Становление охотничьей собаки! Мнение форумчан.

гениальный вы человек может по этой причине 200 листов исписали что все хлам нет таких собак которые телепатически будут читать ваши мысли когда работая зверя вам вдруг захотелось домой ,а из под чужих собак стрелять не хорошо если вы такое озвучивание то это имело место быть .

извините за отступление разрешите откланяться

да это ваши домыслы.но мне не попалось пока собаки которая работала бы в лесу.но то что после того как собаки самостоятельно пришли домой и после этого стали бродяжничать.это имело место быть.я не отстаиваю что это истина.да я и не монаршья особа чтоб реферанцы и на разрешите пожалуйста со мной или к вам как вы ко мне.Но не обучен культурной речи.вырос в деревне.среди крепостных.мы как-то все пешком.без снежиков и квадриков ну да ладно.

 Вот наткнулся, повеселило! Хотя если посмотреть на рейтинги этого видео, становится совсем не так смешно. Оказывается все очень просто )))))

 

 

Мне интересно, сколько этот специалист выростил собак?

Наверное ту книжку про хвосты( направо или налево) не нашел, еще и про волосинки на бровях,скулах и под нижней челюстью забыл, а еще у меня мать говорила что дед поднимал за хвост ,прогнулся -хороший, скрючился- плохой. Да, еще на чурку садили. :new_russian:  :sorry:

Изменено 31 января, 2019 пользователем terehan1961

Самое интересное,что кто-то будет пользоваться его советами.

Мне интересно, сколько этот специалист выростил собак?

А это и не важно, Вы на количество просмотров и классов посмотрите. Около 20% только  оценили это видео по достоинству, а ведь любители пуделей это видео наверняка  не смотрят. Я мы тут о породе, о племенном отборе, о генетике, а в массах вот это.....Вот и получается, что экспертное сообщество, заводчики, охотники, и просто любители классы собирать, все держат лаек, вяжут их, охотятся с ними, продают, покупают и взаимно не пересекаются.

А это и не важно, Вы на количество просмотров и классов посмотрите. Около 20% только  оценили это видео по достоинству, а ведь любители пуделей это видео наверняка  не смотрят. 

А вы комментарии читали?

А вы комментарии читали?

Читал, а Вы количество просмотров видели? Грустное соотношение. Может оно и к лучшему, что когда я начинал не было интернета. 

 Вот наткнулся, повеселило! Хотя если посмотреть на рейтинги этого видео, становится совсем не так смешно. Оказывается все очень просто )))))

 

Не все так просто. Если пронаблюдать  выборку из большого числа щенков разных пометов, то может выскочить выбраковка той собаки, которая при поднятии за задние ноги прогибалась делая прямой угол и рычала сильнее других / наблюдали такое/. Про когти и подушечки вообще не стоит замарачиваться. Щенок должен быть здоровым, игривым. Все приметы относительны , поскольку действуют лишь тогда, когда собаки разводятся в некоторой степени в ограниченном регионе и приметы сводятся к приметам выдающихся собак. Выбирать щенков логичнее по поведению.

Тут как и везде, главное чуство меры. Неуправляемые собаки выпущенные из вольера один раз неделю и гоняющие все что ни попадя сутками пока неугуляются в хлам - это плохо, да и отозвать их нет реальной возможности, просто не найдете и не догоните. Но и требовать от лайки послушания присущего строжевым или легавым собакам - это уже не лайка будет. Вот моя мелкая, я с 2х месяцев до 3-3,5 гулял с ней разными маршрутами, но ни когда по кругу, благо был снег (я вообще предпочитаю зимних щенков, есть следы и вся зараза под снегом спит) назад строго своим следом. Ну уставала она естественно, но, стал замечать, разворачиваемся домой, она нос в землю и впереди меня чешет ....там отдых, пайка и теплая будка. Как это приметил, считаю что возврат своим следом отработан, стали ходить по кругу, с возвратом в исходную точку....в общем то проблем сейчас вроде как нет, кроме одного случая, выше я его описывал. Но и там я ее подобрал когда возвращалась назад. А она между прочим дочька именно той сучки, которая всю ночь гоняла кабанов в вольере и ее снять не смогли ни какими силами. Вот с замиранием сердца жду испытаний в марте, хотя на пробном заезде, после 30-40 минут безрезультатной работы (ну выстрела то она так и недождалась) снял в общем без проблем. Полагаю, что возврат на исходную в какой то степени можно отработать в детском возрасте, когда еще страх не пропал, а азарт не появился. Короче, если нужно послушание, и хозяину без него ни как - есть методики дрессировки, и электроошейник вам в помощь, совсем не обязательно закладывать это в породу на генетическом уровне, тем более что ни кто из нас не может с уверенностью сказать, как идеальное послушание скажется на основных рабочих качествах лайки....послушные дебилы тоже не кому не нужны.

Трудно не согласиться с тем, что со щенком начинать гулять надо с двух трех месяцев и желательно с одним . Тогда вы для него вожак, которого он непременно будет проверять в лесу и тандем охотник собака состоится . Со сворой собак вы этого не добьетесь, поскольку появятся приоритеты в выборе другого вожака.

Трудно не согласиться с тем, что со щенком начинать гулять надо с двух трех месяцев и желательно с одним . Тогда вы для него вожак, которого он непременно будет проверять в лесу и тандем охотник собака состоится . Со сворой собак вы этого не добьетесь, поскольку появятся приоритеты в выборе другого вожака.

Ну да, в теории все так и должно быть, а по жизни не все так гладко. Вот прошел ее первый сезон. По работе претензий нет, и результат есть, и работает аккуратно, и поиск широкий, под ногами не крутится, ну и далеко за кабаном уходила только один раз, в начале сезона, в конце (правда снегу подвалило, лес тяжелый для собаки был) ну 1-2км, это нормально. Но вот с тандемом с хозяином проблемы проявляются, если возник интерес - все команды побоку, пока сама не придет....ну появилась самостоятельность, уверенность, угодья изучила. Есть конечно методы и инструменты (выше писали) добиться повиновения, но придется придавить азарт и поиск, а этого не хочется, ибо этим эти собаки славятся. Но на исходную позицию приходит в общем без проблем. В общем становление моей собаки произошло! Что за год наработали - тем и будем пользоваться. В принципе я собачкой доволен, год прошел не зря, чего и всем желаю.

Как оказалось, я не все способности собаки за год узнал :acute:

Изменено 13 февраля, 2019 пользователем Tatosa50

Приветствую!

Держу вторую Лайку, первая была РЕЛ .. Брал багажнике за 2 тыщи. Первая собака вольер

Первое что бросилось в глаза это поиск меня в лесу по слуху и в узерку, очень долго он доходил опустить нос, но и после этого особо ситуация лучше не стала.

Ходили в лес достаточно частотой городского жителя, но поиска к двум годам вообще не было, 10-20 м отбежит измазаться в гавне, грибы потоптать да и крутиться под ногами. Хотя пару раз убегал минут на 5

Второй момент, отсутствие интереса к битой дичи. Что бы он начал рвать козу за мех, мне пришлось её ставить на ноги тащить и т.д, к ногам шкуре - ноль внимания.

На двух квадратных метрах в кочках втроём минут 20 искали эту несчастную утку, сами нашли и в рот ему клал, кидал - бестолку.

Ну и третьим моментом стало , ходили лето по грибы в 5 метрах сидел кот, мы прошли я заметил(ему вообще полене, мимо пробежал ухом не повёл) начал его травить, показал кота, спугнул, убедился что он увидел убегающего кота , он побежал добежал до дерева и вернулся , подошёл пошумел разок он подал голос...и все.

Может я не дожал, или был не прав, но дальше тратить на эту собаку я время не стал, отдал.

Допустил ошибки в воспитании- любил прыгать лапами, обижал пару раз - получил от меня за дело. Допустил ошибки при покупке(в багажнике и т.д можете не кидать камнями, я сам знаю где слажал)

Выросло бы из него что путевое?

 

Сейчас держу второго кобеля, купленного тут.

Опять прыгает, не так часто и я уже это ни как не поощряю - не тяну руки, и не ругаю, стараюсь игнорировать, но он все равно уже умудрился штаны порвать когда провожает меня к вольеру с мискойв азарте. Буду очень рад совету как себя вести когда он кусает одежду( много почитал, но толком правильно сомневаюсь как делать)

 

С прогулками пока проблемы - очень глубокий снег, лыж нет . Доступны только дороги, но в доль нашего маршрута и зайчикходит по дороге, и куропаток уже поднимали (не очень интересовался) .

И вот хотел спросить, какгулять с зимними щенками, октябрьские, ноябрьские, снега много в лес не зайти и скорее всего он будет до середины марта.

доступны только дороги, хотя все рекомендуют их избегать. ?

Приветствую!

Держу вторую Лайку, первая была РЕЛ .. Брал багажнике за 2 тыщи. Первая собака вольер

Первое что бросилось в глаза это поиск меня в лесу по слуху и в узерку, очень долго он доходил опустить нос, но и после этого особо ситуация лучше не стала.

Ходили в лес достаточно частотой городского жителя, но поиска к двум годам вообще не было, 10-20 м отбежит измазаться в гавне, грибы потоптать да и крутиться под ногами. Хотя пару раз убегал минут на 5

Второй момент, отсутствие интереса к битой дичи. Что бы он начал рвать козу за мех, мне пришлось её ставить на ноги тащить и т.д, к ногам шкуре - ноль внимания.

На двух квадратных метрах в кочках втроём минут 20 искали эту несчастную утку, сами нашли и в рот ему клал, кидал - бестолку.

Ну и третьим моментом стало , ходили лето по грибы в 5 метрах сидел кот, мы прошли я заметил(ему вообще полене, мимо пробежал ухом не повёл) начал его травить, показал кота, спугнул, убедился что он увидел убегающего кота , он побежал добежал до дерева и вернулся , подошёл пошумел разок он подал голос...и все.

Может я не дожал, или был не прав, но дальше тратить на эту собаку я время не стал, отдал.

Допустил ошибки в воспитании- любил прыгать лапами, обижал пару раз - получил от меня за дело. Допустил ошибки при покупке(в багажнике и т.д можете не кидать камнями, я сам знаю где слажал)

Выросло бы из него что путевое?

 

Сейчас держу второго кобеля, купленного тут.

Опять прыгает, не так часто и я уже это ни как не поощряю - не тяну руки, и не ругаю, стараюсь игнорировать, но он все равно уже умудрился штаны порвать когда провожает меня к вольеру с мискойв азарте. Буду очень рад совету как себя вести когда он кусает одежду( много почитал, но толком правильно сомневаюсь как делать)

 

С прогулками пока проблемы - очень глубокий снег, лыж нет . Доступны только дороги, но в доль нашего маршрута и зайчикходит по дороге, и куропаток уже поднимали (не очень интересовался) .

И вот хотел спросить, какгулять с зимними щенками, октябрьские, ноябрьские, снега много в лес не зайти и скорее всего он будет до середины марта.

доступны только дороги, хотя все рекомендуют их избегать. ?

 По первому вопросу: нерабочих лаек не бывает! Бывает что попадаются тяжелые в обучении и натаске  приходиться тратить много времени и сил. Но натаскать можно по утке ,хорю, норке и даже кунице. Если первый год не пошла пойдет на второй. Лайки ЗСЛ РЕЛ в отличии от других охотничьих пород могут начать работать и в пять лет при условии что она сидела в вольере и не кто до вас не пытался натаскивать. Если до вас собаку испортили то все не тратьте силы купите другого щенка. Натаскать на кабана и лося если нет злобы к зверю и кровей нельзя.

По второму вопросу гулять можете и по дорожкам, а натаскивать в лесу , в болоте и в поле. Начинайте в поле ,потом лес, затем болото.Обучение начинайте с хорька продаються по обьявлениям. Потом норка вольная вечером или ночью. На куницу перейдет сама . Что бы  за одежду не хватала и на грудь не прыгала наступайте на задние ноги. До года бить не надо после года пару раз наказать и все пройдет. До 1,5 лет собака еще щенок.

Я считаю у лаки должна быть врожденная охотничья страсть,в первую очередь это поиск,вязкость,желание найти зверя естественно обладая хорошим голосом.На таскать лайку без этих качеств практически невозможно,как то так.

Неверное мнение.Поиск, вязкость, желание найти зверя у лайки  нарабатываются с нахаживанием и притравкой. А вот  облаивание, хороший голос, чутье -это врожденное.

Разговор  о том что охоту портят не  собаки вязкие, а собаки непослушные,улавливаете разницу? Что не читали здесь восторженных отзывов,что собачку и в вольере всем табором полдня ловили ,снять не могли,до чего "вязкая".Вязкость злобность по-моему с адекватностью тоже дружить должна,а иначе это очень на безбашенность смахивает.

Обсалютно согласен.Непослушная собака- испорченная охота.Даже если в азарте она должна реагировать на команды хозяина иначе считайте что собака  уже пропала или под зверем погибнет или потеряется.

Собака за зверем идет, отзываются на расстоянии 3-5 км? Когда мы говорим о вязкости, сообака не просто по лесу мечется, она взяла конкретного зверька и идет за ним, а если вязкая, может и 10км за ним идти....она на что отзывается на 10 км, чем ее звать то надо? Просто интересно чем с таких расстояний собак зовут, и на что они отзываются.....что это за мантры такие дально действующие. 

Если это произошло не в тайге ,а в  центральной и средней полосе России садись за руль и ищи собаку как найдешь отзывай голосом и лови на поводок. В противном случая попрощайся с собачкой. Редко кто возвращает случайно найденное.

Трудно не согласиться с тем, что со щенком начинать гулять надо с двух трех месяцев и желательно с одним . Тогда вы для него вожак, которого он непременно будет проверять в лесу и тандем охотник собака состоится . Со сворой собак вы этого не добьетесь, поскольку появятся приоритеты в выборе другого вожака.

Со сворой можно но безусловно тяжело. У меня шесть ЗСЛ .Не зависимо от возраста с каждой по очереди каждый вечер занимаюсь. Раз в месяц всю свору выважу гулять. На охоту беру не больше трех. Разбил на две группы. С молодыми стараюсь хотя бы два раза в месяц сходить по одиночке. Живу в городе.

Со сворой можно но безусловно тяжело. У меня шесть ЗСЛ .Не зависимо от возраста с каждой по очереди каждый вечер занимаюсь. Раз в месяц всю свору выважу гулять. На охоту беру не больше трех. Разбил на две группы. С молодыми стараюсь хотя бы два раза в месяц сходить по одиночке. Живу в городе.

Так раскажите подробней, как с собаками вечерами занимаетесь, как охотитесь на что? Тема как раз об этом.

Так раскажите подробней, как с собаками вечерами занимаетесь, как охотитесь на что? Тема как раз об этом.

Живу в частном доме. Есть куница и кабанчик. Собаки поделены на две группы зверовые и пушные. Зверовые -это сука 7 лет ее сыновья 4.5 года и 1.5 года. Пушные-утятницы две суки 4.5 лет и молодой кобелек 1 год. Один вечер со зверовыми  другой с пушными. С начало начинаю с молодых общая дрессировка -комне ,нельзя ,стоять  около вольера с кабанчиком. с пушными еще подай.Затем ходим  рядом. Потом выпускаю взрослых по лаить на кабанчика и на азарте снимаю все троих. По пушному притравка молодого на хорька в капканчике три раза в неделю душить не даю. Потом обязательно дать потрепать и задушить. Притравка молодых с шести месяцев. Повторяю с контактом через два месяца. По кунице-с восьми месяцев . рассыпаю помет с  подстилкой по огороду куничку в клетку подвешиваю не высоко. Затем со взрослыми на рукаве. Все это чередую по возможности с выходами на охоту. С молодыми плотно до 1.5 лет. Потом ни к вольеру ни к рукаву не пускаю.  Взрослых и молодых после двух лет раз в два месяца на рукаве и на вольере.  Раньше ездил на Итс сейчас проблематично. Остальное время вечером дрессировка и прогулка по огороду.  

Написал кратко надеюсь зеленых здесь нет. Подробности лучше в личку. В Курской обл. охотимся: загонная охота кабан косуля -ходовая барсук  хорь норка куница утка выпускной фазан.Если  повезет  и пригласят товарищи лось олень. Но это редко. Цена трофея не всем по карману. На косулю с навигатором.

Изменено 21 февраля, 2019 пользователем Михаил звягин

Вот о вечерней тренировке поподробней если можно. Ну и косуля с навигатором это как?

Вот о вечерней тренировке поподробней если можно. Ну и косуля с навигатором это как?

как из под гончей....глядя на навигатор ..отслеживают направление движения собаки ...встают на предполагаемое место хода косули...

Изменено 22 февраля, 2019 пользователем Pardus

Неверное мнение.Поиск, вязкость, желание найти зверя у лайки  нарабатываются с нахаживанием и притравкой. А вот  облаивание, хороший голос, чутье -это врожденное.

Тоже весьма спорное утверждение. Если у собаки нет врожденного охотничьего инстинкта, натаскать можно в принципе и кошку на кабана, но это уже будет не лайка. Не часто, но встречал собак, у которых охотничий инстинкт напрочь отсутствовал, и ни какие телодвижения не помогли, возможно хозяева тоже не гении в натаске, но в том то и прелесть лаек, все их качества врожденные, а натаска, прогулки, это только для того, что бы развить эти качества в нужном нам направлении, и не более того. нельзя развить то чего нет!

Живу в частном доме. Есть куница и кабанчик. Собаки поделены на две группы зверовые и пушные. Зверовые -это сука 7 лет ее сыновья 4.5 года и 1.5 года. Пушные-утятницы две суки 4.5 лет и молодой кобелек 1 год. Один вечер со зверовыми  другой с пушными. С начало начинаю с молодых общая дрессировка -комне ,нельзя ,стоять  около вольера с кабанчиком. с пушными еще подай.Затем ходим  рядом. Потом выпускаю взрослых по лаить на кабанчика и на азарте снимаю все троих. По пушному притравка молодого на хорька в капканчике три раза в неделю душить не даю. Потом обязательно дать потрепать и задушить. Притравка молодых с шести месяцев. Повторяю с контактом через два месяца. По кунице-с восьми месяцев . рассыпаю помет с  подстилкой по огороду куничку в клетку подвешиваю не высоко. Затем со взрослыми на рукаве. Все это чередую по возможности с выходами на охоту. С молодыми плотно до 1.5 лет. Потом ни к вольеру ни к рукаву не пускаю.  Взрослых и молодых после двух лет раз в два месяца на рукаве и на вольере.  Раньше ездил на Итс сейчас проблематично. Остальное время вечером дрессировка и прогулка по огороду.  

Написал кратко надеюсь зеленых здесь нет. Подробности лучше в личку. В Курской обл. охотимся: загонная охота кабан косуля -ходовая барсук  хорь норка куница утка выпускной фазан.Если  повезет  и пригласят товарищи лось олень. Но это редко. Цена трофея не всем по карману. На косулю с навигатором.

Это уже профессиональный подход и натаска, а вот у меня таких возможностей нет (вольер, куничка в клетке....), хоть и живу на селе, да оно мне и не очень надо, 6 собак, это уже питомник, это производство, ибо сами сказали, охота - как получится. У меня только лес и удача, чего найдем, то и наше, ну и сезон, стараюсь, что бы 1-3 охоты реальных в неделю было, в межсезонье добор кабанов с засидок и просто прогулки, всегда кого нибудь да найдем....

как из под гончей....глядя на навигатор ..отслеживают направление движения собаки ...встают на предполагаемое место хода косули...

Зачем такие сложности на козлов? Загоном или с подхода....по навигатору, перехватывать - слишком сложно.