КТО "СИЛЬНЕЕ"...ЯРОСЛАВСКИЙ БАРСУК ИЛИ СЕЛИГЕРСКИЙ МЕДВЕДЬ?

Нельзя разделять охоту и ИПС,правила получения дипломов должны быть однообразные.

У нас три вольерно-подсадных мероприятия:по кабану,барсуку и медведю.Не будем о медведе.

Итак,барсук и кабан.По вольному барсуку нет правил испытаний,хотя если подкорректировать Правила вольерные их с успехом можно применять и на мероприятиях вольных (разумеется помечать где вольный,а где подсадной диплом).

По кабану вольному и подсадному Правила есть и они разные...понятно почему,хотя если подумать по любому зверю(кроме " "древолазов" от лайки требуется (по минимуму):

ПОИСК,ГОЛОС,МАСТЕРСТВО постановки (или МАСТЕРСТВО облаивания),ВЯЗКОСТЬ.Нашла,отдает голос,задерживает и...при всём этом проявляет настоичивость,т.е.вязкость.

Понятно,что в вольере искать ,да и задержать проще,настойчивость проявить трудно,да и голос всегда слышно (смайлик).

У нас три вольерно-подсадных мероприятия:по кабану,барсуку и медведю.Не будем о медведе.Итак,барсук и кабан.По вольному барсуку нет правил испытаний,хотя если подкорректировать Правила вольерные их с успехом можно применять и на мероприятиях вольных (разумеется помечать где вольный,а где подсадной диплом).По кабану вольному и подсадному Правила есть и они разные...понятно почему,хотя если подумать по любому зверю(кроме " "древолазов" от лайки требуется (по минимуму):ПОИСК,ГОЛОС,МАСТЕРСТВО постановки (или МАСТЕРСТВО облаивания),ВЯЗКОСТЬ.Нашла,отдает голос,задерживает и...при всём этом проявляет настоичивость,т.е.вязкость.Понятно,что в вольере искать ,да и задержать проще,настойчивость проявить трудно,да и голос всегда слышно (смайлик).

Если барсуку в вольере сделать нору, куда он может уйти от собаки (если сможет),то количество "рабочих"собак уменьшится в разы. Их будет ровно столько сколько есть на самом деле (с которыми добывают)

Если барсуку в вольере сделать нору, куда он может уйти от собаки (если сможет),то количество "рабочих"собак уменьшится в разы. Их будет ровно столько сколько есть на самом деле (с которыми добывают)

Да уж не поспоришь! С норой в вольере он днем вообще не выйдет

Их будет ровно столько сколько есть на самом деле (с которыми добывают

----------------------------------------------------------------------------------------------------

Или не будет вообще! Если нора рядом 100-200м.В одиночку, матерый барсук, может юзом протащить до норы  любого кобеля.:)

Да уж не поспоришь! С норой в вольере он днем вообще не выйдет

Открыл крышку, достал барсука, отнес за сто метров и отпустил. И пусть собаки его задерживают.

Так же и с медведем. Дайте ему возможность спрятать задницу и ввозможность удирать галопом и количество хваталок-кусалок сократится

Изменено 30 мая, 2015 пользователем Valenti

Западная лайка нашла барсука, ягдтерьер пришел ей на помощь, стрелять не могу (близко работают), пока искал дубину, ягдтерьер берет по месту (с верху) и сидит на этом монстре (как всадник) барсук не обращая внимания на лайку убегает с ягдтерьером, до нор было метров 400, больше барсука не видел.

Все зависит от размеров зверя.

На ИПС будет зависеть от усталости зверя.

Западная лайка нашла барсука, ягдтерьер пришел ей на помощь, стрелять не могу (близко работают), пока искал дубину, ягдтерьер берет по месту (с верху) и сидит на этом монстре (как всадник) барсук не обращая внимания на лайку убегает с ягдтерьером, до нор было метров 400, больше барсука не видел.

Все зависит от размеров зверя.

На ИПС будет зависеть от усталости зверя.

Ты хочешь сказать, что барсук не обращал внимания на то, что лайка рвала ему задницу? Или она ему только слюни свои на шерсть вешала? А я видел как мелкий карело-фин молниеносными хватками за задницу не пустил барсука в спасительный ящик, стоящий рядом и куда барсук всеми силами туда стремился.

барсук не обращая внимания на лайку убегает с ягдтерьером, до нор было метров 400, больше барсука не видел.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

А яга?  :smile:

Если барсуку в вольере сделать нору, куда он может уйти от собаки (если сможет),то количество "рабочих"собак уменьшится в разы. Их будет ровно столько сколько есть на самом деле (с которыми добывают)

Что-то подобное предлагал  https://dogexpert.ru/forums/topic/8686/?do=findComment&comment=175892

На основе разумных предложений можно создать Правила,в которых всё будет понятно,которые поставят собак в относительно равные условия и которые (Правила) можно применить на вольном барсуке.

А нынче...кто во что горазд...держать барсука в зубах минуту или 30-ть секунд...или... барсук бегает по вольеру от собаки пока ему не надоест,а собачка делает после таких забегов хватку вот и диплом 1-ой степени.А бывает и наоборот,короткими хватками собака держит барсука на месте...взаимные атаки...барсук на месте...подходи и бери,а дают трешку (сам был в такой ситуации с моим кобелем...а молодые эксперты с умным видом...только третий  :ph34r_1: ...это после вольных барсуков).

Нужно уметь видеть на что способна лайка.И как она работает.И что такое охота с лайкой на вольного барсука.

А нынче...кто во что горазд...держать барсука в зубах минуту или 30-ть секунд...или... барсук бегает по вольеру от собаки пока ему не надоест,а собачка делает после таких забегов хватку вот и диплом 1-ой степен.

Нет ,не ТАК!  Кобель быстро находит барсука, гавкает ,смотрит на хозяина и спрашивает,что дальше  делать,давить или пусть бегает? Потому как по запаху барсук дяди Пети (начальника ИПС) и в прошлый раз за него сильно ругали! ДИПЛОМ 1Й СТЕПЕНИ. :rolleyes:

Если кобель молодой и не натасканый,то он быстро находит и сразу давит. Судьи ,зеваки,хозяин  быстро разнимают,собаку на поводок и к судейскому столику виписывать  диплом. Собака видит как барсу кадыбает к домику,срывается с поводка и сново давит барсука. Диплом 3й степени (потому как кобель не родных кровей судьям) ;)

Ты хочешь сказать, что барсук не обращал внимания на то, что лайка рвала ему задницу? Или она ему только слюни свои на шерсть вешала? А я видел как мелкий карело-фин молниеносными хватками за задницу не пустил барсука в спасительный ящик, стоящий рядом и куда барсук всеми силами туда стремился.

 

Обе собаки имели диплом 1 степени, которые были присвоены на ИПС! На охоте сними брал барсуков.

Барсуки бывают разные, один мелкий покалечил 2 взрослых РЭЛ, 2х 6 месячных щенят, 1 ягдтерьер.

"Имели" ягдтерьера 2х кратный чемпион по кабану и барсуку на поверхности, межпородных состязаний (лайки, легавые, норные) на охоте 0000000000000000000000000..............

Лучьше подскажите как можно от дипломировать моих собак по вольному барсуку?

Ты хочешь сказать, что барсук не обращал внимания на то, что лайка рвала ему задницу? Или она ему только слюни свои на шерсть вешала? А я видел как мелкий карело-фин молниеносными хватками за задницу не пустил барсука в спасительный ящик, стоящий рядом и куда барсук всеми силами туда стремился.

Обе собаки имели диплом 1 степени, которые были присвоены на ИПС! На охоте сними брал барсуков.

Барсуки бывают разные, один мелкий покалечил 2 взрослых РЭЛ, 2х 6 месячных щенят, 1 ягдтерьер.

"Имели" ягдтерьера 2х кратный чемпион по кабану и барсуку на поверхности, межпородных состязаний (лайки, легавые, норные) на охоте 0000000000000000000000000..............

Лучьше подскажите как можно от дипломировать моих собак по вольному барсуку?

Обнести забором барсучье поселение :-)

Предварительно купив землю?

Обнести забором барсучье поселение :-)

 

 

Предварительно купив землю?

 

...и получив акт по приемке новой ИТС :ph34r_1:

Предварительно купив землю?

А вот тут надо у специалистов-юристов спросить. Если столбы для забора не вкапывать а поставить на крестовине, тобудет ли это считаться использованием земельного участка :-)

 

Обнести забором барсучье поселение :-)

Дык Все-таки испытания ночью проводить? И какая система будет для извлечения барсука из норы для следующей испытуемой собаки. А может на каждую собаку свой барсук?:-) Изменено 30 мая, 2015 пользователем VSLrus61

А я наивный думал что все просто!!!

Дык Все-таки испытания ночью проводить? И какая система будет для извлечения барсука из норы для следующей испытуемой собаки. А может на каждую собаку свой барсук?:-)

 

Конечно,на каждую собаку свой барсук.

У владельца собаки разрешение (лицензия на добычу),приглашает экспертов...но нужны Правила...Как выше писал Правила по барсуку можно сделать универсальными...но есть ли смысл...когда диплом по барсуку по нынешней бонитировке ничего не стоит..."дешевле" трехи по медведю в паре. :ph34r_1:

Но мы то (кто брал вольного барсука с лайкой) понимаем,что вольный диплом по барсуку это "что надо,а не кое что" :ph34r_1: ( из анекдота о посещении семьей зоопарка).

 Ну, дыть, хозяин барин. Я говорю не пущу, и денег не возьму, а ты "порву, порву"

Есть у нас барсук который до БД опускает перводипломников есть кобель который этого барсука вытащил из завалов за голову.Эксперт всероссийской категории сказал что ничего подобного он не видел.Так вот хозяин ИТС его больше не пускает и наверно правильно делает.Более того его место на состязаниях.В Тамбове на состязаниях он получил БД за то что не сказал ГАВ .По правилам положен перенапуск в котором нам отказали сославшись на то что барсуки на исходе.МЫ вошли в положение скандалить не стали.На охоте облаял сильным голосом и задавил барсука .Мы были рядом но не успели отобрать. Вопрос если такая собака не делает анонс но хорошо ходит сколько дохлых барсуков может остаться в лесу. В последнее время кобеля из вольера не выпускают .Интересно побегать  послушать работу собаки ну и при возможности взять живьем.Ну а если сильный зверь уйдет не расстраиваемся у сильного зверя всегда должен быть шанс.ЗАКОН ПРИРОДЫ  Так что прав Анатолий .Что бы быть справедливым надо встать на место того человека и понять его позицию.

Есть у нас барсук который до БД опускает перводипломников есть кобель который этого барсука вытащил из завалов за голову.Эксперт всероссийской категории сказал что ничего подобного он не видел.Так вот хозяин ИТС его больше не пускает и наверно правильно делает.Более того его место на состязаниях.В Тамбове на состязаниях он получил БД за то что не сказал ГАВ .По правилам положен перенапуск в котором нам отказали сославшись на то что барсуки на исходе.МЫ вошли в положение скандалить не стали.На охоте облаял сильным голосом и задавил барсука .Мы были рядом но не успели отобрать. Вопрос если такая собака не делает анонс но хорошо ходит сколько дохлых барсуков может остаться в лесу. В последнее время кобеля из вольера не выпускают .Интересно побегать  послушать работу собаки ну и при возможности взять живьем.Ну а если сильный зверь уйдет не расстраиваемся у сильного зверя всегда должен быть шанс.ЗАКОН ПРИРОДЫ  Так что прав Анатолий .Что бы быть справедливым надо встать на место того человека и понять его позицию.

Совершенно верно. :hi: Часто в погоне за результатом мы забываем о процессе,лишая себя основного удовольствия. :ph34r_1:

Читаю,читаю ,и все не могу понять ,в чем суть темы. Одним вольного подай ,а другие печалятся,что перводипломников сразу убавится.  Если уйдет минимальный процент липовых дипломов,это чуток совсем. А вот перводипломников думаю не станет меньше. Если у собаки есть смелость и злоба, то при умении найти она так же или возьмет как и в вольере или жесткими хватками не даст ходу. Ну а какой не дано  то хоть какие преференции ей делай она так  скромницей и останется. Кому то такие возможно тоже нужны и нравятся.  Но думается почти любой из них в тайне желает ,что бы его собака тоже останавливала ,или брала.

 Какие в вольере берут ,думается почти все и по вольному сработают.  Сегодня  небольшой ролик прислал хозяин одного из щенков,в 11 месяцев ,облаивает барсука в лесу ночью , делает хватку и берет . Удержать правда не смог, но взял же. И какая такой собаке в будущем будет разница, вольный или вольерный ? Какая работает она  и в пустом лесу найдет и сработает.

Дочитал, но так и не понял, кто ж сильней? Ярославский барсук ? или Селигерский медведь? Вывод озвучте, Пожайлуста !

Дочитал, но так и не понял, кто ж сильней? Ярославский барсук ? или Селигерский медведь? Вывод озвучте, Пожайлуста !

ЗОВ ПРЕДКОВ И ЛЮБОВЬ К ПРИРОДЕ  СИЛЬНЕЕ ВСЕГО.А  о том кто сильнее спорят мальчишки в детстве а не взрослые дяди. Тема то об судействе и испытаниях по барсуку.Ни кто его стравливать с медведем не собирается. ВОТ КАК-ТО ТАК.

Изменено 2 июня, 2015 пользователем slava.linnikoff

Дочитал, но так и не понял, кто ж сильней? Ярославский барсук ? или Селигерский медведь? Вывод озвучте, Пожайлуста !

Думаю, чтобы ответить на этот вопрос , нужно уметь убеждать. 

Но как это сделать, если человек по своей природе всегда сомневается. 

Могу предположить, чтобы этот вопрос иссяк, нужно быть или верующим человеком( Бог рассудит) , или знающим человеком , самому накопить опыта и знаний для того чтобы ответить другим.

Но тут опять полузамкнутый круг , добрая половина не верующая.

Вывод, учитывая логику, отвечать на этот вопрос я не буду, учитывая вышесказанное . 

Но могу посоветовать  покататься и проверить. 

:) 

PS/ Чтобы верить в Бога, не обязательно с ним встретиться. 

Ну а если встретишься, то это уже будет не Бог и вера твоя закончится.

     :) 

Изменено 2 июня, 2015 пользователем Leshik

... Тема то об судействе и испытаниях ...