AleksandrB

Сергей, на мой взгляд, всё зависит от ловкости щенка. Я, честно говоря, никогда не пускал сразу на опасного зверя, обычно начинал со зверей попроще. Щенка всегда видно, на что он способен. У меня две деффки намного ловчее кобеля, хотя и младше на 3 месяца. За них я спокоен, а вот кобель обретёт форму, думаю, не раньше 1,5 лет. А может, такой ловкости у него никогда не будет, судя по его родственникам по отцовской линии. А по щенку примите поздравления: такая работа не часто встречается.

Виталий, спасибо за интересный рассказ. Приятно и познавательно было почитать.

Последний совет - просто класс! А я-то, грешным делом, думал, что течка приближается. :-) По типу характера понятно, но вряд ли это гарантия хорошей работы.

Паш, спасибо, поднял настроение на сегодня. А то из-за дождя с лесом пролетели. :-)

Всем добрый день. Когда мы выбираем щенка, обычно есть, из чего выбрать. Перед нами несколько почти одинаковых или совсем разных месячных щенков. Как мы выбираем? На что обращаем внимание? Можно ли в месяц хотя бы приблизительно понять, какая будет расти собака? Честно говоря, я сам не знаю ответа на этот вопрос. Поэтому многие говорят, что лучше забирать весь перспективный помёт, а потом уже выбирать. Потому как в два месяца (по крайней мере у РЕЛок) уже что-то можно понять. Когда я выбирал кобеля, попробовал дать щенкам шкурку белки или норки. Хотел посмотреть, как будут реагировать. Оба кобелька из помёта реагировали практически одинаково: весьма активно трепали шкурку. Так что выбор был предоставлен дочке. :-) Вырос (9 мес) вполне приличный боец. В два месяца вполне успешно гонял енота, даже укусить пытался. Месяцев в шесть нашёл и очень страстно работал норку. Лает белок (не поощряю). При попадании в вольере под кабана, барсука не бросает - характер есть. Что не нравится пока: не хватает ловкости, слишком часто в лесу меня проверяет. Надеюсь, с возрастом это выправится. Видно, что это ещё ребёнок. Знаю, что есть такой способ: бросить щенкам кусочек мяса и посмотреть, кто первый найдёт и как будет реагировать. У кого какие наблюдения?

Нас не пустят по возрасту. :-)

Я у Кэтьки тоже пропущу, наверно, по тем же причинам.

В "Лайке" всегда был возраст до 2 лет при состязании молодых. Вполне логично, это же не состязания младшей возрастной группы, а просто молодых собак. Андрей, а щенки разные бывают. Как впрочем, и медведи. Я бы не стал пускать щенков, даже подготовленных, только по медведю из Арьи.

Я вот не перестаюсь удивляться: как изо дня в день, из года в год мы продолжаем учить друг друга, как охотится, и какие при этом должны быть собаки. Промысловики учат охотников выходного дня, москвичи провинцию, Карелия Камчатку, Юг Север и т.п. Иль кто-то никогда в жизни карты России не видел? Где разум, где логика? Ну нравится Анатолию и охотится, и участвовать с состязаниях, кого это задевает? Или, если задевает, кто-то серьёзно считает, что, послушав кого-то с другого конца страны, Анатолий будет делать по-другому? Вот если только состязания, тогда надо думать об ужесточении правил. Потому как запретить разведение травильных собак не представляется возможным. Так что, давайте не будем забывать, что все мы в разных условиях, и что хорошо одному, не подходит для другого.

Анатолий, в почте ничего нет. Правда, почта у меня сейчас такая: al4267@yandex.ru. Старую посмотреть сейчас не могу.

Ирина, в России существует сертификация площадок для соревнований. Только суровость законов компенсируется необязательностью их выполнения. :-) Этот форум читают и работники РФОСа и работники РОРСа, так что, если будет желание, этот вопрос они могут прояснить. Кстати, на недавних Московских состязаниях проблема несоответствия поляны для медведя поднималась Василием, и площадка была приведена в соответствие с правилами.

Ирина, думаю, что при таких правилах и по вольерным видам у вас будут дипломы, не вызывающие сомнений. :-)

Павел правильно сказал: проблема в людях. Потому как и вольный диплом можно получить незаслуженно.

Анатолий, для этого должно быть или единство среди лаечников по основным вопросам, или единый центр управления, который устанавливает единые правила. Сейчас у всех свои амбиции, особенно у тех, чьи команды в призёрах на состязаниях. Да и РОРС со РФОСом никак даже соглашение не могут подписать. А так мысли правильные. И по ужесточению правил, и по проведению семинара. Может, есть смысл провести дискуссию (семинар/конференцию) во время Волгоградских в следующем году?

Лёш, с полем! Главное - процесс. Тем более, если есть, что вспомнить. Вязать будешь Альку?

Ирина, если б Вы видела работу некоторых собак на этих состязаниях, Ваше мнение поменялось бы. А издержки - это к организаторам. Привозите команду Финляндии в следующий раз. Открою маленький секрет: если все собаки будут вязкие, будете в первой половине списка. А уж если пару раз куснут при этом... :-)

Ещё: http://www.saledog.ru/2009/09/page/7/

Может, это поможет: http://www.mk.ru/ROG/119891.html

Андрей, а ты учись держать удар. В лаечном мире без этого не прожить, потому как очень много малокультурных людей, которые будут постоянно стремиться тебя опустить. Существует только два способа подняться самому: 1. Достичь чего-то нового, подняться, 2. Опустить окружающих. Понятно, что второй способ попроще будет. :-) Так что не парься по поводу всего, что тебе будут говорить. Дельное запоминай, оскорбления или не замечай, или отвечай так, чтоб мало не показалось. Только учти: всё равно у тебя сложится собственное мнение, исходя из собственного опыта, собственных собак. По-другому не бывает. Все собаки разные, а люди советуют, исходя из наблюдений над своими собаками, а не твоими. По поводу леса и притравок. Если собака прибавляет в работе, её сложно испортить. Тем более, если сочетать станции и лес. Если собака не обращает внимания на зверя, часто бросает, работает неохотно, смысла в притравках нет. Можно попробовать подождать, пока подрастёт. Бывает, что не работает на притравках, но работает в лесу. Бывает наоборот. Бывает, что прекращает работать в вольерах. И очень редко бывает, что работает везде и всегда. И в следующий раз помещай рассказ и фото в другой раздел. :-)

Кабан - две трёшки, медведь - двушка и трёшка. Светлана вывешивала итоговый файл, там всё есть.

Уже подготовил ответ Андрею, но, увидев сообщение Александра (Жиган71), передумал его публиковать. :-) Я, вообще, за мир во всём мире, но не люблю, когда на меня наезжают. Видео с Рексом и Шерифом вывешу на суд зрителей чуть позже (сейчас Интернет не позволяет, слишком медленный). Пусть другие решат, на сколько они наработали.

Теперь не в тему. Для Андрея (Ярослая), другим можно не читать. :-) Андрюх, ну ты, прям, трактат целый написал по мою душу. Я не стою такого внимания. :-) Теперь по порядку. А что плохого, что мне нравятся ярославские лайки и я их рекламирую? Незаслуженно? Или кто-то делает по-другому? Во всяком случае, людей, которые мне пишут или звонят по щенкам, я направляю к тебе. Больше не буду. :-) Про "кусачесть". Ты написал, вроде, что 3\4 ярославских лаек имеют проблемы со смелостью и злобой. Я с этим в корне не согласен. И удивлён, что ты тоже поддаёшься вирусу шоу-состязаний. К тому же, с твоих слов получается, что в других регионах большинство собак супер смелые и злобные, что вообще не соответствует действительности. По таким состязаниям не стоит делать выводов о собаках того или иного региона. Рекс и Шериф сработали на двушку. Мнение не только моё, но и других людей, в том числе вашего кинолога. При всём моём уважении к Мосину, от Рекса которого у меня щенок. Не останавливали они кабана, сам он у загона останавливался. Такой кабан вообще не должен перемещаться у собак, которые работают на единицу. Про кусачесть и чутьё всё просто: и прошли мимо и кусали слабо. По сравнению с тем же Муреном. Так что ещё вопрос, кто кого и за что пиарит. Изощрённо. :-) По поводу "неэтичности" обсуждения экспертов. Такой подход меня всегда умилял. Больше похоже на "рука руку моет". И продолжают слабые или недостойные эксперты судить. А зрители возмущаться. По поводу моего воспитания собак. Вполне достойные успехи и в лесу, и на состязаниях. Смысла обсуждать вообще не вижу. Могу ответить в твоём же духе, но не буду. Сам всё знаешь и понимаешь.Ты часто противоречишь сам себе. Или ты будешь утверждать, что разделения на лес и шоу нет? Не вижу проблем проверить в нормальном вольере чутьё и поиск. Не лес, конечно, но вполне осуществимо. И по собаке всё видно.

Вот, и обсуждение наконец пошло. Будем надеяться, что и остальные подтянутся. По теме: Очень здорово, что Сироткин в непростое время организовал состязания такого уровня на вполне достойном уровне. Среди участников практически все именитые команды. Очень много интересных собак, очень много интересных работ. Меня, в первую очередь, интересовали РЕЛки, для себя сделал ряд заметок. Слегка удивило, что среди участников не было ни одного восточника. Очень красивое место. База расположена на берегу красивейшего озера в сосновом бору. Доброжелательные, гостеприимные люди. Что не понравилось. Во-первых, удивило, что никто не озаботился размещением команд. Разительное отличие от, допустим, Рябова, который имеет договорённости в деревне с хозяевами и размещает в частных домах. Это при том, что Арья - посёлок в разы больше, чем Копки. Да и не так далеко есть и гостиницы. Но часть ночевала на поляне под проливным дождём, часть каталась за 40 км к знакомым, часть сами пытались договориться или найти гостиницу. По медведю. Один из лучших (злейших) медведей. Молниеносно атакует собак, пытается достать лапой, хорошо передвигается. Одной из собак умудрился откусить хвост, некоторых "погладил" так, что бросили работу. Сильных увечий не было - уровень подготовки собак высокий. Но... вместо поляны маленький вольер, трос крайне короткий, делать проводку можно только в одну сторону (поэтому, если собаки активно атаковали, то сделать положенные три проводки не представлялось возможности). Положенных 120 м следа не было, собак просто запускали в вольер. Вокруг жилые постройки, что тоже противоречит правилам. И самое главное: единая стенка с кабаньим вольером, что отвлекало собак. Некоторые просто бросали медведя и пытались перепрыгнуть в кабаний вольер. Если не ошибаюсь, вольеры и площадки надо сертифицировать, чтобы иметь возможность проводить официальные состязания и испытания. Этот не лезет ни в какие рамки. Кабан. Хороший кабан кончился на второй команде. Все остальные получили практически необороняющихся. Да и бегать они особо не стремились. Такие хороши для притравки щенков, но не для состязаний. Поэтому, если собаки начинали кусать, их начинали снимать колами. Некоторым удалось поработать от силы полминуты. Справедливости ради, надо сказать, что в правилах время работы не установлено. Но это же Кубок России! Поэтому так много высоких дипломов. Понятно, что эксперты пытались уложить 28 команд в два дня. Думаю, все понимают, что по кабану это минимум три дня. Предвзятость судейства по кабану также присутствовала. Многие видели, как трёха у одной из собак превратилась в единицу, когда дали команду погонять кабана кольями, что и было сделано. Два последних кабана практически всегда стояли у стенки, примыкающей к базе, мало перемещаясь. А в трёх метрах - куча зрителей, которые, мягко говоря, шумели. В вольере куча народу, часть с колами, чтобы быстрее снимать собак. И это при том, что когда я в начале состязаний тихо стоял с дальней стороны вольера за деревом, снимая собак на видео, получил замечание от Сироткина, что я "мешаю комиссии делать свою работу". :-) Я, правда, в долгу не остался, но упорствовать не стал. Люди с кольями - это отдельная песня. При снятии фигачили собак, особо не стесняясь. Одному ярославскому кобелю выбили зуб на медведе. Просто улёт! Команд много, спешили так, что диплом одной собаки забыли внести в рапортичку. И на подведении итогов, когда экспертов по кабану уже не было, все были немало удивлены, когда наградили и раздали денежные призы, "забыв" команду Северстали. Им пришлось приносить из машины и показывать расценку. В любом случае, праздник удался. И, если организаторы сделают оргвыводы и устранят недостатки, что им вполне по силам, в следующий раз будет ещё праздничнее. :-)

Николай, клуб выступил весьма достойно, обойдя многие именитые команды. Так что прими поздравления. И то, что в команде было три суки, вызывает уважение.

Вадим, уточни, где не конкуренты: в бонитировке или по экстерьеру?