AleksandrB

А какая в тех местах охота на утку и рыбалка! Сказка!

Константин, думаю, наша дискуссия вряд ли придёт к какому-то знаменателю. Потому как она из области чистой теории. Когда лучше начинать подготовку щенка, что лучше: сухой корм или натуральный и т.п. Эти темы будут вечными, пока не появятся серьёзные исследования, которые, возможно, поставят точку. Единственное, есть небольшая нелогичность в Вашем предыдущем посте: если и говорить о линии, применительно к Ващиленковским собакам, это, всё же, будет линия Пыжика, а не Алмаза, на которого инбридинг. По аналогии с тем же Беладом. Весьма интересно, что сказал о наших теоретических изысках сам Ващиленко. Он никогда не думал о каких-то линиях или семействах. Просто разводил хороших собак, придерживаясь определённых правил. Допустим, он не сторонник инбридинга и всегда стремился, чтобы в родословной инбридинг отсутствовал. Так что есть, о чём задуматься. Возможно, конкретики добавит Андрей Акишев, если найдёт время. Недавно с ним разговаривал по всем этим вопросам: семейства, линии, кто в кого пошёл и почему. Но я перегружаюсь и зависаю от информации достаточно быстро, потому как никогда не смогу держать в голове столько, сколько держит он. Константин, а не могли бы Вы рассказать про Ваших РЕЛок? От кого происходят, как работают.

Андрей, ты, действительно, прав. Но только в одном: это моё мнение. Было бы странным, если бы это было чужим. Скажу тебе больше: это не просто мнение, это - аксиома, это - "реальнасть, данная нам в ощущениях". :-) Если ты с этим не согласен, думаю, ты назовёшь конкретные примеры и аргументацию. Я же скажу, что знаю, как Ярославской удалось стать ведущим центром по РЕЛ в настоящее время. Эта прямая заслуга людей, которые вместо удовлетворения своих личных амбиций, вместо распрей, просто занимаются разведением хороших собак. И делают это профессионально.

Вадим, с днём рождения! Хороших собак и удачных охот!

Валентина, к Вам вопрос: что Вы имеете в виду под "все справки"? У Вас в области нет других общественных организаций (клубов), кроме ОООиР?

Честно говоря, Вам не удалось мне доказать, что роль кобелей важнее. В данный момент придерживаюсь мнения (во всяком случае по породе РЕЛ), что именно мать передаёт 70-80 % рабочих качеств потомству. Данное мнение основано на многочисленной статистике в Ярославской области и разделяется многими ведущими специалистами. Да и на моих немногочисленных собаках это ярко проявлялось и проявляется. Также не совсем понял, почему это будет линия, а не семейство. Если потомство идёт в суку (начиная с пресловутого первого кобеля), это - линия? В примере Белада-Куди вы акцентировали внимание только на прямых потомках. Но это, всё же не совсем "линия". :-) Точнее, совсем не линия. А в линии не важно, сколько было прямых потомков. Так как пример Белада постоянно приводят, понятно, что это линия. Было бы интересно послушать, сохранилась ли эта линия в том виде, который был изначально, или крови настолько размылись, что с трудом угадываются. По ЛЗС Ващиленко речи о линии не шло. Это был пример, как надо работать с породой, чтобы потом появилась своя "линия". Кстати, линии здесь также не получится, потому как Дымка, всё же, сука. :-) Если будет, то опять же семейство. По количеству РЕЛ в Ярославской не удивлюсь, если их будет больше, чем в остальной России. Особенно, если приплюсовать сюда щенков и собак Ярославского разведения. Что касается Любимского гнезда в Ярославской, по Биму уже сказал, упомяну и Амира, который построен также на любимских собаках. Это к вопросу влияния на породу. Теперь по семейству Юксы. Поговорил со знающими людьми, родители Юксы также были весьма неординарными собаками. Но именно Юксу можно считать родоначальником семейства, потому как именно её весьма неординарные качества чётко прослеживаются в последующих собаках. Одна из моих щенков-сестёр в точности копирует ч пч Юксу 2 по экстерьеру. Будет очень интересно, будет ли похожа по рабочим качествам. По этому вопросу тоже периодически дискуссия возникает.

Мои ловили подранков косули, после этого спокойно в машине не могли усидеть, если чувствовали запах. Уходили по нескольку часов, естественно, впустую. Многие, наверно, помнят случай, когда по косуле выписывали диплом. Зайца мои гонят с визгом, тоже впустую обычно. Так что я сейчас соглашусь с мнением, что стрелять зайца и косулю из-под лайки просто вредно, хотя, раньше был не уверен. Думаю, семейства и линии имеют равное право на существование. Золотая середина, как говорится. Потому как потомки могут из поколения в поколение наследовать как качества отца, в одних случаях, так и матери, в других. Что касается у кого больше может быть потомков (у кобеля или суки), это не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме, хотя, действительно, на первый взгляд яркий аргумент. Но только на первый взгляд. Потому как у кобеля тоже мамка была, в которую он мог пойти, да и сука может родить несколько кобелей, от которых потом будет тыща однотипных потомков (в мамку). Кстати, я уже упомянул, что и Бим произошёл от дочки одной из собак Ващиленко. А вот входит ли он в семейство, или по нему можно вести отдельную линию, скажут с более опытные в породе, чем я, специалисты. Что касается Маяковского, известно, где теперь его "поэзия". Не буду вдаваться в философскую дискуссию "Роль личности в истории", но история сама даёт множество примеров такой роли. Если перейти теперь к конкретике, то есть к роли Ярославской области и людей, которые там занимаются кинологией, представляется, что влияние на породу РЕЛ этих людей не только не "минимально", но является основополагающим в настоящее время. Нет в России больше мест, где порода и работа с ней была бы на таком уровне. Поэтому и доминирование РЕЛ над ЗСЛ там существенное. Поэтому, если хочешь взять хорошего щенка РЕЛ - это в Ярославскую. Не надо понимать буквально, что РЕЛ - только в Ярославской, есть и Фурманов, и Борисёнок. Но уровень, всё же, не сравним. Системная работа, дающая высокие результаты - это Ярославская. В самой Ярославской можно говорить про "Любимское гнездо" РЕЛ. А в Любимском гнезде про семейство Юксы. Если интересно, могу описать те черты (в основном, по работе), свойственные этим собакам. Справедливости ради надо сказать, что весьма неплохие результаты даёт небольшое прилитие кровей "Борисёнковскмх" собак. По последней вязке вообще нет инбридинга в 4 коленах, сплошной ауткрос. Говорить ещё рано сейчас, но щенки неординарные. И в них чётко угадываются черты, свойствкенные всему семейству. Что касается "где чья заслуга", мы все когда-то брали щенков у кого-то. Вопрос только в том, что из этого вышло. Ващиленко держит ЗСЛ только 9 лет, но у него уже 3 поколение показывает вполне достойные результаты. И кто больше передаёт рабочие качества, а кто экстерьер, тоже есть разные мнения. Я не был бы столь категоричен.

Валентина, если я Вас правильно понял, Вы призываете к некому единению лаечников и созданию ещё одной структуры для защиты интересов лаечников и для развития отечественных пород лаек. По поводу единения. Не кажется ли Вам, что, мягко говоря, несколько не логично призывать к объединению и одновременно крайне негативно отзываться об одной из структур в охотничьей кинологии? А в этой структуре достаточно много собак, клубов и весьма уважаемых людей. И по поводу новой структуры. Вряд ли можно создать что-либо, кроме ещё одной общественной организации. Если, конечно, государство не делегировало Вам эксклюзивные права на охотничью кинологию, в частности, по лайкам. Общественная организация предполагает некую общность взглядов на что-то, в данном случае, на ведение племенной работы, правила проведения выставок, испытаний и т.п. Вы серьёзно полагаете, что этого можно достичь в данной ситуации? А не проще попытаться и достичь некого компромисса между РОРСом и РФОсом для начала? А ещё одна общественная структура добавит бардака, потому как ни РОРС ни РФОС её, естественно, не признают. Ну, будет три структуры, а что это добавит положительного? Иль в стране так много лаек, что хватит на всех?

Косулю собакам не догнать, как и зайца. 4 страницы темы "Разведение по линиям" - и ни одной линии. Во всяком случае устойчивой и всеми признаваемой. Есть мнение, что в племенном деле главная - сука. То есть разведение по семействам. Я (со своим небольшим опытом) также склоняюсь к этому. Как пример, могу привести Юксу 3811/лре Ващиленко. Мысль такая появилась давно на основе анализа родословных своих собак, каталогов выставок, бесед с опытными людьми. Поговорил с Андреем Акишевым, он считает, что по Юксе вполне можно вести семейство, с чем я согласен. По рабочим качествам однозначно, по экстерьеру также. Хотя по экстерьеру, с его слов, не все собаки типичны. Бывают отклонения, что щенок экстерьером идёт в других родственников. Кстати, Бим Носова идёт по этому семейству. Посмотрел дальше по базе Тарасюка. Дальше за Юксой по материнской линии таких ярких универсальных собак не увидел. Так что родоначальником можно считать именно её. Вообще, как заводчик Сергей Ващиленко вызывает глубокое уважение. Собак выращивает из своих же собак. Именно выращивает, а не ищет на стороне. И по РЕЛ, и по ЗСЛ.

Заметил одну закономерность: в таких темах принимают участие, в основном, владельцы и заводчики ЗСЛ и ВСЛ. И практически всегда все так или иначе возвращаются к проблемам, существующим в этих двух породах. Особенно у ЗСЛ. Часто доходит до крайностей, типа "порода загублена". Что это: случайность или закономерность? Возможно, владельцев западников просто больше, или они сами более активные. Или, всё-таки, так намутили и намешали, что выбрать щенка хоть с какой-то вероятностью рабочих качеств стало совсем проблематично?

Вот, блин, опять в Фирсановке диплом не получить до 12 месяцев. :-)

Я, вообще, оптимист, но по этому вопросу есть сомнения. Опять же, кризис. Финансы откуда появятся? К тому же, на примере РФОС, понятно, что, кто платит, тот и заказывает музыку.

Вот, Василий как зашифровал: http://www.dogexpert.ru/normat/pravila/isp...spitanija_1.htm Там же есть по медведю. В Фирсановке испытания по кабану (во всяком случае раньше) проводили с 10 месяцев. Сейчас приняли ещё какие-то правила на совещаниив Кирове. Принял РОРС, как я понял. Не знаю, вступили ли они в силу. Да и не видел их.

Причин очень много, почему это не получится. 1. Уже есть аналогичные структуры, которые не могут договориться между собой. Напрочь не могут. 2. Смысл данной структуры? Ну, будет три организации, а для чего? 3. Есть гарантия, что внутри будет минимально необходимое единство взглядов? В клубах-то не могут договориться между собой. 4. Финансирование? 5. Родословные будут исключительно внутрироссийские? Или вступим в одну из федераций РКФ? 6. Ассоциация должна состоять из общественных организаций. Сколько клубов в неё вступят? Будут региональные? Для чего им это нужно? 7. Для того, чтобы начинание действительно было поддержано, необходима движущая сила с возможностями и безоговорочной репутацией среди лаечников. Есть такая?

По любым правилам барсук, кабан - с 10. По медведю есть нюансы, но он, как я понял, под вопросом. В принципе, на соревнованиях главное - вязкость. Большая часть собак не получают дипломы из-за вязкости.

Как говорится, ноу коммент. А Вы попробуйте найти компромисс, допустим, в этой теме. Начинать надо с малого. :-)

Менеджер - это не профессия, это комплекс деловых качеств. Организатор, иными словами. Это тот, кто, в том числе, посадит всех за стол переговоров и найдёт компромиссы. А бумажна работа - это секретарша. :-)

Не допустят. Причины можно посмотреть в нормативных документах, в том числе на этом сайте. А зачем так рано? Собака работает в вольере неординарно?

Для того, чтобы создать ассоциацию, нужны не лаечники, точнее, не только лаечники, а грамотные менеджеры. По-другому умрёт, не родившись.

Подтверждаю Пашины слова: с категорией председателя всё у Москвитиных нормально. А вот у других часто есть нарушения, в большинстве случаев это прокатывает. Кстати, если не ошибаюсь, в правилах была оговорка для районов, бедных экспертами.

Валентин, я тоже считаю, что это невозможно. Поэтому даже париться не стал: получили по трёхе. Он нужен в некторых регионах, чтобы охотиться по копытам.

Вот, Света появилась, и форум ожил. :-) Всё обсудили, а тема про анатомию. Свет, внизу ещё темы есть. Не менее злободневные. Даже отдельно для восточников. Свет (Эгесихора), по поводу прощупываний собак: где-то Ирина (ivi) писала, что у них собак тщательно прощупывают. Только так можно оценить анатомию. Есть, конечно, эксперты с огромным опытом, кому прощупывать не надо, но их единицы.

Андрей, прочитай внимательно правила 85 года. И как он может быть только универсальным, если с ним дают 3 класс? Сейчас в положениях по конкретным выставкам его помещают в универсальные. Но суть от этого не меняется.

Чуть не запутали меня. :-) 1 КС стоит десять баллов как дополнительный диплом, если иное не оговорено в положениях по конкретным выставкам. Более того, единственный диплом по КС даёт собаки возможность получить 3 племенной класс.

Я, наверно, запямятовал - старею, наверно. Что-то не припомню, чтобы на охотвыставках кто-то когда-то прошупывал собак, дабы определить углы сочленений и т.п. Максимум, что делали - мерили высоту в холке и в крестце, чтобы определить высокозадость. Да и пробую себе представить, как будет проходить это "прощупывание": большинство собак просто не дадут это сделать. С промерами головы и то проблемы, настолько собаки к этому не готовы. Вот если собака раздета, то можно что-то увидеть, а так всё скрадывается шерстью. Поэтому часто можно слышать, что на разных выставках собака смотрелась совершенно по-разному.