AleksandrB

То есть, всё-таки, забеременеть немножко можно. Типа, ненадолго и понарошку. :-) По сути: некоммерческая имеет общественно-полезные уставные цели. На то она и некоммерческая. Но заниматься коммерцией она может, но только для достижения этих уставных целей. Внесите в устав некоммерческую деятельность и продавайте семечки. :-) Вопрос стоял не о том, должна ли некоммерческая заниматься коммерцией, а может ли. Не надо никого слушать: ни юристов, ни бухгалтеров, ни меня. Достаточно прочитать два федеральных закона: "О некоммерческих организациях" и "Об общественных объединениях". Честно говоря, уже неинтересно. Все ООиРы - некоммерческие организации. И все продают коммерческие путёвки. Так что предлагаю закрыть тему. Думаю, уже все всё давно поняли.

С Днём рождения!

Теперь стало непонятно – «Россия, вперед!» означает вперед в прошлое или назад в будущее? *** Президент подписал декрет, согласно которому кандидат в президенты должен иметь стаж работы президентом не менее пяти лет. *** Составителям Русской энциклопедии пришлось срочно перемещать выражение «От перемены мест слагаемых сумма не меняется» из категории «Математика» в категорию «Анекдот». *** Сaмый идиотский зaкон в РФ выглядит примерно тaк: «Президент РФ, a тaкже члены прaвительствa РФ и Госудaрственной Думы имеют прaво нa бесплaтный проезд в общественном трaнспорте». *** Медведев увольняет Кудрина. Кудрин: «Я дам ответ, но мне необходимо посоветоваться с премьер-министром!» Медведев: «Да вы что?! Вы что такое себе позволяете?! Кто у нас президент?! Я!!! Я президент!!! ...Вот я и посоветуюсь!» *** Объявление на съезде «Единой России» после выдвижения Путина на новый президентский срок: «Всем выйти из твиттера!» *** Февраль 2012 года. Плакат на стене избирательного участка: «В воскресенье, 4 марта, состоятся выборы президента Российской Федерации В.В.Путина». *** Разговаривают двое обывателей: – Как вы относитесь к тому, что будущего президента страны у нас выбирают на съезде правящей партии? – Нормально, это и есть управляемая демократия. *** На вопрос блогера Навального, каким будет срок президентского правления В.В.Путина, В.В.Путин ответил, что срок самого Навального, несомненно, его превысит. *** – Здравствуйте, вы позвонили президенту Российской Федерации. Если вы хотите поговорить с Дмитрием Анатольевичем Медведевым, нажмите «2». *** – Я хочу проследить историю своей семьи, но не знаю, как за это взяться. – Попробуйте выставить свою кандидатуру на выборах. *** Объявление: «Сниму кресло в парламенте. Порядочность и своевременную оплату гарантирую». *** Кандидаты в депутаты договариваются перед круглым столом, который через 15 минут будет транслироваться по телевидению в прямом эфире: – Можно сколько угодно жаловаться на трудности, главное – не называть фамилии тех, кто их создает! *** Лозунг на избирательном участке: «Будьте культурны – плюйте в урны!» *** На улице на стене висят два портрета. Слева – кандидат в мэры, справа – «Его разыскивает полиция». Подходит старушка. Она плохо видит. Долго смотрит, потом вздыхает и говорит: «Эх, кого же выбрать-то. Справа-то вроде симпатичнее». *** – Почему на выборах народ не идет к избирательным урнам? – Некогда ему. В других урнах роется... *** Легко отвечать за свой народ, когда его ни о чем не спрашивают… *** Пенсионер Петров с пенсией в 3000 рублей, живущий в полуразрушенной коммуналке без всяких коммуникаций и тратящий на медикаменты 3000 рублей, потребовал у государства выдать ему свидетельство о жизни. *** Сидит будущий президент в кабинете. Телефонный звонок. Он берет трубку, слушает, кладет трубку, потом набирает номер и говорит: – Алло, мама! Можешь меня поздравить! Я победил на президентских выборах! Мама радостно: – Ой, честно? – Мама, ну хоть ты бы меня не подкалывала! *** Бpежнев: «Hаша экономика должна быть экономной». Гоpбачев: «Hаша экономика должна быть...» Ельцин: «Hаша экономика должна...» Путин: «Наша экономика...» Медведев: «Экономика?» *** В Кремле президент России провел совещание за закрытыми дверями. К вечеру ключи были найдены. *** Летят в самолете Путин, Явлинский и Зюганов. Тут отказывает двигатель, самолет начинает падать, паpашют всего один. Явлинский говоpит: – Пpедлагаю устpоить тайное голосование, кому достанется паpашют. Устpоили. Выигpывает Путин, беpет паpашют, говоpит всем «Пpощайте!» и выпpыгивает из самолета. Явлинский: – Hу что же, демокpатия есть демокpатия. Зюганов: – Я вот только одного не пойму, как он умудpился обойти нас на 1800 голосов? *** Лиса: – Ворона, ты голосовать за Путина будешь? Ворона молчит. Лиса: – Ну ладно тебе, Ворона, ты голосовать за Путина будешь? Ворона молчит. Лиса: – Не будь злопамятной, Ворона, ты голосовать за Путина будешь? Ворона: – Дааааааааааааааа! Сыр падает, Лиса его хвать – и бегом. Ворона: – А сказала бы «нет»... Что бы изменилось? *** – Вы слышали, Путин пpиказал пpавительству остановить инфляцию! – Hе совсем так. Он pаспоpядился ее задеpжать. И посадить. *** – Кто ваш любимый поэт? – Владимир Владимирович Маяковский. – А кто ваш любимый писатель? – Владимир Владимирович Набоков. – А кто ваш любимый политик? – Ну ты доста-ал... *** Президентская программа сноса ветхого жилья ставит под сомнение дальнейшее существование России. *** Даже журналисты не решаются назвать Медведева президентом России. Только президентом Медведевым. *** Говорят, на директора АвтоВАЗа хотели завести уголовное дело... Но и оно не завелось. *** Никита Михалков резал лук и замироточил! *** За рождение второго ребенка Путин выделил 250 тысяч. За рождение третьего ребенка Медведев обещал выдавать землю. За рождение четвертого будут давать автомобиль. За пятого будут давать квартиру. За шестого будут давать виллу на курорте. За седьмого будут давать частный самолет. И только после рождения восьмого наконец-то предложат место в детском саду. Для второго ребенка. *** – Алло, здравствуйте, это с детсада звонят. Ваша очередь подошла! – Спасибо, сына вчера в армию забрали... *** Теперь-то мы понимаем, что Сурков здесь ни при чем. Отставку Прохорова заказал Максим Галкин из-за опасений потерять Аллу.

Может, так: 1. Общественная организация создаётся с общественно полезной целью. Коммерческих уставных целей не имеет, то есть не имеет целью своей деятельности получение прибыли. 2. Но для достижения уставных целей денег от взносов членов хватает не всегда, поэтому законодатель дал возможность некоммерческим организациям заработать эти деньги (ст. 37 закона). 3. Заработанные на предпринимательской деятельности деньги ОО имеет право потратить ТОЛЬКО на достижение уставных целей, то есть на общественно-полезные цели, указанные в Уставе. И не имеет право распределить эти заработанные деньги на своих членов, как это имеет право сделать коммерческая организация. Так понятнее? Поэтому ООиРы организуют коммерческие охоты, а деньги, на них заработанные, пускают на, допустим, засеивание полей овсом. В идеале, конечно. На самом деле, и это мы все знаем, часть денег разворовывается.

Не совсем понял, к чему эти статьи повесили.

Так, всё-таки, осуществляют?

Тут не надо много времени тратить: http://www.consultant.ru/popular/obob/

А можно норму закона увидеть? Вроде, я привёл статью из ФЗ... Или там непонятно написано? P.S. А, я Вас понял: пытаетесь доказать, что ком. деятельность - через ООО. Не так, нет там слов, что только через ООО. Это только одна из форм. То есть и через ООО, и сами. Как в Уставе Иркутской ООиР.

Так точно. В налоговом органе зарегистрированы ВСЕ некоммерческие организации, прошедшие госрегистрацию в установленном законом порядке. Они получают два свидетельства: одно из Минюста, второе из Министерства по налогам и сборам. Могу (если будет нужно) отсканировать два таких свидетельства на нашу ОО: Клуб "Охотничьи Лайки". Могу найти наш Устав, где я 100% внёс коммерческую деятельность. Прибыль-Убыток будет у ОО, имеющих коммерческую деятельность. Если её нет, то не будет.

Нет, не так. А вот так: Статья 37. Предпринимательская деятельность общественных объединений "Общественные объединения могут осуществлять предпринимательскую деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению уставных целей, ради которых они созданы, и соответствующую этим целям. Предпринимательская деятельность осуществляется общественными объединениями в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации, Федеральным законом "О введении в действие части первой Гражданского кодекса Российской Федерации" и другими законодательными актами Российской Федерации. Общественные объединения могут создавать хозяйственные товарищества, общества и иные хозяйственные организации, а также приобретать имущество, предназначенное для ведения предпринимательской деятельности. Создаваемые общественными объединениями хозяйственные товарищества, общества и иные хозяйственные организации вносят в соответствующие бюджеты платежи в порядке и размерах, установленных законодательством Российской Федерации. Доходы от предпринимательской деятельности общественных объединений не могут перераспределяться между членами или участниками этих объединений и должны использоваться только для достижения уставных целей. Допускается использование общественными объединениями своих средств на благотворительные цели, даже если это не указано в их уставах." Где здесь слова, что это уже коммерческие организации?

Продолжаем ликбез: Группа парубков НЕ МОЖЕТ зарегистрировать ОО с целью получения прибыли! Только с общественно-полезной целью! Далее, потребительский кооператив НЕ ЯВЛЯЕТСЯ общественной организацией. Он является формой НЕКОММЕРЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ. В свою очередь общественная организация является (как и потребкооператив) формой некоммерческой организации. Штудируйте первоисточники, это несложно. Более того, в названии кооператива не должно присутствовать слово "общество". То, что я привёл выше, говорит лишь о том, что объединение КОММЕРЧЕСКИХ организаций может создавать некий союз в виде некоммерческой организации с некоммерческими целями. Это не имеет НИКАКОГО отношения к ООиРам, которые являются некоммерческими организациями.

Держите меня, держите..! :-) Я спокоен, я АБСОЛЮТНО спокоен! :-) :-) :-) Тверик, у меня нет слов, но я обещал довести дело Вашего ликбеза до логического конца. И я сдержу своё обещание! Клянусь! Так вот: я скопировал Устав современной российской общественно организации, прошедшей вместе с этим уставом госрегистрацию в качестве юридического лица, имеющую налоговый номер, как все юрлица (в т.ч. некоммерческие), платящей налоги, ведущей в том числе и коммерческую деятельность, доходы от которой направляются на реализацию её уставных целей. То, что было в СССР - забудьте, даже если было такое общество с одинаковым названием. Действующее законодательство ПРЕДУСМАТРИВАЕТ коммерческую деятельность некоммерческих организаций, статью 37 я неоднократно приводил в полном виде. Если в Твери магазин имеет хозяина, это не говорит о том, что ОО не имеют права создать при себе такой магазин. Имеют. Законы с поры СССР однозначно изменились. Более того, по Вашим раскладкам получается, что в СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ кто-то имел право вести коммерческую деятельность!!! Тверик, это лучшая шутка за последнее время! Вы - лучший!

По первому вопросу (чем отличается): думаю, отличается организационной формой. Предположу, что этот паренёк зарегистрирован как индивидуальный предприниматель. Соответственно, основной целью его деятельности будет являться получение прибыли для себя, любимого, которую он и заберёт полностью себе за вычетом, по всей видимости, 6% на налоги. А ООиРы зарегистрированы как общественные организации. Соответственно, вся прибыль, полученная ООиРами, должна идти на уставные цели и не может быть распределена между членами. По второму вопрос: такой вариант пройдёт. "Коммерческие организации в целях координации их предпринимательской деятельности, а также представления и защиты общих имущественных интересов могут по договору между собой создавать объединения в форме ассоциаций или союзов, являющихся некоммерческими организациями. Если по решению участников на ассоциацию (союз) возлагается ведение предпринимательской деятельности, такая ассоциация (союз) преобразуется в хозяйственное общество или товарищество либо может создать для осуществления предпринимательской деятельности хозяйственное общество или участвовать в таком обществе." Я не работаю юристом, но имею второе высшее юридическое. :-)

Для примера предлагаю всем посмотреть Устав Иркутской ООиР, ссылку на который в своё время давала Десятова Татьяна: http://shelooir.ru/downloads.php?page_id=9 Кому лень, или у кого медленный Интернет - копирую их раздел по коммерческой деятельности. Надеюсь, вопросы будут сняты: "7. Предпринимательская деятельность Организации. 7.1 Организация и его отделения, в порядке, определяемом действующим законодательством, осуществляют предпринимательскую деятельность для достижения уставных целей, ради которых оно создано и соответствующую этим целям, а именно: - участвует в ведении охотничье-рыболовного хозяйства; - осуществляет розничную и оптовую торговлю гражданским оружием, боеприпасами, другим охотничье-рыболовным снаряжением; - перерабатывает и продает в установленном порядке через государственную или свою торговую сеть, (в том числе и на экспорт) пушнину, меховое сырье, мясо диких животных, рыбу, другие виды продуктов (товары и изделия) охоты и рыбной ловли. 7.2 Для осуществления уставной деятельности Организация и ее отделения в соответствии с законодательством имеют право: - получать в долгосрочную аренду участки лесного фонда, водопокрытых территорий (акватории) и сельскохозяйственных земель и угодий охотничье рыболовного назначения; - совершать сделки с отечественными и зарубежными юридическими и физическими лицами, участвовать в аукционах, предоставлять гарантии, а также осуществлять другие действия не противоречащие законодательству; - получать и осуществлять права землепользования, землевладения для нужд охотничье-рыболовного хозяйства, для строительства зданий и сооружений, приобретать, отчуждать, нанимать и сдавать в аренду движимое и недвижимое имущество за наличный и безналичный расчет (чеки, векселя или по иным формам расчета); - создавать на территории охотничьих и рыболовных угодий и отведенных землях охотничье-рыболовные базы, водомоторные лодочные станции тиры, стрелковые стенды, мастерские по изготовлению ремонту предметов охотничьего и рыболовного снаряжения, сувениров и трофеев на охотничью и рыболовную тему, а также питомники охотничьих собак; - осуществлять внешнеэкономическую деятельность в соответствии с действующим законодательством; - иметь свои валютные счета в банках, в том числе иностранных, пользоваться кредитами этих банков, совершать сделки в свободно конвертируемой валюте на внутреннем и внешнем рынке; участвовать в валютных аукционах; - организовывать и осуществлять мероприятий охотничье-рыболовного туризма; 7.3 Организация не преследует цели извлечения прибыли и не перераспределяет прибыль от своей деятельности между своими членами, а полученные средства направляются на достижение уставных целей Организации." А вот ссылка на их магазин: http://shelooir.ru/viewpage.php?page_id=20

Внесите в Устав возможность коммерческой деятельности.

Но не удивляют. Уже не удивляют. :-)

Я Вам скажу даже более: продажа СВОИМ и НЕСВОИМ членам - для бухучёта суть одно и то же. И денежки попадут на один и тот же счёт в Плане счетов. И (при благоприятном раскладе) образуется ПРИБЫЛЬ. А вот её можно будет потратить тока на уставные цели.

Гляньте мой пост, где приводится ст.37 по коммерческой деятельности некоммерческих организаций. Там всё чётко и понятно. Вносите в Устав возможность осуществления коммерческой деятельности - и будет всем щастье. :-) Кстати, многие ООиРы продают путёвки по коммерческим ценам, услуги там разные. Вот это и есть частный пример коммерческой деятельности. По нецелевому использованию средств можно поспорить: если спонсор вносил какие-то деньги, возможно, есть лазейки в бухучёте провести ему бесплатную охоту. Но я в этом не специалист - есть опытные именно в таких вопросах бухгалтера, лучше посоветоваться с ними. Навскидку, можно провести как благотворительная деятельность. :-)

Вот, Николай, это ещё один Вам наглядный пример. Тверик, я понял, в чём Ваша главная ошибка: Вы когда-то кому-то зарегистрировали общественную организацию в Минюсте и в Уставе прописали, что эта ОО не ведёт коммерческой деятельности. Это говорит лишь о том, что данная ОО не ведёт коммерческую деятельность. Возможно, Вам пытаются предъявить в связи с регистрацией такого устава претензии, а Вы отнекиваетесь всеми возможными способами. Подскажу Вам по старой дружбе: внесите изменения в устав - и будет Вам счастье.

Вот, Николай, это - образец как не надо вести дискуссию, о чём я говорил, а Вы процитировали. Тверик, я Вам одну бАльшую тайну расскажу, даже две: 1. Я не юрист, по крайней мере, в Вашем понимании. Я никогда не работал юристом, и меня это нисколько не привлекает. 2. Основное образование у меня экономическое. Так что мы с Вами в некотором смысле коллеги, хотя меня такая постановка вопроса несколько коробит. Более того, у меня неплохие познания в области бухгалтерии, финансов и т.п., что у вас напрочь отсутствует. Я это к тому, что у меня больше математический склад ума, нежели юридический. Так что, пока я не дождусь от Вас конкретных, логических аргументов, я продолжаю утверждать, что Ваши слова некомпетентны, лживы и вводят в заблуждение пользователей данного форума. P.S. А как Вы догадались, что у меня умное лицо? :-)

Валентин, во-первых, на мой взгляд, управлять должны не юристы, а управленцы, или менеджеры по-иностранному. По статистике людей, способных хорошо управлять, весьма маленький процент от населения. Это врождённое качество, как у лайки - хорошее чутьё. И ещё этому учатся, долго учатся. Если кто-то - прекрасный специалист в своей отрасли, это не значит, что он такой же хороший управленец. По вопросам: 1. Привожу ещё раз полностью статью из ФЗ об общественных объединениях, из которой любой (я уверен, что даже Тверику это вполне по силам, если он напряжётся) сделает вывод, что общественная организация имеет право заниматься коммерческой деятельностью. Более того, никакое общество охотников в форме ОО не выживет, если не будет осуществлять эту самую коммерческую деятельность. Я про обычные ООиРы: Статья 37. Предпринимательская деятельность общественных объединений "Общественные объединения могут осуществлять предпринимательскую деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению уставных целей, ради которых они созданы, и соответствующую этим целям. Предпринимательская деятельность осуществляется общественными объединениями в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации, Федеральным законом "О введении в действие части первой Гражданского кодекса Российской Федерации" и другими законодательными актами Российской Федерации. Общественные объединения могут создавать хозяйственные товарищества, общества и иные хозяйственные организации, а также приобретать имущество, предназначенное для ведения предпринимательской деятельности. Создаваемые общественными объединениями хозяйственные товарищества, общества и иные хозяйственные организации вносят в соответствующие бюджеты платежи в порядке и размерах, установленных законодательством Российской Федерации. Доходы от предпринимательской деятельности общественных объединений не могут перераспределяться между членами или участниками этих объединений и должны использоваться только для достижения уставных целей. Допускается использование общественными объединениями своих средств на благотворительные цели, даже если это не указано в их уставах." 2. Что можно сделать. Сократив аппарат, Вы выиграете копейки, а поимеете большую головную боль. Допустим, Вы сократите бухгалтерию. А с нашей бухгалтерской и налоговой системой это приведёт к тому,что Вас в конце концов поймают на каком-нибудь нарушении и поимеют по полной программе. Возможно, и к уголовной ответственности привлекут. Это если будете следовать советам Тверика и проводить коммерческие охоты как спонсорские взносы, я имею в виду, - на постоянной основе. Потому как со спонсором это ещё прокатит, а вот со всеми остальными - нет. Найдётся недовольный, и впаяют незаконное предпринимательство. Можно сделать простую вещь, но для этого как раз и нужен грамотный управленец: найти тот вид коммерческой деятельности, который пойдёт в Вашей местности. Это может быть что угодно: продуктовый магазин откроете, магазин по продаже оружия, форель начнёте разводить в ближайшем пруду, в космос людей посылать на коммерческой основе. В общем, любая законная коммерческая деятельность, прибыль от которой Вы направите на свои уставные цели, то есть на проведение охот для своих членов, воспроизводственные мероприятия, содержание аппарата и т.п.

Во, убежал... :-( Может, дрова рубить, снега-то нету... :-) Так и не ответил на вопрос:: Я бы тоже не смог ответить. Вспоминается в связи с этим бредом случай из студенческой жизни: Был у нас на 5 курсе такой предмет: Финансы и Кредит. Достаточно сложный предмет, благо, по нему был зачёт, а не экзамен. Вела предмет, как щас помню, Лиана Хафисовна, молодая и симпатичная преподавательница. И был у нас студент Коля, китаист, который, мягко говоря, не любил учиться. Как ему удавалось переходить с курса на курс - для меня загадка полная, потому как не учиться у нас было нельзя - сразу выгоняли. Вот наступает день зачёта, Лиана Хафисовна спрашивает Николая какой-то вопрос по теме, сложный вопрос, с наскока не ответить. Коля пару секунд молчит, потом выдаёт: "Ну вы, Лиана Хафисовна, и спросили..." И начинает отвечать. Говорит долго, проникновенно, но несёт такую ахинею, что уши вянут. Просто отсебятина, но уверенным тоном. Коля заканчивает говорить, Лиана Хафисовна внимательно на него смотрит, мы все напряглись: что будет? "Ну Вы, Николай, и ответили..." Мы лежим под столами, Коля отправляется домой. :-)

Ещё одна попытка: некоммерческая организация имеет право заниматься коммерческой деятельностью, но прибыль, полученная в результате такой коммерческой деятельности должна быть потрачена на уставные некоммерческие цели, а не распределена между членами. Сдавайтесь ужо. Обещаю сохранить Вам жизнь! Честно-честно. :-)

Тверик, ну что за бред, Вы же взрослый человек: "подзаконная статья по которой работает статья из закона"!? Сами-то поняли, что написали. Я - нет, честно скажу. Видно, умом не вышел. :-)

Кстати, есть ещё один ляп, который Вы себе позволили, который может ввести остальных форумчан в заблуждение. Вы утверждали, что членские взносы в общества охотников подлежат налогообложению. Это не так: "Пунктом 2 статьи 251 Налогового кодекса РФ (далее — Кодекс) установлено, что при определении налоговой базы не учитываются целевые поступления (за исключением целевых поступлений в виде подакцизных товаров). К ним относятся целевые поступления из бюджета и целевые поступления на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности, поступившие безвозмездно от других организаций и (или) физических лиц и использованные указанными получателями по назначению. При этом налогоплательщики — получатели указанных целевых поступлений обязаны вести отдельный учет доходов (расходов), полученных (произведенных) в рамках целевых поступлений. К целевым поступлениям на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности относятся, в частности, осуществленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о некоммерческих организациях вступительные взносы, членские взносы."