AleksandrB

Ну вот, опять москали лоханулись, попутно набили друг другу морды, а провинция злорадствует... :-)

Николай, вот по этим вопросам я бы точно не парился. Есть Правила, которым надо следовать. И не более того.

Запись в каталог до 15 февраля. На выставке будет работать буфет. Будет приглашено ТВ. Адрес: Московская область, г. Лобня, микрорайон Красная Поляна, ул. Спортивная, д. 27, стадион «Труд». Самый лучший проезд по МКАД (Московская кольцевая автодорога) до Дмитровского шоссе в сторону области, далее до поста ГАИ – поворот на Лобню, далее по главной дороге до поворота на Красную Поляну, далее прямо по главной дороге до первого светофора, за ним поворот направо, на ул. Спортивную (площадь, апьека, магазин продукты) Второй вариант: По бетонке (Московское малое кольцо) до поворота на Рогачевское ш. (между Дмитровским и Ленинградским ш.) в сторону г. Лобни, далее прямо до поворота на Красную Поляну (далее, как указано выше)

УТВЕРЖДАЮ: ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ВЫСТАВОЧНОЙ КОМИССИИ рфос _______________/_____________/ «_____» ____________2010 Г. ПОЛОЖЕНИЕ О Межрегиональной выставке «лайка-2010» 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ Межрегиональная выставка «Лайка-2010» проводится как племенное и ознакомительное мероприятие в целях определения состояния пород лаек. Задачи: - определение экстерьерного и полевого уровня пород лаек для планирования дальнейшей работы с ними; - выявление, отбор и демонстрация лучших по экстерьерным и полевым, а также племенным способностям производителей; - пропаганда охотничьего собаководства, обмен опытом различных кинологических структур, воспитание правильного понимания содержания собак в условиях города; - поощрение владельцев лучших собак. 2. ПОРЯДОК, ВРЕМЯ И МЕСТО ПРОВЕДЕНИЯ Межрегиональная выставка «Лайка-2009» проводится Московской областной общественной организацией Клубом любителей охотничьих собак «Норд-Флагман» при поддержке Российской Федерации охотничьего собаководства 27 февраля 2010 года по адресу: М.О., г. Лобня, микрорайон Красная Поляна, ул. Спортивная, 27, стадион «Труд», В выставке принимают участие лайки отечественных пород: русско-европейская, западносибирская, восточносибирская, карело-финская в возрасте от 10 месяцев до 10 лет включительно, имеющие свидетельство на охотничью собаку или справку о происхождении установленного образца. В рамках выставки проводится выводка молодняка в возрасте от 6 до 10 месяцев на предмет осмотра зубной формулы и общего развития. Распределение собак по возрастным группам - Младшая возрастная группа – с 10 месяцев до 1,5 лет; - Средняя возрастная группа – с1,5 до 3-х лет; - Старшая возрастная группа – с 3-х до 10-и лет. Условия участия в выставке Стоимость выставки – 500 руб. Стоимость выводки – 150 руб. Личное первенство. Чемпионат открытый. 3. ЭКСПЕРТИЗА СОБАК Экспертизу собак на рингах экстерьерной и комплексной оценки проводит эксперт по данной породе, утвержденный Выставкомом, с помощью ассистента. Оценку собаки на ринге производится единолично и является окончательной. Экспертиза на экстерьерных рингах проводится по породным, возрастным и половым группам. В случае малого количества собак допускается объединение в одном ринге однопородных собак соседних возрастных или половозрастных групп с обязательной их раздельной расстановкой. Экспертиза на ринге проводится в соответствии с действующими стандартами пород и «Введению к стандартам охотничьих собак». 4. ЭКСПЕРТНАЯ КОМИССИЯ Главный эксперт выставки – Мишанова Н.Б. Эксперты на рингах: - Речкин В.Д., - Рябов В.А., - Шатунова В.В., - Веролайнен С.И. - ВащиленкоС.А., - Дегтярев А., - Фарафонова Т.В., - Родкин А.М. 5. ПРИСУЖДЕНИЕ НАГРАД Все собаки, принявшие участие в выставке, награждаются дипломами. Собакам младшей возрастной группы, получившим оценку экстерьера: - «очень хорошо» - Большой серебряный жетон; - «хорошо» - Малый серебряный жетон. Классным собакам, имеющим полевые дипломы за охотничьи качества, присуждаются награды: - собакам I племенного класса – Малые золотые медали; - собакам II племенного класса – Большие серебряные медали; - собакам III племенного класса – Малые серебряные медали. Классным собакам, имеющим полевые дипломы и классное потомство, относящимся к классу «Элита» - Большие золотые медали. Кобелю и суке, занявшим первые места в классе «Элита» в своей породе, присуждается звание «Чемпион» Особое положение Для получения звания «Чемпион» в ринге должно быть собак класса «элита» не менее: - ЛЗС – 5, - ПРЕ – 4, - КФЛ – 3, - ВСЛ – 2. Для получения звания «Победитель класса» в ринге должно быть такое же количество собак, как и для чемпионата. Для присвоения звания «Победитель ринга» в ринге должно быте собак не менее: - ЛЗС – 10, - ЛРЕ – 7, - КФЛ – 4 - ВСЛ – 2. Отдельно награждаются а) собаки, занявшие первые места на экстерьерных рингах; б) все классные собаки младшей возрастной группы; в) победители I племенного класса; г) собаки класса «Элита» д) собаки, получившие звание «Чемпион выставки». е) собаки, получившие звание «Лучший представитель породы» ПРИЛОЖЕНИЕ № 1 1. При бонитировке учитываются только 6 (шесть) высших полевых дипломов (основной, дополнительный и 4 универсальных). При равенстве баллов победитель определяется по месту в ринге. 2. Собаки, имеющие дипломы только по вольерному барсуку любых степеней, могут быть отнесены только ко II племенному классу. При наличии дипломов по основным видам дичи, дипломы по барсуку засчитываются как дополнительные. Сочетание дипломов барсук – утка, барсук – кабан (медведь) в паре – относят собаку ко II племенному классу. 3. У потомков засчитываются только основные дипломы. 4. В средней и старшей возрастных группах собаки, для отнесения их в I племенной класс и класс «Элита», должны быть записаны в ВПКОС. Председатель Оргкомитета С.А.Шевченко

По поводу способности всех этих собак взять за ухо подсвинка я бы не стал спорить, потому как мы их не видели. А вот на правила испытаний по вольному кабану я бы, всё же, обратил внимание. Потому как в них не сказано, что, если соба поймала за ухо через 2-3 минуты после напуска, то это Д1. Там есть такие графы расценки как чутьё, ловкость, вязкость и послушание. Не уверен, что за 2-3 минуты можно проверить соответствие собаки расценкам по этим графам на Д1. Если кабаны рядом, как проверить чутьё? Если сразу поймали за ухо, как проверить ловкость, вязкость? Если зарезали и сразу сняли собаку, как проверить послушание? К тому же, если собака поймала за ухо, это может говорить о преимущественной работе с головы (не обязательно, но надо дополнительно проверять). А за это снимаются немаленькие баллы с такой проходной на диплом графы, как злобность. В общем, как в анекдоте: есть нюансы. С чего это Андрей наехал на Павла, вообще не понятно. Пора бы уже привыкнуть к мысли, что своё мнение иметь и высказывать можно независимо от вклада в породу или от других каких заслуг. Но было забавно. :-)

Однозначно собаки думают, у них есть интеллект, даже измеряли его. Как и у людей, он разный у всех. :-) Щенки играют на участке, носятся друг за другом вокруг дома. На втором круге догоняющий щенок останавливается и заходит навстречу с другой стороны.

Или, что более вероятно, обеих оставите. :-)

Игорь, вообще-то экспертиза на выводках и выставках проводится по одним и тем же правилам. За исключением, что на выводке нет бонитировки. А на данной выставке, как я понял со слов Светланы, будет осмотр щенков. Без оценки. То есть осмотр зубной формулы и качества выращивания щенка.

Искренние соболезнования. Видели его достойную работу в Арье.

С полем! Ждём фотографий.

Игорь, чем обусловлены такие рамки по возрасту на выводке молодняка?

4 декабря 2009 года в районе деревни Внуково Переславского района пропала русско-европейская лайка, сука. Предположительно, увезена из района. Вознаграждение гарантируется. Просьба сообщать любую информацию по телефону: 8 903 823 0115.

Не стоит так напрягаться по этому поводу. Встанут чуть позже. С кальцием не переусердствуйте, строго по весу. Переизбыток вреден. Обязательно должен присутствовать витамин D, без него кальций хуже усваивается. Кстати, причина может быть как раз в витамине D, потому как солнца зимой не хватает.

У меня у старшей была похожая ситуация с суставом передней лапы. На прогулке у речки, когда носились в траве и сучьях, завизжала, перестала играть и лежала, зализывая сустав. Видно, травмы суставов очень болезненные, потому как потом довольно долго собака хромала, при прикосновении скулила. И это при том, что боль она всегда переносит без проблем. Много раз зашивал лапы без всяких наркозов. Сустав сильно распух, но видимых поверхностных повреждений не было. Постепенно опухоль спала, нога пришла в норму. Думаю, сустав был проколот чем-то тонким и острым, возможно с повреждением суставной сумки. В Вашем случае большая вероятность такого же прокола, но только с повреждением кости. Если на снимке виден отколовшийся кусок, то придётся сделать операцию у хорошего хирурга. Возможно, осколок и рассосётся сам, но я бы не рисковал.

Умка, Вы действительно не поймёте, о чём разговор, или прикидываетесь? Прочитайте Ваш собственный пост № 321, который я привёл только что в качестве цитаты. Про "генетиков из Стокгольма" потешили. :-)

Умка, мне, честно говоря, не сильно интересно кто кого и куда приволок, кто от кого произошёл. Пусть об этом спорят специалисты, а когда они договорятся, тогда это будет уже что-то стоящее. Пока всё теории. Я Вам хотел сказать несколько о другом: когда взрослый вменяемый человек использует какие-то аргументы в споре, он, по всей видимости, отвечает за их достоверность. Из вышеприведённой цитаты становится понятно, что Вы сделали по крайней мере два научных открытия. Первое, что японцы пришли из Китая. Второе - что в Японии, в Корее, да и в Китае живёт дикий вид собаки. Что касается австралийской собаки динго, о которой мы все прекрасно знаем ещё с советских времён, не стоит на неё ссылаться, так как живёт она несколько на другом континенте. А с научными открытиями не тяните, оформляйте соответствующим образом. Или проявите характер и скажите, что слегка ошиблись.

Умка, по поводу происхождения собак я уже написал, что версий много. По поводу происхождения японцев не припомню, чтобы я Вас об этом спрашивал. Я всего лишь попросил прокомментировать подробней Ваши утверждения, что японцы пришли из Китая, а также рассказать, что за дикая собака такая обитает в тех краях. Ну, по поводу ассоциации Японии и Китая с тёплыми "югами" можно не отвечать.

Николай, навскидку назову дюжину положений, которые никогда не выполняются. Возьмём, к примеру, абсолютного чемпиона/победителя. Где в Правилах про него прочитать?

Ирина, я спросил Умку не про собак, а про самих японцев, которых он переселил на острова из Китая, а они об этом даже не догадываются. :-) Умка: "Ну раз уж тебя интересует расселение народов после очередного ледникового, то ты практически ответил на СВОЙ вопрос----- японцы именно с ТЕРРИТОРИИ которая ныне является Китаем (ну не с Гаваев же )"

Что касается происхождения северных собак (да и вообще собак в целом), существуют различные теории, ни одна из которых не признана единственно верной. Вот, допустим, есть такая: "Северные волки и собаки. Таким образом, мы приходим к выводу, что южные ( по Штребелю) группы собак (собаки Южной Азии, Зондских островов, Австралии и Африки) произошли от форм, переходных между волками и шакалами. Что же касается северных групп (собак большей части Европы, Северной, Центральной и Восточной Азии), то, как мы увидим далее, родоначальниками их были типичные северные волки. Об этом говорят описанные А. А. Брачнером (1923) собаки каменного века реки Амура. Два черепа этик собак были найдены в кухонных остатках у станции Иннокентьевская на р. Амуре, Первый череп был средней величины (основная длина 165 мм). Браунерт причислил этот череп к типичным северным собакам - лайкообразным. Второй же череп автор отнес к южному типу, так как он имеет много общего с индийским волком, париями и динго. Череп этот несколько длиннее первого (172 мм). Но следует сказать, что, хотя амурские собаки жили у людей каменного века, хронологически это время было далеко не таким ранним, как каменный век в Южной Азии. Большой интерес представляют находки черепов собак в слоях Афонтовой горы II у Красноярска, относимые к эпохе мадлен Сибири. Среди многих диких крупных млекопитающих здесь был найден череп типичного волка и другой череп, судя по описанию В. И. Громова (1948), отличающийся от волчьего, но с сильно укороченной лицевой частью при большой ширине небной. Автор говорит, что эти особенности заставляют предполагать существование в палеолитическое время особой крупной разновидности волка или наличие одомашненного волка. Судя по тому, что в слое III, более поверхностном, были найдены только останки волка, нельзя еще говорить о процессе настоящего его одомашнения. Можно лишь полагать, что этот процесс имел спорадический характер и прочно не вошел в обиход людей того времени. Но очень симптоматично, что в другом районе, не у Енисея, а у Лены, в Верхоленской горе, тоже были найдены черепа Canis Canis. По определению А. А. Бирули (1929) и по моим личным впечатлениям, они носили еще более ясно выраженные следы одомашнения. Также и в пещерах Крыма найдены черепа волков со следами одомашнения."

Умка, а японцы-то сами знают, что с территории Китая? Можно об этом поподробнее. И ещё о том, что Япония и Китай - это "юга". И про "дикую собаку" в тех краях. Всё весьма интересно.

Алексей, есть смысл вывесить более точную информацию (когда, где и т.п.). И фото. Лучше разместить на нескольких сайтах, чтобы народу побольше увидело. Не отчаивайтесь и продолжайте поиски. Для отчаянья повода пока нет. Как у Визбора: "Не путай конец и кончину...".

-

Думаю, все согласны с одним утверждением: все щенки разные. Поэтому универсальных рецептов нет. Да и охоты, а соответственно, и требования к собакам у всех разные. Вадим, не всегда бывает, что щенки в своре занимаются всем, только не работой. Можно попросить Светлану вывесить небольшой ролик по одному из первых выходов щенков в лес, что она сняла летом. Там чётко видно, насколько щенки заняты делом, ни на что больше не отвлекаясь. А вот кобель более поздний, любитель поиграть. По поводу нахаживания в одиночку или вместе есть разные подходы. Опять же из-за того, что все щенки разные. Допустим, если щенки самостоятельны в лесу, ходят поодиночке, занимаются каждый своим делом, пересекаясь лишь изредка, какой смысл брать их поодиночке? С FUR-HUNTERом во многом согласен, за исключением того, что на 80-90% всё зависит от хозяина. Думаю, на 80% - от способностей щенка, а на 20% - от хозяина. Ещё один момент: бывает, что попадается щенок/собака (об этом, кстати, многие уже упомянули), благодаря которой понимаешь, какой должна быть лайка. И потом всех собак меряешь по такой собаке. Жаль, что это, если бывает, то не чаще раза в целую жизнь. :-) Кстати, много интересных мыслей было на первых страницах этой темы.

Никанор! Опять Вы в тему не попали! Может, со следующей попытки получится? :-) Повесьте, хоть, фотку, где пол-человека, пол-РЕЛки и пятачок от кабана. Обсудим.