AleksandrB

Не припомню, чтобы где-то говорил о том, что, если щенок поздний, это плохо или из него ничего не получится. Говорил лишь о том, что задатки, уже проявляемые щенком, будут развиваться. А если их нет пока, они или появятся или нет. А хозяину остаётся ждать. Видео вешалось исключительно для наглядности вышеприведённого тезиса. Как проявил один щенок в 2 месяца не просто "кусачесть", а способность "ловить" за ухо или заднюю ногу, так это качество так и осталось. Дальше поглядим. Тем более, что есть вполне достойное продолжение у одной из старших собак уже в одиночку. С Павлом согласен. Уже говорил, что стартовый уровень у всех щенков разный. И не всегда можно достигнуть желаемого результата, даже если всё своё время посвятить щенку.

Василий, у тебя новый админ? Или кто-то заимел права админа без твоего согласия?

Думаю, Василию пора меня уже взять на полставки... :-) Сначала Андрею (81). Заниматься нужно с любым щенком. Только стартовый уровень у всех щенков разный. И то, что одному под силу в первыи выход в лес, с другим замучаешься отрабатывать. Теперь по притравкам. Не совсем понятно, что к ним так все прицепились. Я уже забыл, когда последний раз ездил в вольер с щенками. Вполне достаточно пары-тройки раз, чтобы познакомить со зверем, отработать навыки. И понять, что вряд ли они достигнут таких результатов, что показывала Альфа. Не потому, что они плохие, а потому, что они другие.Так что предлагаю не затрагивать тему работ в вольере, вполне достаточно элементов работы, которые можно увидеть в лесу, дабы не было лишних эмоций. Что касается того, что всё может поменяться. Естественно может. Особенно в форс-мажорных обстоятельствах, о которых говорил, допустим, Михаил. Хозяин, может заболеть/умереть/поменяться. Щенок также может заболеть/сломать ногу/попасть под зверя/потеряться. И т.д. и т.п. Естественно, что всё это скажется на щенке, в первую очередь, на его психике. Но давайте не будем рассматривать исключения, форс-мажор, разгильдяйство хозяина и т.п. Возьмём "при прочих равных условиях", зачем рассматривать крайности или чьи-то жизненные обстоятельства? Я уже упоминал некоторые элементы работы, которые у некоторых щенков проявляются весьма рано. Допустим, компас. Почему одни моментально теряются, а другие, гоняя по часу в лесу лосей, выходят по следам к хозяину, не проявляя ни тени смущения. Почему у одних чутьё выше, чем у других? Почему одни попадают под зверя, а другие нет (под одного и того же). Почему с одним щенком в лесу душа радуется, а другого иногда готов убить? Почему один в пять месяцев в лесу ведёт себя как взрослая собака (с поправкой на физические данные), а другой в 1,5 года всё ещё игривый щенок? Потому что все разные. Хорошие, средние и плохие. Не думаю, что я открыл Америку. Что касается охот в "сворах". Могу на примере своих сказать, кто из них ведущий, кто ведомый. И, хоть тресни, такими они и останутся. В стране была уже попытка кухарок научить управлять страной, которая печально закончилась. Вот так и у бабочек. :-)

Затак отдают, то биш даром. Не нужны, наверно, надоели.

В месяц ничего не видно. Даже наоборот часто всё выходит. С двух у ранних щенков. У поздних - каждый решает сам. И ещё часто присутствует такое мнение, что, типа, всё зависит от воспитания, нахаживания щенков, а не от их изначальных качеств. Ты, типа, много занимался, у тебя хорошая собака получилась, а я не смог столько времени уделить, поэтому у меня похуже. А изначально одинаковые были. Не согласен с этим.

Умка, по поводу табу. Именно домашняя живность. То есть то, что в доме, к чему привыкли. Где Вы в городе видели домашних поросят или кур? Так что для городской лайки это такая же живность, которую надо поймать и удавить. И чтобы отучить от тех же кур, я много времени потратил летом специально посещая "куриные" места, жёстко отучая. Домашний кот, хорёк - вот это свои. С ними только игра. Когда принёс хорька, переживал, как примут. Как-то сразу поняли, что это свой, домашний. К уличным кошкам всё равно повышенный интерес. И если кошак рванёт, не факт, что удержу даже электроошейником. Но это не всех, а только некоторых. И чем выше страсть, тем сложнее удержать. Что-то все зациклились на притравках. Фиг с ними. Возьмём первые выходы в лес. Щенки по поведению отличаются, как небо от земли.

Добавлю, что Павел взял щенка (я даже слегка приложил к этому руку :-) ). Родоловная - зверовее не бывает. Как раз о таких вязках я писал где-то в другой теме, люди вяжут не абы как, а с головой. Посмотрим, что вырастет, тем более, что весь помёт будет расти у нас на глазах. Павел будет брать ещё щенков, и крайне интересно будет чуть позже услышать от него про становление щенков в сравнении с тем, что было.

Николай, а что мешает выписать щенячки через РФОС? Или он тоже не признаёт белорусские дипломы?

Валентин, расскажите, как выбирали, что все сильно работали. Или это исключительно от приложенных усилий? Наверняка какие-то щенки/собаки особенно запомнились.

Света, не кощунствуй! Как ты можешь сравнивать Собаку и жену!?

Думаю, до двух месяцев не определить ничего, даже заводчику. С двух иногда уже что-то видно. В месяц единственная возможность повысить вероятность - взять всех. :-)

Андрей (Таллин), тут мы с Вами опять совпадаем во мнениях: я тоже считаю, что рабочая лайка должна работать всегда. Я бы ещё добавил: хорошая рабочая лайка. Жаль, что они не все такие. :-) Андрей (akva), я не готов расстаться даже с неперспективным щенком в силу своего характера. К тому же во всём есть как минусы, так и плюсы. Что касается ВСЛ, известно, что они более поздние, так что конкретный срок, думаю, лучше определять самим владельцам восточников. У меня релки, и даже среди них много более поздних собак, в том числе такие есть и у меня. Так что каждый решает сам.

Моя стерва начинает выть, если её закрыть в помещении, машине, а самому уйти. Остальные подхватывают - жуткий хор получается. Может сгрызть всё, до чего дотянется.

Вот Андрей (Таллин) приводил в пример своего щенка. Сколько щенков пойдёт в 2-3 месяца по кровяному следу подраненного кабана? Думаю, что не так много. Поэтому и выросло то, что все мы видели.

То, что выбор щенка - лотерея, все знают. Конечно же, бывают разные случаи, бывают исключения. Но, на мой взгляд, есть общие тенденции. Если щенок неординарен, больше вероятности, что будет неординарная собака. И наоборот. Так что речь, как раз, о способах повысить вероятность. Все хотят собаку как минимум выше среднего уровня. Кто-то вкладывает огромные деньги в воспитание щенка, а на выходе получает не то, на что надеялся, и отдаёт уже подрощенного щенка или собаку. И опять всё заново. И люди начинают справедливо размышлять, как бы побыстрее понять, что вырастет из щенка. Чтобы отдать не в год, а, допустим, в 5 месяцев. Я люблю ходить в лес в компании. Иногда в такой компании собирается до 8 щенков одновременно. Видно, насколько все щенки разные. Кто-то играет, кто-то не отходит далеко, кто-то занимается исключительно "делом", проявляя самостоятельность. Кто-то сразу теряется, начиная скулить или выть, а кто-то без проблем находит хозяина по следам. Не знаю, с чего мы взяли за пример только "кусачесть". Наверно, потому что это проще увидеть. Давайте возьмём такое качество, как природная способность ориентироваться в лесу. Если она есть у щенка, то она есть и у взрослой собаки. Вряд ли какой кабан сможет её "выбить". А если её нет, какова вероятность, что она появится у взрослой собаки? А если не появится? По новой брать щенка? Попробую составить список качеств, по которым можно с определённой долей вероятности понять качества будущей собаки. Самостоятельность. Щенок, при выходе в лес, не теряется, а сразу начинает заниматься делом. Пусть по-щенячьи, но стиль уже понятен. Активно реагирует на всё движущееся, самостоятельно отходит проверять звуки, шорохи. При этом не оглядывается на хозяина каждую минуту, проверяя его. По окончании самостоятельно без лишних эмоций находит хозяина по следам. В общем, видно, что леса он не боится. Паники нет, даже если хозяина нет в поле зрения. Бывают щенки, которые напрочь не играют в лесу, даже если их провоцируют на игру. Чутьё. Вы вошли в комнату, где лежит кусок мяса. Один щенок его сразу причуял и подошёл к месту, где кусок лежит. Второй сделал это позже. Вариации возможны и в лесу. В том числе способность возвращаться по следам. Злобность. Щенок нашёл ёжика. Как вариант птенца, или вы дали ему крысу. Не важно. Видно, если он злобно атакует, или просто играет. Возможно, он сразу удавит крысу. Или будет мусолить её час. Две большие разницы. Способность оценить противника. Щенок понимает, кого можно удавить, а от кого лучше держаться на расстоянии. И никогда не переходит эту грань. Ловкость. Два щенка работают по еноту. Один кусает, но попадает под укусы, а второй, делая то же самое, не попадает. Кого вы предпочтёте? Такое обобщающее качество, как страсть. Если она присутствует, при этом щенок не сгорает за 15 секунд, а проявляет и приличную вязкость, и настойчивость - чего ещё желать? Перспективная собака для меня (щенок) - это щенок, проявляющий вышеперечисленные качества. И потерять такого щенка проще простого. Возможно, его придётся ограничивать в охотах, пока он не подрастёт.

Никанор! :-) Я бы ответил на Ваши сомнения, но, во-первых, это будет похоже на оправдания, а во-вторых, слишком много почтения моей скромной персоне и моим беспородным шавкам. Тема-то немного о другом. Всё остальное можно обсудить в курилке.

Во, дискуссия пошла. А то несколько дней самой актуальной темой было как бы привести в сознание невменяемых людей и приструнить неудобных. Михаил, меня можно с полным основанием обвинить в недостатке опыта, но не в нелогичности. Поэтому твои первых два примера никак не связаны с моим утверждением, потому как речь в них о взрослых собаках. Я же говорю о первых "шагах" щенков и тех задатках, которые они проявляют в самом раннем возрасте. Более того, эта тема меня интересует в ракурсе другой, более мне сейчас интересной: как мы выбираем щенков. Я где-то её уже вешал, особого ажиотажа она не вызвала. Тема эта очень актуальная. Особенно сейчас, когда все мои знакомые имеют минимум 3-4 щенков или собак. И это немаленькое поголовье растёт и развивается у нас на глазах, в сравнении. Некоторые заметно отличаются от других, некоторые уже отданы в другие руки. А так как процесс этот весьма болезненный для городского охотника, хочется повысить процент вероятности получения хорошего щенка. Следующий пример Михаила о смене предпочтений работы собаки от мелочи к крупняку при смене хозяина или смене предпочтений хозяина тоже не вызывает сомнений и тоже не относится к щенкам. По поводу Рея и Валдая. Я не видел Рея в щенячестве, но неоднократно видел его работу по барсуку и кабану в зрелом возрасте. Сомневаюсь, что в щенячестве он работал с хватками (хотя, могу и ошибиться, естественно). Пример Валдая опять же не противоречит тому, о чём я говорил: совершенно не обязательно, что определённые качества не обнаружаться у собаки в более старшем возрасте. Тем более, что и Бим, говорят, стал работать достаточно поздно. Что касается видео о притравке по домашнему поросёнку и второго по работе по поросёнку в лесу, их вывесили исключительно для наглядности с целью показать, что задаток, который проявился у щенка в 2 месяца никуда не делся и лишь окреп, когда щенку исполнилось 8 месяцев. Дальше поглядим, если только я опять не прощёлкаю перспективную собаку. Поностью согласен с Андреем из Таллина (рука не поднимается два "н" в конце поставить). :-) Брать из зверовых линий/семейств и воспитывать эти качества с щенячества. Если затронуть тему жестокости, многие травят своих щенков/собак на котятах/котах. Говорят, весьма действенно. Я не сторонник такого подхода. Есть и другие способы.

Если не возражаете, напомню о названии данной темы: рекорды наших лаек, с какого возраста начали работать. Как я понимаю, автора не волновало, как и сколько кто-то притравливает собак в вольере. Для этого можно открыть отдельную тему, тем более, что об этом неоднократно велись споры. В рамках данной темы возникла дискуссия о том, что можно назвать "осмысленной работой" и в каком возрасте. Наметились разные взгляды в зависимости от того, какие у кого есть или были щенки. Я высказал предположение (кстати, не моё), что, если щенок показывает что-то неординарное в двухмесячном возрасте, эти качества будут только развиваться с течением времени. Если у кого какие сомнения, аргументируйте. Догадки и предположения неинтересны.

Михаил, я в этот раз полностью с тобой согласен. Но разве кто-то говорил про вольер? ВИДЕО. Так что предлагаю не зацикливаться на вольерах. Ещё раз: на мой взгляд, если щенок проявляет определённые качества в два месяца, эти качества будут только развиваться. Если нет - остаётся только ждать. Возможно, это только задатки - я в голову к щенку залезать не умею. :-) Что касается попаданий под зверя или висений на звере - это из другой оперы. Возможно, бывает и так. Я у своих не замечал.

Попробую объяснить на примере своих собак. Тут Олег вешал видео с "притравки" двухмесячных щенков на домашнем поросёнке. Это была даже не притравка, а способ понять, кого из двух щенков оставить. Там хорошо видно, что одна из сестёр только кусает, а вторая ловит за заднюю ногу или ухо. Ловит намертво, стремясь прижать. Я не буду сейчас утверждать, что это охотничье качество. Возможно, просто задатки. Но манера работы осталась такой же. Из чего я делаю вывод, что, если щенок что-то проявляет в совсем раннем возрасте, это позволяет утверждать, что в дальнейшем это будет только развиваться. А у других, если этого нет, может появиться или не появиться. И охотнику остаётся только ждать и надеяться. Если пользователи этого сайта сочтут нужным, то вывесят видео с иллюстрацией того, о чём я говорю. Я, к сожалению, не имею сейчас технической возможности разместить видео.

Андрей, а кто будет устанавливать эту "меру"? :-) И раньше - это когда?

Андрей, здорово, что всё закончилось благополучно! Поздравления тебе и Лене!

Андрей, если у собы поиска и вязкости нет, то вешать Астру и в 5 лет бесполезно. А бывает, что в 1,5 года уже поздно...

Да, машинную тоже есть смысл заказать. Часто собаку ищут именно на машине.

Володь, привет! Рад тебя услышать. Будем ждать от тебя рассказов, если удалось поохотится в таких далёких от нас краях. Может, действительно, в такое время белка подходит ближе к населённым пунктам? Тут я наблюдаю совсем экзотическую картину: утки начали летать. :-) Несколько дней назад две, сегодня четыре на круг заходили. Понятно, что в Москве они круглогодично живут. Но в Подмосковье, а тем более в такой мороз, вижу впервые.