьм) - Где сидит нечистокровность!?* Волк, Бультерьер, или еще какая зараза западносибирским лайкам не нужна. Эксперты из других направлений кинологии чуть не хором говорят - Это же обросший бультерьер!  

Давайте же хотя бы длину хвоста измерять. Лиха беда начало. Может и до генной экспертизы доживем...

Рефреном звучит почти в каждом сообщении - А кто им отлично дал!? Дают, в основном, те эксперты, которые выросли, видя только этих лаек и не видели других. Они начинают уже получать высокие звания и судить значимые (знаковые) ринги. И не вина, а беда их в том, что они видят "породу" так, а не иначе. Они просто ПОРОДУ не видели вообще, или видели ее крайне редко, как диковинку. Иначе говоря если человеку показывать всю жизнь бараки и бардак, то он и про Собор Парижской Богоматери скажет - "Хренотень какая-то!" А на вымытой мостовой смачно высморкается.

Я уже говорил в своих статьях об этом-наболевшем. Еще скажу в новой статье. В коротком комментарии всего не скажешь. 

Хочется верить, что мы подходим (или будем подходить) в селекции умно и взвешенно, и подсадные и вольные виды испытаний стоят у нас на местах, которые заслуживают, а нам всегда нужны воля и разум. По другому нельзя.