AleksandrB

Голосов, конечно, маловато. Но и не так много народа, кто мог бы похвастаться высокими результатами по силовым видам. Обычно, если собака не показывает что-то интересное, довольствуются одним дипломом и больше не возвращаются к этой теме. А трёху можно получить, если соба просто вязкая. А бывает, что даже если и не очень вязкая... В общем, три четверти за разделение, что и ожидалось.

Новые голоса не прибавляются, поэтому можно делать выводы. Чуда не произошло: мелких собак никто не любит. При этом есть люди, которые не считают недостатком рост выше предела по стандарту. Было бы, кстати, интересно померить тех же кобелей на выставках. Только померить объективно.

Как, Свет, разве Чилька не отскакивает при атаке норки?! Ну всё, надо менять собаку, ловкости-то нет... :-) Кстати, ты не права: мы пытались сами ловить. Точнее, пытались отобрать у собак живой. Только вот что-то не получается... Тема, кстати, была про универсальность. Чуда не произошло: все понимают универсальность именно так, как она присутствует с своих собаках. Поэтому у кого-то универсальная лайка - это та, которая просто обращает внимание на всё, а у кого-то - та, которая стремится всё отработать с полной самоотдачей.

Точно сказано. Интересно, будет ли когда-нибудь статья, где будет сказано коротко и ясно: провели такую-то работу, создали стандарт на такую-то породу, всего имеется в наличии такое-то поголовье, дальше собираемся делать то-то и то-то?

Японское общественное устройство весьма специфично. Жить не просто, отсюда и самоубийства, несмотря на технический прогресс.

Так никто и не спорит. Просто, если имеете в виду только нашу страну, то так и пишите. Потому как работают, испытываются, соревнуются. Ничуть не хуже, чем лайки и, к тому же, это намного более распространено. Потому как у нас белку сейчас практически никто не охотит. И дело не любви к загранице. Дело в объективности. Вы же не считаете, что охотятся с собаками только в России?

Вадим, понятно, что стремится надо к большему. Но я не сторонник теории, что любую собаку можно всему научить, только топчи ноги. Есть у каждой собаки свой потолок, выше которого не прыгнешь. Что касается видов дичи, у меня все собаки реагируют на всё. Только кто-то лучше, кто-то хуже. Во всяком случае белку-то уж точно не пропустят. А вот на те же копыта - тут сложнее. Нужны определённые качества, которые есть не у всех в необходимом количестве. Тут я недавно двух карелок стажировал. Так вот, пробегает над головой метрах в пяти белка, а собака ноль внимания. Вот это уже диагноз. А сегодня ко мне на участок белочка зашла и поднялась на ёлку, где запала. Ёлке лет шестьдесят. Собаки замучили. Но сдержался, просто увёл их. Потому как ты куда шкурки деваешь? Начинать, согласен, нужно с малого. Месяцев с двух в лес начать выводить, а в вольере енотика показать. Привитого и предсказуемого. Ловкость не путай с физухой. Не одно и то же. Ловкость - это скорость реакции собаки на внешний раздражитель. Если по-простому, то как быстро среагировали рецепторы собаки, потом как быстро передался нервный импульс, как быстро мозг на него среагировал, и как быстро и правильно сократились мышцы. Так что собаки одной физухи могут иметь совершенно разную ловкость. Поэтому одна, как ниндзя, неуязвима, а вторую постоянно шьют.

Не, на белку щенков больше не ставлю. Они и так сами ставятся. Не знаю, что у вас там за белка, но даже в Карелии далеко не уходит. А в Подмосковье и Тверской чаще долбишь колотом, чем бежишь за собаками и белкой. Лося собака вряд ли остановит, если лось того не захочет сам. А вот ушатать можно, хоть это и долгий процесс. И норку, и хоря. Даже видео Светлана вывешивала. Для норки нужна злоба и минимальная смелость - зверёк-то небольшой. И укус его особого вреда не нанесёт. Если всё сделать толково, зверька собака примет на выходе. Понятно, что более ловкие лучше справятся. С кабаном, медведем и барсуком цена вопроса несколько другая. Не просто прокушенная губа, а могут покалечить или убить. Вариантов два: пасти на расстоянии или быть очень ловким. Иной вариант не проходит - закончится ветеринаркой или гибелью. Ловких собак всегда видно: тот же кабан начинает их бояться, если они при этом достаточно злобные и смелые. Неловкую собаку, даже злобную, зверь не боится - он её ловит. Собаку вольером не испортить. Если добываешь в лесу, чем вреден вольер? Если с щенячества собака хорошо работает в вольере, ходи в лес, и всё придёт. А вот если в вольере у щенка не клеится, тут 50/50. Или придёт с возрастом, или вообще не придёт. По качествам, какие можно точно определить в вольере, я уже сказал: ловкость и вязкость. Поиск, чутьё, смелость, злобность - только в лесу. Хотя, какие-то первые прикидки делаешь в вольере. Вадим, все мы отталкиваемся от конкретных собак. У меня были собаки, работавшие кабана в вольере и не работавшие в лесу. Были изумительно работавшие и в вольере и в лесу всё. Есть работающие в лесу и отвлекающиеся в вольере. Так что полный набор, есть с чем сравнить. Уверяю тебя, можно искать какие-то причины, почему собака где-то или кого-то не сработала. А вот когда она работает всё, всегда и везде, тогда понимаешь, какой должна быть лайка.

Под офигеванием я имел в виду обычную усталость. Если в лесу есть белка, то необязательно больше ничего нет. Просто белки в разы больше. И каждый раз надо бежать 100-500 метров, потом срубать колот, потом выстукивать. И когда дело доходит до лося или кабана (когда кабаньим душком пахнёт), сил и желания бежать и проверять, что это, уже нет. Опять же: какой смысл именно в белке? Всё те же 33 удовольствия можно получить и на кунице.

Мешает белка, которая потом будет мешать. :-) И не сравнивай вязкость по белке с вязкостью по движущемуся зверю. Белка не так часто перемещается, да и то недалеко. А зверя надо вязко следить на протяжении километров, к тому же без "папы". В вольере вязкость проявить ещё сложнее: нет отстрела, хозяин не подходит и много отвлекающих факторов. Тут поможет только "полная самоотдача". Хорь и норка, будучи выгнанными из укрытия, стремительно улепётывают. Смелая собака просто схватит и утрясёт. Без всякой ловкости. А вот хорошие вольерные кабан, медведь и особенно барсук дадут чёткое представление о ловкости конкретной собаки.

Вадим, допустим, идём в лес с хорошей универсальной собакой, которая работает с полной отдачей. Допустим, белки в лесу много. Через 1,5-2 часа начинаешь тихо офигевать, потому как хорошая собака находит белку каждые пять-пятнадцать минут. И хорошая собака не ходит в пределах 50 метров. И если белку с собой добывали (хотя бы и в процессе нахаживания щенка), то и отучать замучаешься. В общем, я категорически против белки. Во-первых, шкурки не нужны. Во-вторых, мешает другой охоте и отвлекает много времени. Что касается лося, то он крайне редко встаёт в 100 метрах. Так что собака может бросить намного раньше, чем успеешь подойти, даже если начал подходить. Все ругают вольеры. Но в вольерах чётко проверяются лишь два качества: ловкость и вязкость, которые передаются генетически. Ни тому, ни другому научить невозможно.

А почему белка, а не, допустим, куница?

Вадим, речь идёт не об отучении, потому как тема про универсальность. Несколько постов назад ты говорил, что соба должна работать то, что нужно её хозяину. Как ты объясняешь своим, что сегодня нужно куницу, а завтра лося? А если соба прогнала немного лося и бросила, то это говорит лишь о слабой вязкости по зверю. Может просто не пойти или лаять издалека - боится. Вот тут говорили про "полную самоотдачу" собаки. Таких собак всегда видно, и такие собаки самые ценные.

Северо-американские сайты по охоте на белку с собаками (уже помещал как-то эти ссылки). На первом сайте есть перечисление пород, работающих белку (больше тридцати). Там же на форуме много фото. Можно найти и правила испытаний. http://www.sqdog.com/ http://www.k9web.com/dog-faqs/activities/s...ogs.html#trials

Да нет, вроде, трясут. Такая манера в генах заложена, не думаю, что этому можно обучить. К тому же, когда трясут, у зверька нет шансов кусануть собаку. А кому хочется быть покусанным?

Вадим, ну, как собаке объяснить, что, допустим, белка не нужна, я могу понять. Правда, не факт, что любая собака сразу поймёт. А вот как объяснить, что лось не нужен собаке, которая за этим лосем ушла? Добычливость можно использовать как критерий при "прочих равных условиях". То есть собаки должны быть помещены в одинаковые условия, чтобы объективно их сравнить.

Хорошо и точно сказано: полная самоотдача. А не просто потявкать ради приличия.

Стандарты утверждены, обещают через неделю вывесить их на новом сайте РФОСа. Но в РКФ они не переведены на английский (типа, переводчики уволились), соответственно, в ФЦИ их не посылали.

Универсальность, причём достаточно широкая, свойственна лайкам. С этим, наверно, спорить никто не будет. Обычно лайка реагирует на всё, что движется. Кто как понимает универсальность? Сколько это видов: два, три или больше? Как надо отработать эти виды, чтобы быть универсалом? Достаточно трёхи по всему? На мой взгляд, лайка может называться универсальной, если отрабатывает на разные виды на уровне не меньше двушки. Нормальной двушки, конечно, у нормального эксперта. Кто как думает?

Они, эти другие породы (а их штук двадцать, а то и больше), не только работают белку, но и прекрасно испытываются по белке. Есть свои правила, отличные от наших. И есть свои энтузиасты, которые охотят только белку с собаками.

Кабан зачётный, по верхней планке в ранге вольерных. Смоляне (Новиков) в паре по нему - Д2 с небольшими баллами (74). Вроде, кто-то получил 76 баллов в паре, но (если не ошибаюсь), это та пара, которую распороли. Мои 10-месячные малютки получили Д3 с 69 баллами. Но их там воспринимали как детей. :-) Интересно, кто-нибудь за последнее время получал по этому кабану единичку? Особенно сейчас, зимой.

А чего их изучать: если утверждено и опубликовано в определённом виде (в том числе запятые, точки и т.п.), то и изменять нельзя.

Вот вам делать нечего... Таких противоречий, разночтений, смысловых противоречий и неточностей в правилах и стандартах на пару-тройку таких форумов хватит. :-)

Мария, а почему Вы решили, что белку работают только лайки?

Спасибо, выставим до 9.