AleksandrB

1. Валентин, темпераментная, страстная собака независимо от породы будет преимущественно передвигаться галопом, хотя, думаю, будут и исключения. Опять же, я описал в своём посте те моменты по аллюру, которые никак не нашли своего отражения у Вас в проекте. 2. По голосу отпишу в следующем посте. У меня в посте есть ещё и пункты 3 и 4.

А я гадаю - куда подевался... Тут такие интересные вопросы обсуждают, а Главного нет... А что с унитазом не так? Вроде, особо не ругались вы. Во всяком случае, мне он как-то обещал морду набить, а его не забанили... Вот это - круто, потому как на статью даже тянет. Но я не в обиде. Свои люди - сочтёмся. :-)

Вы бы ещё ринги лаек с рингами той-терьеров сравнили... :-) Во-первых, определение "породности" голоса применительно разным породам лаек нигде не прописано. Во-вторых,можно говорить лишь про частоту отдачи голоса у разных пород лаек, и то не всегда. Эксперты анатомию не знают, стандарты путают - а Вы утверждаете, что по голосу породу лаек определят (правда, в другой фразе говорите уже "в массе своей похожи" - так чему верить?). Я уж не говорю о том, что ещё и ВСЛ есть. Только не надо в крайности впадать, не берём в расчёт котят на минимуме роста. По поводу РЕЛ. Я сталкивался со многими случаями срыва голоса у РЕЛ именно по причине постоянной отдачи, соответственно, утверждаю на конкретных примерах. А вот чтобы утверждать про "продукт селекции" надо как минимум исследовать строение голосовых связок.

Мысли такие: 1. По поиску. У ЗСЛ - УСКОРЕННАЯ ШИРОКАЯ рысь, а не просто рысь. Никак не отражено. Нехарактерный ход для ЗСЛ может быть и постоянный галоп. Как в этом случае? Считаю, что ход вообще зависит не от породы, а от темперамента и характера конкретной собаки. В одной породе НЕ МОГУТ быть только холерики. То, что ход зависит от разницы в растянутости - миф. Многие РЕЛ крепкого типа (медвежата) не ходят галопом. И наоборот, есть сухие ЗСЛ, которые в лесу летают. 2. Голос. Никто не хочет поставить эксперимент по определению породы по голосу? Сколько экспертов определят в этом случае породу правильно? Породность голоса - понятие субъективное, будут злоупотребления. Глухой голос у РЕЛ бывает, потому что сорвали голос от постоянного лая. Вот частота отдачи у ЗСЛ бывает ниже, тут они сильно проиграют по баллам. Не все, конечно. 3. Манера работы. Как лайка будет облаивать зависит от темперамента. Спокойно все облаивать не будут, а это уже минус получается. Остановка кабана: как определить - сам встал или остановили?

Вот если такая собака будет без единой царапины, то она и должна по ловкости максимум получить.

Вот ещё по угодьям в тех местах и по охоте там. Автор тот же:: pasha_d: "Как известно, в Волгоградской области уже несколько лет стали проводить состязания лаек по вольному кабану.Пошло много разговоров о том, что условия там специфические, кабанов как в свинарнике итд.Захотелось взглянуть на это своими глазами и заодно поохотится.Тем более в нашей полосе уже навалило снегу по пояс, а там сантиметра три всего было на тот момент.Поехали мы вдвоем с другом.(Олег mfloleg) И четыре наших собачки, возрастом все около года.Дорога до туда выдалась тяжелая, пурга, на дороге каша и местами одни колдобины и движение в две полосы, того и гляди на встречку кинет местами на дороге ветровые наносы.Добрались без проишествий.Нас встретили, разместили и спать.С утра отправились на охоту.Дали нам в сопровождения егеря мы и поехали в угодья.Охотились мы как раз в одном из хозяйств где проходили крайние состязания по вольному.Морозы только только там ударили, а до этого шли дожди. Машина проламывала тонкую корку, а оттуда брызгала жидкая грязь.А мороз под двадцать.Естественно машина вся обмерзла слоем грязи, да так что на следующий день только на пониженой буксуя счеплением удалось колеса провернуть Ну это все потом.Доехали пустили собак.Не прошло и пяти минут собаки заорали.Надо сказать слышимость там почемуто в разы лучше чем в средней полосе.У нас порой и за 300м не слышно, а там до двух километров слышали как собаки орали (по астре).Тем временем собаки орут, стали подходить.Метров 300 по астре до них.Собаки работали в зарослях терновника, местами проходимыми, местами не очень.На этих кустах есть колючки.Продираца не очень комфортно и видимость никакая.Правда если встать на 4ре ноги и прикинуца кабаном, то на нижнем ярусе кое что становица видно, почище там.Кроны кустов к верху смыкаюца, а внизу посвободней.Подходили мы довольно долго, огибая непролазные места, чтоб не шуметь. А подходить надо в упор.На 10м уже редко где видно.В итоге подошли.Я как то впереди оказался, помалень подползаю.До собак 10м орут хорошо, меня не слышно.Ружо снимаю с предохранителя, прикладываюсь, жду когда кабан на чистое выйдет.Тут кабан раз, на чистину и глядит прямо на меня, метров семь всего.Блин не могу стрелять собаки очень близко, опасно.Кабан на меня поглядел и скрылся в кустах. Ну думаем все просрали зверя .Но нет метров через 400 опять встал.Ребята пошли перекрывать возможные пути отхода, а я опять пошел подходить.В итоге опять подполз на 15м.Вижу через кусты только тени и собак и кабана.И опять таже история вроде все рядом, а стрельнуть не могу.В итоге свин опять уходит из под обстрела, проскакивает мимо ребят и опять уходит метров на 500.Мы вроде опять подходить, но тут вдруг запищала собака и лай прекратился.Видно долбанул кого то. Собаки молодые и бросили.Хотя в итоге все целые оказались.Потом собрали собак, еще походили, но поднимали только косуль.Косуль там полно и это большой геморой.Собаки за ними бегают далеко и надолго, что сильно осложняет охоту.Хорошо еще в той местности почти в любое место подъехать можно и собак подобрать.В общем первый день охоты закончился без добычи.Хотя собаки для своего возраста неплохо поработали по кабану одиночке. Больше двух часов. И кабана спасла только удача.Ну чтож не каждый раз тореадор побеждает . Продолжение следует..." http://www.ohotaslaikoi.ru/forums/topic46.html

С разрешения автора публикую мнение по правилам по вольному кабану одного из форумчан, который сейчас не имеет возможность здесь его высказать, а именно pasha_d: "По поводу чутья и поиска при расценке вольного кабана.Мне кажется при работе по кабану чутье за час два качественно определить малореально.Тут нужны более продолжительные наблюдения.Возможно стоит этот пункт оставить, но лишь для совсем уж вопиющих случаев, когда человек находит кабана раньше собаки.По поводу поиска.Поиск я бы разделил на два пукта. 1 Сам поиск, обследование угодий вокруг. 2 Преследование по следу. Собака должна не столько бегать вокруг хозяина в надежде наткнутся на зверя или прихватить его верхом, сколько пересечь в поиске след и преследовать зверя по следу на зверовой охоте.А в радиусе 200-400м хорошая собака и без беганья идет напрямую к зверю.В этом пункте обязательно оценивать настойчивость в преследовании по следу от этого сильно зависит результат поиска. Прошла 1 км не нашла, а прошла 1.5 и достала.С помощью Астры это легко проследить. Вообще на вольных испытаниях я бы сделал основными пунктами поиск и вязкость, а смелость злобу и мастерство атак второстепенными. Вязкость расценивать не только при работе стоящего зверя , но и настойчивость в преследовании по зверю.Даже самые лучшие собаки не так часто могут остановить серьезного зверя если он сам не захочет. На вольном звере некогда да и редко бывает возможность расмотреть на сколько м собака отскакивает при выпадах и теряет ли она преимущество в атаке или не.Эти пункты нужно упростить максимально.Постановка с хватками д1, без хваток д2.Нет постановки но достаточная настойчивость в преследовании по зверю д3.Вот такие мысли на скорую руку. С уважением" А вот ссылка на всю дискуссию: http://www.ohotaslaikoi.ru/forums/topic269.html

Вот это уже аргументированный разговор. А то,согласитесь, весьма некорректно сравнивать солдат на войне и собак на кабане, да и сравнение скорости реакции мышц со скоростью пули... На вольном кабане, да и на многих вольерных испытаниях на 100% вообще сложно что-то проверить. Разные вольеры (тяжёлые, лёгкие), разные звери, разные условия. Можно войти в вольер и сразу наткнуться на кабана, что не говорит о суперчутье или хорошем поиске. Всё относительно, в том числе и здесь. Соответственно, при одинаковых по уровню, ярких работах ловчее будет та, что не получила никаких царапин. Ловкость - не манера, ловкость - врождённое. Её нельзя приобрести. Это скорость прохождения сигнала по нервной системе от глаза в мозг, скорость анализа мозгом этого сигнала, скорость прохождения сигнала от мозга к мышцам и скорость сокращения этих мышц. Поэтому в ринге два худых боксёра могут смотреться совершенно по-разному: у одного вся морда разбита, а второй "порхает, как бабочка". И толстые люди на короткой дистанции могут показать намного большую ловкость, чем худые. Тут на сайте пара экспертов хвасталась своими собаками, мол, посмотрите: у нас собаки зверовые, шьём постоянно. Любой выход в лес с попаданием на кабанов, любой выход в вольер к сильному кабану заканчивается на столе ветеринара. А собачки при этом сухие-сухие, да ещё и мелкие. Но вот что-то не порхают... Сто раз все видели: на одного и того же зверя пускают собаку, которая при жёсткой работе получает люлей, пускают другую - ни одной царапины, а работа даже жёстче. Неловкая собака при охоте на кабана - мёртвая собака. Соответственно, ловкость должна быть проходной. Ловкость надо закреплять соответствующими вязками, а состязания - это, в первую очередь, племенное мероприятие, о чём мы стали забывать.

Думаю, показалось. И там разные быки, не один. И их специально готовят убивать. Как я понял, ни одна лошадь больше 5 таких боёв не проходит. За исключением этого коня.

Вот как-то так (для непонятливых): http://www.youtube.com/watch?v=YMLoGrwJkEc&feature=player_embedded

Я б ответил, исключительно чтоб народ повеселить, но спать хочу. Посему идите с миром... ХЕРакири делать. :-)

А вот здесь не согласен. Есть собаки, за всю жизнь не поимевшие ни одной царапины, при этом постоянно с ними берут кабанов. И работающие с контактом. Знакомый егерь таких зовёт "Ниндзя". И зависит исключительно от собаки, от генов, которые там присутствуют. Тут ничем не отличается от людей: у кого-то скорость реакции значительно выше, чем у остальных. Таких и надо поощрять. Определить можно: если ярко отработала, останавливала, без единой царапины - полные баллы. Тем более, что один член комиссии должен перевидеть работу собаки. Если есть травмы, снимать баллы в зависимости от "тяжести" ранений. Ну и если неплотно работает - ловкость не показала, тоже определить, сколько баллов снимать.

Ловкость, ловкость тщательнее бы раскрыть. Да и проходной сделать вместо яркости работы... Яркость будет бонусом, не надо её проходной делать.

Я не стал бы так категорично говорить. Каждому - своё. И каждый хвалит своих, пока не поимеет что-то лучше. :-)

Золотые слова! От себя добавлю, что и правила по вольному должен составлять тот, кто на этом специализируется. И без оглядки на вольерные правила.

Не всё так однозначно. В РКФ такая порода присутствует: http://laika.ucoz.com/ Конкретики не знаю.

Мнения разделились - и это правильно. Честно говоря, я никогда не видел играющую за километр молодёжь. Обычно рядом с хозяевами. Но я люблю собак, которые НИКОГДА не играют в лесу. Ни в два месяца, ни в пять, ни в 12. Я не знаю, почему они не играют. А, зайдя в лес, занимаются исключительно делом. Более того, они рычат, если с ними кто-то заигрывает и пытаются отойти от такого щенка/собаки. Я люблю собак, которые пулей летают по лесу. И в начале охоты, и в конце. В них видна неуёмная СТРАСТЬ. Независимо от настроения охотника или иных факторов, не имеющих отношения к собаке. Что касается реформаторства, тоже не вижу никаких проблем. Если новое лучше старого - я только за.

Ну, собственно.... ФАС! :-)

Павел, Ваши знания устарели. Возможно, потому что Вас учили на примере вакцин, разработанных ещё при Советском Союзе. По нашим вакцинам, действительно, очень много нареканий. Могут дать совершенно непредсказуемые последствия, могут вообще не сработать. Импортные поливалентные вакцины при условии правильной транспортировке и хранении дают 100% результат без каких-либо видимых признаков применения. То есть собака никак на них не реагирует. Обычно первую делают без бешенства, вторую с бешенством (с 3 месяцев). Иногда щенку делают щенячью прививку (это кто хочет пораньше начать гулять). Третья комплексная - в год и т.д. И уж никак импортные поливалентные вакцины не влияют на зубы. Были претензии к американской Дюрамун, но тут, по всей видимости, были нарушены условия хранения. При выборе импортной прививки предпочтение следует отдать той, чей производитель находится ближе к России (меньше вероятность получить вакцину, испорченную неправильной перевозкой и хранением). И у кого есть крупные дистрибьюторы в России. Обычно у них отлажена система транспортировки и хранения. Рекомендую Эурикан или Нобивак. Но делать прививку лучше в проверенных ветклиниках, а если покупаете сами, то у проверенных оптовиков.

Если собака рвёт сухожилия крупного кабана (при этом никогда не попадая под зверя), такой не просто надо единичку давать,а пытаться закрепить это в дальнейшем разведении. Не так уж и много таких собак.

Вот ещё по поводу поиска: "Если собака по команде ведущего ушла далее 100 метров, эксперт с владельцем выжидают 5 минут и придерживаются ее ходу, но не обгоняя, по ходу движения, испытываемый номер." Не знаю, как у других, у меня собаки работают на кругах. То есть, уйдя вперёд и вбок, делают что-то подобие круга, часто ( но не всегда) в обратную сторону. Потом уже сзади пересекают след и догоняют параллельным курсом. Отсутствовать при этом могут разное время, в зависимости от того, как далеко ушли. То есть не обогнать не получится. Может, у моих неправильный поиск - но мне нравится.

Владимир, когда после бурных дискуссий появится окончательный вариант Правил, которые Вы будете представлять для утверждения, готов откорректировать пунктуацию и орфографию, чтобы ни у кого не было соблазна покритиковать проект со стороны русского языка.

Владимир, получил большое удовольствие при ознакомлении с Вашим подходом по судейству вольного кабана. Нечасто встретишь, когда эксперт не просто имеет немаленький опыт охоты, но и делает из этого очень логичные, обоснованные выводы. Абсолютно правильно, что оценивать надо только то, что реально можно оценить при работе подавляющего большинства собак. И совершенно естественно, что Ваш подход не разделят те, кто привык к вольерным расценкам или расценкам по пушным видам. Позволю себе высказать пару мыслей: По поводу поиска. На мой взгляд, поиск можно разделить на 2 фазы: собственно, сам поиск и следовая работа. Широту поиска, как мне представляется, в чистом виде можно проверить только в пустых угодьях - это то, как далеко собака отходит от ведущего при отсутствии следов или запаха зверя. Момент, когда поиск переходит во вторую фазу (следовая работа), уверен, все неоднократно наблюдали: собака преображается на глазах, движение многократно ускоряется. Бывает, что собака, не отходящая и 50 метров от хозяина, на следу может уходить за многие километры. Здесь, кстати, можно говорить о таком элементе, как вязкость на следу ( до момента встречи со зверем). Будет ли это как-то учитываться? Или широта поиска будет оцениваться в общем виде? Второй момент. Ловкость. На мой взгляд, зверовая собака может быть или ловкой, или мёртвой. Часто смешно читать или слышать, как некоторые меряют "зверовитость" своей собаки количеством шрамов на ней. И по этому элементу, на мой взгляд, надо как можно дальше уходить от вольерных правил, когда собака, попавшая под кабана, может получить и первый диплом, если возвращается к работе в течении минуты. Соответственно, не имеет ли смысл более подробно прописать, что такое значительные или незначительные травмы. И, возможно, сделать этот элемент работы проходным.

А где плюсики за смелость? :-) Шутка. Я сегодня сильно зауважал Медведева: передали, что он за бадминтон в школах. И сам играет. Согласен с ним полностью: крутая игра и очень сложная. Мало кто знает, что воланчик летит со скоростью, намного превышающей скорость мячика в теннисе. Больше площадок для бадминтона!

Некоммерческие организации (НКО) - это общее название. Есть одноимённый Федеральный закон. Существуют следующие формы НКО: Общественные и религиозные организации (объединения), Общины коренных малочисленных народов Российской Федерации, Казачьи общества, Фонды, Государственная корпорация, Государственная компания, Некоммерческие партнерства, Частные учреждения, Государственные, муниципальные учреждения, Бюджетное учреждение, Автономная некоммерческая организация, Объединения юридических лиц (ассоциации и союзы). Гражданский кодекс называет ещё один вид НКО: потребительский кооператив. В отличие от остальных НКО прибыль от коммерческой деятельности в нём делится между членами. Первая форма, а именно Общественные организации, в свою очередь, имеют несколько форм (и отдельный Федеральный закон): Общественная организация, Общественное движение, Общественный фонд, Общественное учреждение, Орган общественной самодеятельности, Политическая партия. Общества охотников, кинологические клубы - это общественные организации.