Красота или всё таки Конституция и Экстерьер собаки

Для чего открыл эту тему.Не которые владельцы лаек говорят" мне не нужна красивая,мне нужна рабочая".Так в каком смысле они понимают красоту?????Может быть экстерьер и конституцию собаки??? или что то другое???Каково же значение экстерьера при оценке охотничьих собак, в том числе и лаек? По экстерьеру определяют породность собак, а также стремятся выявить степень развития нужных для охоты качеств, в первую очередь силу и крепость сложения собаки, правильность ее аппарата движения, степень приспособленности к работе в суровых условиях и некоторые другие свойства

Для чего открыл эту тему.Не которые владельцы лаек говорят" мне не нужна красивая,мне нужна рабочая".Так в каком смысле они понимают красоту?????Может быть экстерьер и конституцию собаки??? или что то другое???Каково же значение экстерьера при оценке охотничьих собак, в том числе и лаек? По экстерьеру определяют породность собак, а также стремятся выявить степень развития нужных для охоты качеств, в первую очередь силу и крепость сложения собаки, правильность ее аппарата движения, степень приспособленности к работе в суровых условиях и некоторые другие свойства

 

Стандартный экстерьер,подкрепленный правильной конституцией и есть КРАСОТА.

Стандартный экстерьер,подкрепленный правильной конституцией и есть КРАСОТА.

 

Стандартный экстерьер,подкрепленный правильной конституцией - это стандарт породы.

А Красота - это вкус смотрящего на эстетику и грацию собаки.

Как правило - вкус у всех разный, соответственно и понимание красоты разное.

Стандартный экстерьер,подкрепленный правильной конституцией и есть КРАСОТА.

Что то новое в определении стандарта и экстерьера??????Однако.Расшифруйте " Стандартный экстерьер"

Красота- ;) максимально соответствущий некоторым типажам (пч Вайгач,пч Фрам и тд...) внешний облик собаки .

Что то новое в определении стандарта и экстерьера??????Однако.Расшифруйте " Стандартный экстерьер"

Олег,в названии темы ты красоту противопоставил экстерьеру и конституции,которая (конституция) есть составляющая экстерьера.По твоему выходит,что собачка может быть "экстерьерной",но не красивой,или красивой но не "экстерьерной".

А в моем понимании,красота-функциональна.Уродливое животное не может быть красивым и обладать правильным экстерьером.

А "стандартный экстерьер"-это экстерьер соответствующий стандарту.

Олег,в названии темы ты красоту противопоставил экстерьеру и конституции,которая (конституция) есть составляющая экстерьера.По твоему выходит,что собачка может быть "экстерьерной",но не красивой,или красивой но не "экстерьерной".

А в моем понимании,красота-функциональна.Уродливое животное не может быть красивым и обладать правильным экстерьером.

А "стандартный экстерьер"-это экстерьер соответствующий стандарту.

Красоту я не противопоставлял экстерьеру.Да это как то и не правильно.А вот экстерьер и конституция это как бы разные вещи.Экстерьер определяет породу собаки(ЗСЛ.ВСЛ РЕЛ),а конституция это аппарат ,структура позволяющая собаки соответствовать предназначению,в нашем случае охоте.В связи с этим коституция и экстерьер определяют продуктивность животного,в нашем случае охотничью собаку.Так как теперь понимать выражение " мне не нужна красивая,мне нужна рабочая".Однако.

Красоту я не противопоставлял экстерьеру.Да это как то и не правильно.А вот экстерьер и конституция это как бы разные вещи.Экстерьер определяет породу собаки(ЗСЛ.ВСЛ РЕЛ),а конституция это аппарат ,структура позволяющая собаки соответствовать предназначению,в нашем случае охоте.В связи с этим коституция и экстерьер определяют продуктивность животного,в нашем случае охотничью собаку.Так как теперь понимать выражение " мне не нужна красивая,мне нужна рабочая".Однако.

Олег привет!

Красивая собачка, синоним- высокопородная!!! Можно сказать и блесткая, т.е. высоко-экстерьерная, практически без недостатков.  Не всегда высокопородная собачка является рабочей. Экстерьер можно еще понимать и как рациональная конструкция для определенной породы.

Изменено 12 мая, 2015 пользователем BarsS

Олег,в названии темы ты красоту противопоставил экстерьеру и конституции,которая (конституция) есть составляющая экстерьера.По твоему выходит,что собачка может быть "экстерьерной",но не красивой,или красивой но не "экстерьерной".

А в моем понимании,красота-функциональна.Уродливое животное не может быть красивым и обладать правильным экстерьером.

А "стандартный экстерьер"-это экстерьер соответствующий стандарту.

И даже здесь всё довольно относительно. Большинство пород собак и появились на "Свет Божий", именно благодаря уродствам ( мутациям). У человека есть свойство умилятся от некоторых уродств, вот он и закрепляет их селекционной работой. Попробуйте сказать владельцу бульдога, или мопса, что их собака - урод и на вас сразу и на долго обидятся. Но если представить такую голову как у мопса на лайке, то кроме слова "урод" ничего больше на ум не приходит.

Олег привет!

Красивая собачка, синоним- высокопородная!!! Можно сказать и блесткая, т.е. высоко-экстерьерная, практически без недостатков.  Не всегда высокопородная собачка является рабочей. Экстерьер можно еще понимать и как рациональная конструкция для определенной породы.

У Саши Зубова есть кобель Азарт. С моей точки зрения собака очень красивая - голова правильных линий, с плавным переходом, с резко-косым разрезом век. С красивыми правильной формы и хорошо посаженными ушами. С пропорциональной, в меру растянутой, хорошо развитой колодкой. С мускулистыми конечностями, с хорошими углами сочленений. Кобель хорошо и породно одет. Но! У кобеля рост за 65см, и потому он даже не высокопородный, а всего лишь типичный и регулярно получает оценки "хорошо".

Характерной чертой русской зоотехнической школы было стремление к правильному пониманию связи между экстерьером и продуктивностью. Работая в этом направлении, русские ученые создали учение о связи формы и функции организма, взаимосвязи телосложения с направлением продуктивности животного. Основные положения этого учения заключаются в том, что, несмотря на отсутствие абсолютной связи между экстерьером и продуктивностью, правильно сложенная форма животного рассматривается как биологическая основа его высокой продуктивности, крепости конституции и здоровья

Интересно мне,у нас изменились основные положения учения.Если изменились то где почитать,по учиться.Однако.

Согласно этого учения продуктивность(т.е рабочие качества) взаимосвязаны с экстерьером.Значит собаки с недостатками в экстерьере по логике не могут быть продуктивными,или могут,но не в полной мере.Тогда выражение" мне нужна рабочая,а не красивая"не приемлема в нашем отечественном собаководстве.И всё что пишут о собаках не экстерьерных,какие они выдающиеся работники просто фикция.Однако. 

У Саши Зубова есть кобель Азарт. С моей точки зрения собака очень красивая - голова правильных линий, с плавным переходом, с резко-косым разрезом век. С красивыми правильной формы и хорошо посаженными ушами. С пропорциональной, в меру растянутой, хорошо развитой колодкой. С мускулистыми конечностями, с хорошими углами сочленений. Кобель хорошо и породно одет. Но! У кобеля рост за 65см, и потому он даже не высокопородный, а всего лишь типичный и регулярно получает оценки "хорошо".

 

 

У Саши Зубова есть кобель Азарт. С моей точки зрения собака очень красивая - голова правильных линий, с плавным переходом, с резко-косым разрезом век. С красивыми правильной формы и хорошо посаженными ушами. С пропорциональной, в меру растянутой, хорошо развитой колодкой. С мускулистыми конечностями, с хорошими углами сочленений. Кобель хорошо и породно одет. Но! У кобеля рост за 65см, и потому он даже не высокопородный, а всего лишь типичный и регулярно получает оценки "хорошо".

А сколько см было в Согоме

5484/лзс  и какие оценки он получал?   Изменено 12 мая, 2015 пользователем BarsS

И даже здесь всё довольно относительно. Большинство пород собак и появились на "Свет Божий", именно благодаря уродствам ( мутациям). У человека есть свойство умилятся от некоторых уродств, вот он и закрепляет их селекционной работой. Попробуйте сказать владельцу бульдога, или мопса, что их собака - урод и на вас сразу и на долго обидятся. Но если представить такую голову как у мопса на лайке, то кроме слова "урод" ничего больше на ум не приходит.

Ну,началось. Как про зонарный окрас(смайлик).

...Нормальных людей "некоторые уродства" не умиляют...по крайней мере собачьи...Хотя излишне выпуклые части тела...

Но мы же о собаках?

 Основные положения этого учения заключаются в том, что, несмотря на отсутствие абсолютной связи между экстерьером и продуктивностью, правильно сложенная форма животного рассматривается как биологическая основа его высокой продуктивности, крепости конституции и здоровья

Кроме формата, правильности сложения, есть еще нюансы экстерьера ( для каждой породы разные) не связанные с продуктивностью.

Как например, в ринге РЕЛ будет смотреться собака с индексом растянустости 106, с узкой черепной коробкой, длинным щипцом, с неразвитыми скулами, с резко-косым разрезом век? Но ведь все выше перечисленные показатели не портят ЛЗС, а являются ее достоинствами и не влияют на ее продуктивность. Понятно, что ни когда не котировались собаки с дефектами опорно-двигательного аппарата и тп. пороками.

Дилемма красота ( правильнее будет породность) - рабочие качества, была всегда. В пользовательском собаководстве предпочтение всегда отдавалось работе. И дело здесь больше связано не с красотой, а с культурой собаководства. Например на бой ружья не повлияет текстура ореха, из которого изготовлено ложе, а также инкрустации и высоко-художественная гравировка, но такое ружье приятно в руках держать. При определенном уровне охотничьей культуры, охотник отдаст предпочтение высоко-породной собаке.

 Подавляющее большинство на этом форуме, занимается породным собаководством.  А разлагольствования типа- зачем мне породная собака, меня и дворняга по работе устраивает, зачем мне хорошее ружье, мне и кочерга сойдет - лишь бы громко стреляла, это не про нас.

 

...Нормальных людей "некоторые уродства" не умиляют...по крайней мере собачьи...Хотя излишне выпуклые части тела...

Но мы же о собаках?

С точки зрения простого обывателя - нормальные люди собаководством не занимаются, а только на всю голову больные. :biggrin:   Вот эти на голову больные и вывели сотни новых пород, делая упор на различные уродства. :t0436:

Олег,в названии темы ты красоту противопоставил экстерьеру и конституции,которая (конституция) есть составляющая экстерьера.По твоему выходит,что собачка может быть "экстерьерной",но не красивой,или красивой но не "экстерьерной".

А в моем понимании,красота-функциональна.Уродливое животное не может быть красивым и обладать правильным экстерьером.

А "стандартный экстерьер"-это экстерьер соответствующий стандарту.

 

Олег привет!

Красивая собачка, синоним- высокопородная!!! Можно сказать и блесткая, т.е. высоко-экстерьерная, практически без недостатков.  Не всегда высокопородная собачка является рабочей. Экстерьер можно еще понимать и как рациональная конструкция для определенной породы.

 

И даже здесь всё довольно относительно. Большинство пород собак и появились на "Свет Божий", именно благодаря уродствам ( мутациям). У человека есть свойство умилятся от некоторых уродств, вот он и закрепляет их селекционной работой. Попробуйте сказать владельцу бульдога, или мопса, что их собака - урод и на вас сразу и на долго обидятся. Но если представить такую голову как у мопса на лайке, то кроме слова "урод" ничего больше на ум не приходит.

 

Не всё что высокопородно - красиво. Из за своего окраса лично мне не нравится очень высокопородный Чук Савицкого.

И то что красиво - не всегда высокопородно. Пример Промысловика про кобеля Саши Зубова.

Ещё раз напомню свой пост № 3 -

 

 

Стандартный экстерьер,подкрепленный правильной конституцией - это стандарт породы.

А Красота - это вкус смотрящего на эстетику и грацию собаки.

Как правило - вкус у всех разный, соответственно и понимание красоты разное.

У Саши Зубова есть кобель Азарт. С моей точки зрения собака очень красивая - голова правильных линий, с плавным переходом, с резко-косым разрезом век. С красивыми правильной формы и хорошо посаженными ушами. С пропорциональной, в меру растянутой, хорошо развитой колодкой. С мускулистыми конечностями, с хорошими углами сочленений. Кобель хорошо и породно одет. Но! У кобеля рост за 65см, и потому он даже не высокопородный, а всего лишь типичный и регулярно получает оценки "хорошо".

А резко-косой разрез глубоко посаженный как у волка или нет?

Представление о красоте может быть для каждого своим.Кому-то нравится Пикассо,а мне,например,ранний Левитан,...кому-то лайка,а кому-то боксер.

 О функциональности женской красоты хорошо сказал Ефремов в "Лезвии бритвы" С интересом читал когда-то эту книгу.

  Арабский скакун гораздо красивее обычной лошади,но его красота,его конституция функциональны и служат для быстрого бега.

По своему красив владимирский тяжеловоз и оправдывает  внешним видом свое название.Красивы и отнюдь не уродливы борзые.Их внешний вид определяется их назначением.Удойность коровы,яйценоскость курицы тоже можно определить по их внешнему виду.Уродливая в своём физическом развитии особь не может гарантировать полноценной продуктивности.

   Что касается кобеля Александра,то спору нет,что он красив,но выбивается из параметров стандарта породы.Размеры лаек имеют тоже своё функциональное значение и выверены веками людьми не сидевшими на диванах,а обеспечивавшими своим потом существование своё и своих близких

   

Кроме формата, правильности сложения, есть еще нюансы экстерьера ( для каждой породы разные) не связанные с продуктивностью.

Как например, в ринге РЕЛ будет смотреться собака с индексом растянустости 106, с узкой черепной коробкой, длинным щипцом, с неразвитыми скулами, с резко-косым разрезом век? Но ведь все выше перечисленные показатели не портят ЛЗС, а являются ее достоинствами и не влияют на ее продуктивность. Понятно, что ни когда не котировались собаки с дефектами опорно-двигательного аппарата и тп. пороками.

Дилемма красота ( правильнее будет породность) - рабочие качества, была всегда. В пользовательском собаководстве предпочтение всегда отдавалось работе. И дело здесь больше связано не с красотой, а с культурой собаководства. Например на бой ружья не повлияет текстура ореха, из которого изготовлено ложе, а также инкрустации и высоко-художественная гравировка, но такое ружье приятно в руках держать. При определенном уровне охотничьей культуры, охотник отдаст предпочтение высоко-породной собаке.

 Подавляющее большинство на этом форуме, занимается породным собаководством.  А разлагольствования типа- зачем мне породная собака, меня и дворняга по работе устраивает, зачем мне хорошее ружье, мне и кочерга сойдет - лишь бы громко стреляла, это не про нас.

Александр, второй раз сталкиваюсь с твоим высказыванием "культура собаководства",что ты конкретно имеешь ввиду ни как до меня не дойдет.Да в пользовательском собаководстве предпочтение всегда отдавалось работе- функциональности.А что в породном разведении не так что ли должно быть,а если не так ,то и все проблемы из-за этого.Взять тот же твой пример с ружьем,ну попробуй назвать хоть одного мастера ,который бы одел в дорогой орех и нанес высокохудожественную гравировку на левые стволы,да если бы они себе такое позволяли,кто бы их мастерами то считал.Ну и кому из охотников было бы приятно держать в руках ружье которое стреляет куда угодно ,только не туда куда целишься,так что походу любая красота,только тогда красота ,когда она является красивым дополнением к функциональности, а без функциональной составляющей,она лишь недоразумение,ну в лучшем случае интересная безделушка.Ну и на хрена такие безделушки людям,которые" потом своим обеспечивают существование себе и своим близким", им то в лесу выпендриваться не перед кем да и некогда.Так вот и на вопрос топикстартера отвечу,для меня например красота-это экстерьер наложенный на функциональность,и если будет выбор между ними несомненно предпочту функциональность,и когда люди говорят о рабочих дворнягах,это совсем не означает что они против породности вообще,а скорее и определяет их приоритеты между экстерьером и функциональностью.Ну вот почему например восторженные женщины говорят"о боже какой мужчина",а я например многих таких мужчин и за мужиков то не считаю,так хрен знает какую  и тут красоту оценивать.

И чего "грузиться"?..Есть стандарт породы с прописанными экстерьерными данными: внешними(окрас,лохматость(повышенная-пониженная)и т.п.,физиологическими(груженный-загруженный,толстый-тонкий) и т.п.,другими требованиями экстерьера,нравятся они или нет кому-либо-это и есть законно установленные параметры красоты породы.Руководство принципом"мне нужны рабочие-красивые(т.е.экстерьерные)не обязательно,хорошего любой породе не принесет.А понимание "красоты"у каждого свое-одному чтоб"ребра как у батареи",другому-"неужели все мое"... :rolleyes:

И чего "грузиться"?..Есть стандарт породы с прописанными экстерьерными данными: внешними(окрас,лохматость(повышенная-пониженная)и т.п.,физиологическими(груженный-загруженный,толстый-тонкий) и т.п.,другими требованиями экстерьера,нравятся они или нет кому-либо-это и есть законно установленные параметры красоты породы.Руководство принципом"мне нужны рабочие-красивые(т.е.экстерьерные)не обязательно,хорошего любой породе не принесет.А понимание "красоты"у каждого свое-одному чтоб"ребра как у батареи",другому-"неужели все мое"... :rolleyes:

Вашими устами мёд пить.Всё правильно.Но сплошь и рядом мы встречаемся с пиарам собак далеко не идеально экстерьерными.В рингах в первых рядах идут собаки перекормленные,без зубые,с переразвитыми надбровными дугами.Сзади кобель идеальный для породы.Так вы не забывайте о том ,что среди зрителей есть и новые потенциальные заводчики лаек.Ринг это практический показатель,теоретического стандарта написанного учёными,ещё раз повторюсь учёными.В рингах подбираются производители будущих экстерьерных,правильно сложенных рабочих собак,обладающие навыками своих предков.А то видим собак с широко поставленным ухом,хвостом еле еле касающимся спины( но ведь он в стандарте!!!!!) или спадающим по спине( тоже в стандарте).А не превращаем ли мы лайку в первоначальных предков,аборигенов из которых и выводилась современная порода?????????А какие окрасы стали появлятся( пегие как гончаки) и тоже маршируют в головках рингов.Зачем вязать пользовательское поголовье( как бы закрепляя рабочие качества,далеко не идеальные),а потом раздавать щенков в добрые руки.Ведь щенок это жизнь и мы за эту жизнь в ответе.Будут ли его любить,лелееть или после первой выставке пустят на рукавицы?????? Однако. 

Вашими устами мёд пить.Всё правильно.Но сплошь и рядом мы встречаемся с пиарам собак далеко не идеально экстерьерными.В рингах в первых рядах идут собаки перекормленные,без зубые,с переразвитыми надбровными дугами.Сзади кобель идеальный для породы.Так вы не забывайте о том ,что среди зрителей есть и новые потенциальные заводчики лаек.Ринг это практический показатель,теоретического стандарта написанного учёными,ещё раз повторюсь учёными.В рингах подбираются производители будущих экстерьерных,правильно сложенных рабочих собак,обладающие навыками своих предков.А то видим собак с широко поставленным ухом,хвостом еле еле касающимся спины( но ведь он в стандарте!!!!!) или спадающим по спине( тоже в стандарте).А не превращаем ли мы лайку в первоначальных предков,аборигенов из которых и выводилась современная порода?????????А какие окрасы стали появлятся( пегие как гончаки) и тоже маршируют в головках рингов.Зачем вязать пользовательское поголовье( как бы закрепляя рабочие качества,далеко не идеальные),а потом раздавать щенков в добрые руки.Ведь щенок это жизнь и мы за эту жизнь в ответе.Будут ли его любить,лелееть или после первой выставке пустят на рукавицы?????? Однако. 

Причем здесь сравнение СТАНДАРТА породы с сугубо субъективным пониманием отдельных его толкователей.Уместен тогда злободневный вопрос:"А судьи кто?"Вот и потянется "ниточка"....

Причем здесь сравнение СТАНДАРТА породы с сугубо субъективным пониманием отдельных его толкователей.Уместен тогда злободневный вопрос:"А судьи кто?"Вот и потянется "ниточка"....

Дело не в ниточке,а в учении.И тянуться ей не куда.Отвлекаемся от темы " А судьи кто?" Есть специальная тема.Однако.