Khazar

Нужно посмотреть через сколько дней после прививки можно давать нагрузки.

Есть ещё вакцина

"Эурикан Пиро (Пиродог) применяют собакам, начиная с 5-ти месячного возраста, 2 раза по 1 дозе (1 мл) с интервалом 3–4 недели. Ревакцинацию собак проводят по 1 дозе (1 мл) каждые 6 месяцев в областях неблагополучных по пироплазмозу и каждый год в областях благополучных по пироплазмозу. Прививать можно только дегельминтизированных и клинически здоровых собак. Непосредственно перед применением вакцину разбавляют разбавителем и приготовленную вакцину необходимо использовать немедленно. Вакцину Эурикан Пиро (Пиродог) вводят подкожно с соблюдением правил асептики в область холки животного в количестве 1 мл (1 доза) независимо от массы и породы собак."

например здесь описание:

http://zoo1.ru/vetapteka/vakciny/pirodog-vakcina

Про резцы, если не хотите писАть здесь, можно в личку? 

Можно, смотрите в личке

Два диплома в одиночку для класса Элита и будут являться "основным" и "дополнительным", остальные засчитываются "универсальными". В данном случае проходным в класс Элита является диплом по белке, он засчитывается как основной. Следующий за ним, высший по степени, диплом по кабану - дополнительный. Парный диплом по медведю - за универсальность ( смотрим бонитировочную таблицу).

Как правильно заметил Валентин, правила несовершенны. Поэтому для себя читаю требования по нормам русского языка в первую очередь. "Два диплома в одиночку. точка".У собаки есть два диплома в одиночку - есть. Это требование выражено однозначно и закончено по смыслу. И оно выполнено.Далее действуют правила в отношении основного, дополнительного дипломов - как уже неоднократно цитировали коллеги - дополнительный - это "любой диплом высшей степени". Никаких ограничений ни для класса элита, ни по таблице минимальных требований правила на доп. диплом более не накладывают. Поэтому доп. диплом в примере  - 1 медведь.

К слову сказать уже имею опыт получения лингвистической экспертизы "Инструкции..." и "Введения..." в отношении резцов. Так что при сильной необходимости повторить - не вопрос  ;)

Не понимаю,почему мои вопросы,почти всегда,почти всех,вводят в ступор? :t2340:

Все боятся нарушить "закон Иваныча"? :rtfm: 

Так тута за барсука речь не идёт,хотя и про него спросить можно. ;)

40+10+3+2=55

Извините!

Из Ваших сообщений,так и не понял,почему собака,которой дают эти препараты должна быть в головке ринга,она быстрее бежит к "первая в ринге"? :1111483291:

Да она не только бежит, но и с помощью таких препаратов и других воздействий улучшает экстерьер. Известное пособие, половина про формирование экстерьера. Согласитесь, публиковать здесь подробные цитаты / рецепты неправильно. 

.

 

И...где вы взяли цитаты которые приводите,,,, из каких правил ???

И от комплексной оценки ни куда не ушли - она есть.

                                                                  IV. КОМПЛЕКСНАЯ ОЦЕНКА (БОНИТИРОВКА) СОБАК

26. Под комплексной оценкой собак понимается определение их племенной классности.

27. Комплексная оценка собак слагается из оценок по следующим показателям:

а) охотничьи качества и их универсальность;

б) породность, конституция и экстерьер;

в) происхождение;

г) потомство, в соответствии с пп. 30, 31, 32, 33 настоящих правил.

28. Комплексной оценке подлежат собаки младшей, средней и старшей возрастных групп, имеющие дипломы за охотничьи качества. 

 

p.s. Вы наверно выставки РКФ/FCI имели ввиду....здесь разговор про выставки РОРС.

касательно победителя ринга - http://rors-os.ru/zadmin_data/event.attach/23597/28.05%20v-ka.pdf, пункт 26

Возможен ли такой титул и как его назвать - другой вопрос)))

касательно ринга комплексной оценки - http://rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/18492/Pravila_vastavok_MSX_85.pdf, пункты 17, 25

Побочные эффекты указаны,а прямые эффекты какие? :umnik2:

Эта хрень ещё плюс несколько других - и Чемпионат в кармане :t142031: У меня печатный вариант, а оно (пособие :240: ) оказывается выложено в инет.

+++

А если у первых вот так?

Великолепный по экстерьеру ... кобель, дающий отличное на первый взгляд потомство, но при этом имеющий ... например - лайнбридинг на злобную, нелюдимую нерабочую  и тщедушную бабушку или ... тяжёлые наследственные заболевания.

Великолепный по экстерьеру ... кобель..., полученный в результате эксперимента от посредственного производителя.

Источник:© http://vlukidog.3bb.ru

Так это само собой разумеется...у кого в порядке с логикой.Дело в том,что в правилах и инструкциях,законах обьяснить доканально всё невозможно.Например,в инструкции по приготовлению жареной рыбы...не разьясняют,что нож надо держать рукой...а не ногой...или нельзя держать левой рукой,ибо...вкус рыбы от этого изменится :ph34r_1:

Это для советской рыбы не разъясняют. А для импортных стиральных машин и микроволновок пишут "детей и кошек не загружать" :rtfm: 

Логика и правила - вещи несовместные. ;)  А ""включать дурака" люди у нас хорошо научились.    

А,мельдоний влияет на экстерьер? :superstition:

Хорошо, замнем мельдоний. Просто старый добрый

"Метандростенолон (дианабол, неробол) назначают из расчета 0,05 мг/кг массы животного. Суточную дозу дают в два приема с пищей (в 1 таблетке 5 мг активного вещества). Курс препарата не должен длиться более 4 недель. Через 6—8 недель дачу препарата можно возобновить. Побочными эффектами применения анаболиков может быть повышение агрессивности, дисгармония в половой сфере. После введения анаболиков сукам у них могут возникать нарушения течки, щенности, лактации." :acute:

Не путайте приз с ТИТУЛОМ. Приз - это поощрение, Титул - это звание. Этот приз завтра присудят другой собаке, а титул даётся на всю жизнь.

И опять же...это ВЫСТАВКА, соревнование в экстерьере определённых собак,,, а не конкурс потомков и дипломов.

Почему на полевых не присваивают ПП и ПЧ по комплексу экстерьер-потомство.. ? Потому что оценивают РАБОТУ,

Так почему на Выставке должны "рулить"дипломы и потомки, если у собаки в первую очередь оценивается  экстерьер ?

Потомки и дипломы должны "рулить" среди самых лучших, тех кто в головке.

Поменять приз на титул в правилах недолго :acute: .

Просто на выставках ушли от рингов комплексной оценки, а их никто не отменял :new_russian: Более того, не отменено положение проводить эти ринги в период наибольшего посещения выставки. 

"17. На выставке собаки проходят вначале экспертизу на ринге экстерьерной оценки, а затем на ринге комплексной оценки.

25. Экспертиза на рингах комплексной оценки производится в часы и дни наибольшего осмотра выставки посетителями"

Звучит сейчас архаично, но смысл-то был заложен правильный! Экстерьерный ринг проходит первым, но не  является главным по смыслу правил. Специально же сказано - посетителям показать "прекрасно сложенных, рабочих, многодетных" :rolleyes:

А с первой пятеркой  - пожалуй пора в магазин спорт питания за мильдонием :s12072:

 

Если собачка заработала диплом по более "значимому" виду,который позволяет ей перейти в более высокий племенной класс,то порядок подсчета баллов должен быть для этого более высокого племенного класса...независимо ни от № ВПКОС,ни от оценки экстерьера.

Предположим были у собачки дипломы: 2-й барсук,3-й утка...то

35+5+1=

А заработала она ещё диплом 3-й белка,то и порядок подсчета у неё должен быть:

3-й белка,2-й барсук,3-й утка

30+8+2+1=

Независимо от того записана ли она в ВПКОС...

 

Чтобы так считать, надо поменять /уточнить правила п. 27 (порядок учета показателей) и про основной и доп. диплом.Пока -то основной диплом - высшей степени для прохождения в данный класс. А в п. 27 сказано просто - оценка слагается из оценок по показателям. Добавить три слова "в следующей последовательности" и последним пунктом - запись в ПКОС 

Отсутствие ВПКОС это самый данный класс сейчас ограничивает вторым, сразу и "однозначно"(с) :umnik2: И второго барсука нужно считать высшим.

Посмотрел эксперт - нет ВПКОС - всё - 2К. Будет сказано "считать начиная с рабочих качеств по требованиям наивысшего возможного класса" - Валентин будет прав 100%

Андрей, ответь сам себе на вопрос...чем та собачка про которую ты упомянул лучше тех кто впереди и с лучшим экстерьером ?

Пойми одно...формирование породы должно базироваться на лучших из лучших. А сей час 10-20-30 (какая нибудь 23-я) собака в ринге

может стать лучшей, может стать чемпионом. Ну как ?

Грубо говоря на конкурсе экстерьеров, на конкурсе правильных форм, на конкурсе почти эталонов породы - лучшей становится собака 

прошедшая на этом конкурсе 23-й ? Ну ведь Бред !

 

p.s. Нонсенс - это когда 23-я в ринге становится Чемпионом.

Ну, вообще-то для конкурса экстерьеров существует другой титул :dry:

"Собакам средней и старшей возрастных групп, занявшим первое место в рингах с оценкой экстерьера «отлично», присуждается приз «ПОБЕДИТЕЛЬ РИНГА», если в ринге экспонировалось не менее 3-х собак"

Почему на Всероссийской это не применили - ??

А чемпионом всё-таки должен становиться лучший производитель из числа элитных. Но не тот, у кого тупо больше потомков, а у кого потомки не хуже его по экстерьеру и по дипломам, ВПКОС потомкам обязателен для учета 

Почему собака должна из элиты уйти ?

Элиту получают один раз и на всю жизнь.....и говорит это о том что у собаки имеются проходные дипломы, потомство, и она на какой то 

с высоким рангом выставке прошла в первой пятёрке.

И минимум потомков учитывается... и чем их больше, чем выше у них степени дипломов и оценка экстерьера тем больше собака набирает баллов,

и тем больше вероятность получить чемпионство именно из 5-и собак головки ринга.

И не обязательно чтоб они рядом ходили. И Вы правильно подметили - добавить графу высшего места у потомков.

Повысить требования к чемпиону - оно дело правильное. Но привязывать к пятерке в экстерьерном ринге - получим грабли хуже РКФных. Сейчас дипломы рисуют, а будут всеми способами ещё лезть в экстерьерную пятерку - вот вам груминг, хендлинг, а главное как поднимется Э. Гурман, автор "Допинги в собаководстве", Одесса 1994 г, 300 стр.   :beer1:

Следующим этапом будем обсуждать открытие WADA  для собак? :umnik2:

Да нет...

Элита должна присваиваться именно на ВЫСТАВКЕ а не в кулуарах. И именно выставка - это смотр породности собаки.

Это как первый и основной пункт.

Следующим пунктом - работа (проходной для элиты набор вольных дипломов)..

И только третьим пунктом - экстерьерное рабочее потомство от экстерьерных и рабочих родителей.

 

Для начала.....а зачем, допустим Вам или кому то ещё, чемпионство 5-10 раз ? Неужели народ на столько амбициозен ?

Да и чтоб "Зелёный свет" другим был - как альтернатива - Чемпионство присваивать собаке 1 раз в  жизни...А при достойном прохождении ринга

вручать приз как действующему Чемпиону без участия в чемпионате.

Заметьте,  я говорил не про чемпионство 5 раз, а про класс элиту. По вашему предложению псина к концу карьеры из элиты уйдет в первый класс, а это несправедливо.

Про кулуарное присвоение элиты речь не идет. Вы потомков учитываете по записи в свидетельстве? Ил чтобы на рингах тут же ходили? Наверное по свидетельству. Так речь, что добавить графу высшего места, занятого потомком в ринге.

 

А "Ч" из скольких собак выбирать нужно? ;)

А у ТС в начальном посте две ветки - как присваивать чемпиону, и как - элиту. :icon10:

Для чемпиона добавить условие количества собак в ринге и места в ринге - 

Только вот вопрос - что этим стимулируем у претендентов на чемпионат?

Ведь владелец вязку не планирует. Досталась ему работающая собака с отличным экстерьером - он её испытывает, вяжет, на элиту выводит.

А с чемпионат он может и не получить никогда - перебьют на ринге экстерьерные особи. 

ТС по сути предлагает стимулировать клуб, племенника на тщательный подбор пар. 

Это не вопрос, правильное движение, только как увязать теперь его с интересами владельца? Усиливается неравенство "по рождению" :aggressive:  

Меня честно говоря больше в поднятой теме интересует изменение требований к элите в сторону качества потомства. 

 

Перетащил своё сообщение из соседней темы.

Хочется услышать мнение не равнодушных, заводчиков, пользователей, экспертов по этому вопросу.

Короче всех кто пожелает.

Элитная собака должна быть ЭЛИТНОЙ по всем параметрам.....и в первую очередь по экстерьеру, так как это ВЫСТАВКА.

А то элиты развелось больше чем дворняг.......

А зависеть присвоение ЭЛИТЫ должно от СТАТУСА выставки и  МЕСТА  в ринге.

 

Я понимаю что всё собаководство встанет с ног на голову...резрушатся самые радужные мечты владельцев собак об элите и чемпионстве, очень многим это будит - кость в горле.....

И чтоб не было кумовства и подтасовок со стороны экспертов - принять за основу видео фиксацию первых 10-и собак с последующим разбором полётов в отделе  собаководства РОРС или ЦКК.

 

Тогда повторюсь оттуда-же. А может элита в первую очередь должна быть элитной по потенциалу как производитель и качеству потомства?

Экстерьер и работа - это то, что показывает собака лично.

Как насчет учета кто есть псина - от препотентный улучшитель до ухудшитель?

Тогда уж как минимум - потомки выставляются на ринге не менее 15 - 20 собак, проходят в первой пятерке,  Запись о месте/количестве собак, где выставлены потомки заносится в свидетельства родителей. Потомки имеют дипломы не ниже, чем у родителей.  И после этого родителям можно начинать учитывать экстерьер, дипломы, происхождение.

Зависимость получения элиты от статуса выставки и числа собак в ринге  - нонсенс имхо :banghead:

На одной выставке получит элиту, на другой нет, потому что в ринг приведут больше экстерьерных собак? А к 10 годам на последней выставке уйдет, как, с первым классом? 

А,более 2-х сантиметров это ...?

А речь-то про элхундов или кого? 

А,вот это "прочее",как раз и требует иметь при себе мерную линейку.

+ или - более 2-х см-ДИСКВАЛ!!!

Во - первых дисквал - "Отклонение от идеального роста на 3-4 см." - .

Во- вторых "Любая собака, явно показывающая физические или поведенческие отклонения должна быть дисквалифицирована."

Недостаток, между прочим, тоже отклонение. 

Привели в ринг двух элхундов, Один имел недостатки в движении задних конечностей. Оставил без оценки по "во-вторых".

Честно объяснил владельцу - порода для России новая, стандарт требует "во-вторых" - отклонение налицо. Претензий не было. :acute:

Три сантиметра -это уже прилично для глазомера. И, я так понимаю, добавляем условие "доцент тупой, взять рулетку ему лень" :acute:

Сомневаетесь - ну так и говорим владельцу - есть сомнение в росте, или рулетку, или не допускаю к испытаниям. А каска уже за ваш счет :acute:

А,как быть с элхундами?

Чем элхунды хуже ягдов? Таки учиться собачьему "делу ...настоящим образом" :acute: Раз порода появилась, стандарт-то можно почитать на досуге. А то там много интересного - хвост ровно, маска и прочее :icon10:

Нет,испытания вольные.

Ну, значит всё по взрослому - удаленные угодья, владельцы добирались 1000 км на лебедке. Рука повернется отправить обратно собаку без оценки? Я бы осмотрел комиссионом. По большому счету дисквал .пороки практически общие. Ну на окрас можно попасть. Ну так не с Луны свалились - представление имеете, как собаки чужой группы выглядят, введение в стандарты уж все эксперты изучали. 

Отбивался бы тем, что осмотр собаки без оценки предписан правилами, требования к квалификации комиссии также установлены правилами - нет требований по наличию категории на породы, а обязанность осмотреть собаку без оценки есть - значит "законодатель" допускает осмотр собаки комиссией без породника.

Пока я буду докладывать,владелец покажет оценку и диплом (а он может быть и Первый) другому владельцу,вдарят по рукам,повяжут собак,быстренько состряпают документы на щенков и УРА!!!-"таксолайки" с документами!!! :sorry:

Другая сторона медали 

Вам привезли собаку из леса за 100500 км, Оценку получил один раз в младшей группе, потом уехал в лес работать. Был под медведем, штопаный, ломаный, хвост откусили, сломал клык/ резец. Но изумительный работник.

Вы отфутболили собаку и продолжили плодить диванно - вольерных красавцев?

Нет ничего совершенного и не надо пытаться все возводить в абсолют. В конце концов привели крипторха - читай п. 7 и вет. справочник - больные не допускаются. Крипторхизм - заболевание.

Опять!

Вопрос не в том,как НУЖНО поступать,а что делать ...?

Уточняем условия - сигнал мобильника и доступ к интернету есть?

Купил Я справку поликлинике на права,в ней ничего не сказано,что я должен водить машину в очках,а инспектор в ГАИ увидал,что я без очков нихрена не вижу,он что поверит,что я должен ездить без очков?

Если гаец понял, что вы ни хрена не видите, значит вы уже не выполнили вождение. Иначе гаец этого не понял бы.

И гаец не будет аннулировать вашу справку и тыкать в ЩБ - он напишет "не сдал".

Но всё это - после того, как вы сядете за руль - будете допущены к испытаниям.

Потому что справка соответствует требованиям к справке - формат, печать, заключение. 

Где прописана процедура проверки подлинности справки - читай оценки экстерьера?  

Блин!

Ну скока можно говорить,-стоит оценка,а я вижу несоответствие породы,пускаю,испытываю,ставлю диплом и пошла собачка размножаться с ДОКУМЕНТАМИ!

По второму:

Пришла собака без оценки,Я,как не имеющий права на экстерьерную оценку (не могу ведь сделать пометку "не ниже хорошо",а с более низкой оценкой не испытывают),испытываю её,а на выставке ей дают "удочку" и Я шлёпаю прямиком на ЦКК,а там,если Ты не член ВКС-ошибок не прощают. :s0604:

Вот Ты,по моему познакомился с А.Петуховым,поспрошай у него про ЦККашные методы. ;)

По первому вопросу - как в армии "выполнить приказание и доложить о его незаконности" :nono: Если оценка стоит, а вы завернете собу - вам владелец справедливо инкриминирует превышение полномочий. И тоже организует ЦКК :banghead:  Запечталите собаку на фото, испытайте и отправьте "явку с повинной" - так и так, привели собаку с оценкой Х под экспертом Y. Собака имеет пороки..., по вашему мнению, ставящие её вне породы и т. п. Псина допущена на испытания на основании п. 6 Правил... Оснований для отказа в допуске к испытаниям нет - см. п. 7 Правил. Прошу организовать проверку легитимности полученной оценки экстерьера. Как-то так. 

Имею так сказать живой пример - кобель рос себе, в ус не дул, получил оценку в младшей группе. Потом попал в холодную воду - воспаление уха, околоушных мыщц, по-видимому - короче ухо упало. Но оценка-то была поставлена при здоровом стоящем ухе. За что пса кошмарить?

А по второму вопросу - непонятно, в чем видите криминал записи в рапортичке идентичной "Правилам.." - "соответствует требованиям оценки не ниже «хорошо»"? Все время в таких ситуациях пишу это в рапортичке и пока до Москвы не принуждали ехать :ok:

И это правильно, потому что по букве документОв, чтобы дать собаке оценку, именно оценку - перед испытаниями надо быстренько сообразить выводку. С соответствующим оформлением, экспертом по породе и т. д. Выводки нет - оценки нет. Есть заключение о соответствии требованиям.

Как бы по-простому объяснить - вот вы пришли в ГИБДД и сдаете вождение на экзамен инспектору, который имеет право принимать экзамен. Получаете пластик, права. Это - оценка экстерьера на мероприятии,где можно давать оценки экстерьера. А на школьном экзамене выполните те же упражнения, но в результате - инструктор убедится, что ваша подготовка соответствует требованиям к водителю. У автошколы нет полномочий права выдать - она и дает вам справку - обучились, ездите по требования к водителю. С правами никак не связано - может вы в ГАИ не пойдете. Это - соответствие требованиям оценки не ниже хорошо.

Касательно невозможности оценки экстерьера экспертом по испытаниям - если уж так, чтобы "все было и за это ничего не было" Ну или почти ничего - объявлять предварительную запись на испытания, если запишутся собаки без оценки  - включать в комиссию эксперта 2к. по породам 

по уму планировать вязку а не абы как...

Так же заставит заводчиков задуматься.....- а что получится на выходе ???

 

 

А может тогда уж ближе к зоотехнической стороне БЗМ? :icon10:

Элита - только препотентный улучшитель. Потомки проходят в первой пятерке в своих рингах и попадают в первый класс (то есть в племенное поголовье) на той же выставке (или с записью о месте на выставке не ниже областной) - пожалте родитель в элиту при прочих соответствиях экстерьер, рабочие качества, происхождение. Не попали потомки в пятерку - первый класс с высокими баллами.