Khazar

 что то новенькое... значит гнать с голосом гончую....и лайку   преследовать молча зверя по следу...учит охотник....

"Среди молодых гончих встречаются довольно способные особи, которые с первого выхода в лес уходят далеко в полаз, активно обыскивают глухие места и только изредка наведываются к ведущему. Однако зачастую молодая гончая робко ходит за ведущим или отходит недалеко и тотчас бросает поиск, как только ведущий перестал порскать или скрылся в кустах. Не нервничайте и не спешите ее браковать. Из таких собак тоже в конце концов выходят отличные гончие. Ласка и упорство принесут желанный результат. Старайтесь такой собаке первого зверя показать.

...

Самым решающим и главным в нагонке является выработка мастерства и вязкости ...- никогда не уводите собаку со скола и не ищите другого зайца, не оставляйте гончую в лесу одну, не занимайтесь посторонними делами ..." 

Никого не хотел провоцировать .Охотничьи "навыки "(не умею выделять чёрным) и охотничьи "инстинкты" это одно и тоже?

инстинкты - желание в лес бежать, навыки - следить куницу по посорке, образно говоря. Так понятно? 

Вот Вы и сами приходите к боле менее логическому умозаключению. Может возникнуть такой вопрос ????Исходя из вышеописанного за пару суток возникаеют некоторые противоречия .Не так давно прочел пост Зубова А .Ф .смысл его заключался в том ,что собака из под высокопородных и рабочих родителей может просидеть на диване и не охотиться ,но есть "ген памяти" охотничий инстинкт ,и щенки в последующем могут быть тоже рабочими .Пример -допустим два кобеля с одного помёта ,один высокоэкстерьерный ,но просидел на диване ,другой экстерьером пониже ,но работяга ,кому отдать предпочтение в вязке??? (к сожалению не смог найти тот пост Зубова А.Ф .про ген охотника назову его так по крестьянски.) Я имел ввиду то -что та собака ,которая просидела на диване (не по своей вине)возможно показала "БЫ" лучшую работу в охоте.

Наследуется то качество, которое давным давно имеет общеупотебительное название - охотничья страсть - ни что иное, как задаток. Дальше псовые, как высокоорганизованные (а говоря считаю правильными терминами 30-х  - высокоинтеллектуальные) животные, врожденных охотничих навыков не имеют.

Поэтому вопрос провокационный - само собой опытный пес покажет более квалифицированную работу, но диванный брат может показать большую тягу к лесу :an13:

 Где они увидели привязанных за одну ногу зверей ,и замотанные морды у кабанов ,барсуков и медведей ??? Дармоеды ! И они ведь  своего добьются.....

А в это время свободно распространяется вот такое. И где господа "зеленые избранники"?

По аналогии с алкоголем причину указал.  Как узнать алкоголик ли он или она , если не наливали?  ;)  

Как узнать как работает по кунице, если не испытывали. Мы про изменчивость фенотипа говорим, а про человеческий фактор забываем. А вдруг это не среда повлияла на фенотип, а очки забыл.    

Врожденный алкоголик проявляется не по отношению к "наливали", а по проявлению инстинкта поиска мест, где наливают или где "бродит"  :s12072:  :s12137:

  Так и с работой. 

О как здорово,конечно дворня может хорошо работать,если жизнь положить и натаскать,но ведь и даже идеальный экстерьер,та самая породность,сам по себе работы гарантировать не может,сколько красавцев уже в огороженном вольере вонючего поросенка найти не в состоянии,а породная лайка без работы походу куда как больший дворик,чем работяга с недостатками экстерьера,да еще и та самая препотентность не на последнем ,а скорее даже на первом месте,вообще спорить об этом походу смысла нет,все уже давно в племенном положении прописано,остается только следовать его букве,отличный экстерьер,вольный диплом,и качественное потомство,но и упор на линейное разведение,именно оно гарантирует ту самую предсказуемость.

"Попытки отбора только по экстерьерным данным привели и приводят к вырождению многие породы. Это уже не раз обсуждалось. Именно поэтому поведенческие комплексы я ставлю во главу угла, держась при этом в рамках стандарта по экстерьерным параметрам."

(с) Евгения Маныкина, владелец питомника КО и БМВ "Гамаюн"

http://forum.pitomnikgamaun.ru/index.php?topic=1350.15

Давайте я рискну объяснить :smile:

 

Берем конкретный пример, а за ним последует вопрос (для некоторых "на засыпку")

НА ПРИМЕР:  Гулящую Русско-европейскую лайку -(РЕЛ) (чёрно-белого окраса) огуливают в деревне за неделю :dog:  "собачьей свадьбы" 4 жениха разных пород,,,, :biggrin:  пречисляю всех женихов, все чистопородные животные :excl2: : 1) Русская Пегая Гончая (РПГ)(трёхцветная), 2) Немецкая овчарка.(чёрного окраса)  3) Далматин (окрас пятнистый)  4) Ирландский Сеттер (огненно рыжего окраса)

 Все породы на сколько мы знаем довольно-хорошо сформированы по окрасам - отлично консолидированы и по экстерьеру и сильно отличимы внешне (по фенотипу)

 

Теперь сам вопрос к читателям темы, с предложением дать здесь свой ответ, или его варианты, наконец и сам ВОПРОС: :excl2:  В кого из четырёх "производителей" получат (унаследуют) свой фенотип (внешний вид) родившиеся от этой Русско-европейской лайки щенки  :c0305:

 Варианты ответов:

1) Щенки будут в мать РЕЛ.

2) В мать (РЕЛ) с небольшими изменениями её фенотипа - то есть получатся помеси "серо-буро-бело-малинового окраса" :biggrin:

3) Некоторые щенки унаследуют фенотип РЕЛ, а часть из них переймут внешний вид и окрас кого то  одного! - из этих четырёх женихов.

4) Щенки могут родиться одни в мать, другие в Далматина, третьи в Сеттера  :biggrin:

5) Вполне может быть рождение щенков схожих по фенотипу с совершенно разными отцами и матерью одновременно в одном помёте. :blink:

 6) Не исключено, что хоть один щенок, но в этом помёте может получится в каждого из производителей, включая мать, но с небольшими мутациями (изменениями в фенотипе от экстерьера этих пород) как по конституции тела, так и по окрасам.

7) Другой ответ - :excl: (в этом варианте раскрыть подробно суть ответа)

 

Давайте попробуем "узнать", передаётся ли по наследству ФЕНОТИП ?

 

П.С. Прошу читателей темы выбрать (высказаться) со своим вариантом ответа на поставленный выше вопрос..

Результат будет определяться препотентностью кобелей и суки, в какой-то степени может влиять порядок покрытия. Чистые фенотипы ИМХО - вряд-ли. Думаю возможны 3 или 5. 

А к какому консенсусу все должны прийти,когда тебе нравятся палевые соболятницы,другому серые кабанятницы,третьему рыжие фазанятницы,и все это вписывается в стандарты породы,а с тех пор как государевы заводы и "олимпийская система РОРСА" канули в лету,о какой консолидации вообще можно разговоры вести,каждый в свою дудку дует,и имеет свое видение на стандарт,да и вряд ли запросы охотников с разных регионов можно уместить в рамки какой-то одной узкой специализации,направленности,предпочтений по конституции.Может об этом те кто стоял у истоков породы тоже не мало думали,поэтому и выбрали за основу линейное разведение в рамках одного ,довольно обобщенно -размытого стандарта,может лучше вообще хрен придумаешь,линия конкретного человека,по рабочим качествам, психологически и фенотипически наиболее подходящая ,к видам охот и климатическим условиям определенного региона,в племенном положении походу о предпочтении линейного разведения и говорится,только где они эти линии.

Никакого консенсуса в стиле "только серые ...нятники" и быть не должно. В породе могут и должны быть разные психо-, фено-, генотипы. потому как стандарт породы - это ориентир развития, а не ГОСТ на гайки, где плюс - минус 100 микрон и всё.  :ph34r_1:

Соболезнования. 

3)Что касается отбора в месячном возрасте по основному признаку не считая другие признаки - любые проявления и признаки трусости являются поводом для дискволификации у малинуа. Считают, что для любой рабочей собаки проявление любой трусости не допустимо.

Не, ну есть у служебников (ВЕО) заводчицы, которые пиарятся, что у них в 6 месяцев щенки работают и след и чуть-ли не задержание. Правда почему-то сразу замолкают, когда их спрашивают о "сроке активного существования" и жизни таких собак. Потому что - лет 5. Детский труд не зря запрещен :superstition: .

Это я к тому, что проверять месячного щена на трусость и делать в таком возрасте безаппеляционные выводы - ну "у бохатых свои причуды".

При том, что малинуа по стандарту - осторожная собака. Вы отличите у щенка недоверчивость, испуг и от реальной трусости? Или будем подсосного щена на отношение к выстрелу проверять? Лавры Лоренца видать в Европе жмут.

Максим делает всё, что может и больше того. А вот всё ли сделал РОРС ? Митинги из десяти человек это хорошо, но был ли кто в качестве анонсированных представителей на согласительной комиссии? Может кого-то из экспертов Всероссийской категории удалось туда протолкнуть? Кто-нибудь засветите имена специалистов, которые отстаивали наши интересы на этих мероприятиях. Похоже, не было там никого из квалифицированных  кинологов. Думаю, что внедрить туда наших спецов  задача сверхсложная, но в критических ситуациях люди ждут от своих лидеров сверхусилий и незаурядных способностей. Плющить Чиркина конечно проще.   Не знаю, как надо было действовать, но руководство РОРСа  в этой битве проиграло. И  малоинтересны оправдания , но даже их не слышно. Фактом является то, что нашу контору в грош не ставят. А война только начинается. Агрессор много чего захочет схавать. А мы тем временем харизматикам выговора объявляем.

Никакой ни РОРС, ни ВНИИОЗ, ни ВАСХНИЛ и ещё какие там есть уважаемые учреждения в данном вопросе не могли выиграть по определению. Патаму шта, как доходчиво разъяснено в 413 посте - депутаты получили конкретное задание от "работодателя" - "убрать". И убрали. Все "согласительные комиссии" - 99% спектакль на публику и формулировки пригладить. Не надо считать депутатов глупцами - при задании профессионально решить вопрос заслушали бы "от промысловика до академика". 

Володин же откровенно высказался  - "обсуждайте, но концепцию закона не менять". :nono:

 А разве у нас есть такая порода - ЛАЙКИ  ;)  :c0305: 

В этой группе охотничьих собак слава богу пока ещё имеются довольно отличимы друг от друга породы и все они хоть по психотипу, хоть по рабочим качествам, хоть по экстерьеру сильно разнятся друг от друга.  И даже цели их применения на охотах и то в большинстве районов России разные, природные условия применения так же разные!

  По этому Станислав,,, я считаю что надо уточнять (конкретизировать) породу, ИМХО - когда задаёте такой вопрос...

  Как можно делать выбраковку??? - если даже в одной отдельно-взятой породе ЗСЛ находятся несколько заводских линий так же значительно отличающихся друг от дружки хоть по психотипу, хоть по манере работы, даже внешне - по фенотипу до сих пор сильно различимы, многих и по окрасу можно уже отнести к разным линиям в породе ЗАПАДНОСИБИРСКОЙ ЛАЙКИ.?   :umnik2:

  Я считаю что (применительно к ЗСЛ) надо сначало определиться и взять какую либо линию лаек ЗСЛ за ОСНОВНУЮ (так сказать предпочтительную) и лишь потом корректировать её как по экстерьеру так и по рабочим качествам (применять жёсткую отбраковку),,,, ИМХО  даже отвечая на форуме на последний вопрос мы явно столкнёмся с большими противоречиями в ответах и предложениях, а где уж нам решить каким образом делать отбраковку (ответить на вопрос надо ли делать?) в целой группе охотничьих пород "ЛАЙКИ", да ещё и на такой огромной территории?  :umnik2: - где от лесо-степей на юге, до лесо-тундр на севере и от малоснежных лесов на западе и до занесённых полтораметровым снегом охотничьих участков на северо-востоке страны

 

П.С. ИМХО мне трудно верится, что экспертное сообщество возьмётся за такую корректировку (отбраковку) - я имею в виду изменят когда либо племенное положение на столько, что ЖЁСТКАЯ ОГТБРАКОВКА станет возможной,,,, сумлеваюсь я однако :umnik2:  :smile:

Что бельгийцу хорошо,  то русскому (отставить - россиянину, соблюдём политкорректность :aggressive: ) не очень.

Может у малинуа в Бельгии и можно в месячном возрасте предвидеть во что превратится щенок, а тут к примеру допустил рахит и все экстерьерные задатки коту под хвост :help: . С другой стороны в лайках что, наблюдается массовый вброс дефектных щенков? Пропускаем кривоногих, хромых и одноглазых?  

Отбраковывать по поведению месячных щенов тоже "писец конкретный". Тем более, что западные овчарки, как известно - "контейнеры для команд", что от лайки очень далеко. 

Повторю в очередной раз.

В законе нет ни слова об испытаниях и состязаниях. Закон запрещает только контактные подготовки и тренировки. Испытания и состязания данный Закон не запрещает ни в каком виде. 

В суде тоже процесс состязательный.Термин "подготовка" в поправках не определен, поэтому "зеленые" и охотнадзор могут и вероятно будут будет трактовать его в свою пользу (испытания - часть подготовки), а охотникам придется доказывать свою - не часть.

А где внукам то бродить, я думаю как такими темпами земли арендуют, и сын не сможет походить. У нас если сейчас остатки ОДУ арендуют и все пи...ц. На водоплавающих у нас уже лет 7 как весенняя закрыта. А браконьеров скоро еще будет больше с такими арендами и космическими ценами, винить не народ надо а наше правительство.

Вслед за охотой депутаты пошли по грибы. https://www.pravda.ru/news/world/06-02-2018/1369168-mushrooms-0/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Так что скоро и без ружья не походишь. Закрепленные угодья будут и на клюкву, и на горькушку :rtfm:

Попробую ещё раз доказать очевидное.

Вот определение охоты из ФЗ:

5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;

Попробуйте осуществить вот это:

...деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов...

 

 и доказать при этом,что вы не охотились,а просто гуляли по лесу...

 

Читая последний пост, Валентина, сформировал для себя убеждение, что Валентин "не слышит"...

Займитесь на испытаниях реальным поиском, выслеживанием и преследованием и я первый заявлю в ЦКК, что дипломы, полученные под Вашим судейством - "левые" - эксперт обнаруживал, преследовал объект охоты и наставлял на найденный объект собаку.

На этом из обсуждения вышел - обсуждать дальше безсмыссленно. :banghead:

Александр,что-то не вьеду никак в ход твоих мыслей.Понял только,что ты против предлагаемой Поправки в ФЗ "Об охоте"...А  почему она нерациональна мотивированно сказать не можешь.

Я же... уже до оскомины показал ( в разных темах) почему такая Поправка в ФЗ нужна и важна.

Почему на уровне ФЗ важно закрепить  статус охотничьей собаки,её подготовку и проверку рабочих качеств.

Специфика действующего закона вполне позволяет ввести понятие ещё одного вида охоты для этой цели.

 

Объяснил и разжевал в посте. Поэтому кратко

испытания - не охота. 

должно быть в законе

 

 

 

 

Причем собачье поведение...собачий поиск...человеческий поиск? Повторяю,что законодательнымии актами охотой уже признается выслеживание и преследование дичи хоть с собакой хоть без собаки...

Или ты  хочешь сказать,что преследуя за собакой кабанчика при встрече охотинспектора ты можешь свалить всю вину на собаку :ph34r_1:...на её поведенческие аспекты? 

Говоря твоими словами...это охота...это твои осознанные действия и не свалишь ты эти действия на инстинктивное поведение собаки.

 

 

Вы сами себе противоречите. Или извините "включаете дурака". Вы на испытаниях целенаправленно преследуете кабанчика или все-таки следуете за собакой?  Даже в другую сторону от кабанчика. Ну если дуру на испытания привели, не? Другими словами - вышли в лес, чтобы преследовать кабанчика, прикрываясь испытаниями? В таком разрезе, повторюсь - это к ЦКК и в охотинспекцию отдельно.  

По поводу поведения собаки - правила охоты прямо предусматривают

"49. В случаях, когда собака охотничьей породы ушла за охотничьим животным за пределы охотничьих угодий, на территорию которых у охотника имеется соответствующее разрешение на добычу охотничьих ресурсов, охотник при поиске и отзыве собаки охотничьей породы на другой территории обязан иметь патроны (снаряды) отдельно от зачехленного и разряженного охотничьего огнестрельного (пневматического) оружия, за исключением осуществления добора раненого охотничьего животного.". 

Так что поконкретнее - о чем вы хотели сказать-то? Я за браконьерство не говорил, а к поведению - вот пожалуйста, видать соображают в МПР,  что собака границ участков не различает.  Разрешен не только отзыв собаки, но и добор подранка за пределами разрешенных угодий. И ежу понятно, что это прямо следует из признания МПР собачьих инстинктов, не? 

Насчет того, что МПР уже приравняло - так депутаты и ИС решили вот "приравнять". Чего тогда стали выступать за контакт-то? Значит с испытаниями надо ровнять дальше и без вариантов, а с ИТС можно протестовать? Как-то непоследовательно получается...

 

Не вник,Александр... в суть моего предложения...суть коего во многих комментариях я четко разьяснил...

 

            Сталин хотел построить Дворец Советов и собрать туда все наркоматы, но потом передумал и правильно сделал. За войну он понял, что специализация есть прямой путь к прогрессу. А до наших правителей, ну, никак эта простая истина не доходит. Вот когда будут созданы специальные самостоятельные министерства, такие как Лесного хозяйства, Охоты и охотничьего хозяйства, Рыбного хозяйства и так далее, и сидеть там будут специалисты-профессионалы , а не родня, друзья и знакомые. Вот тогда и рыба подешевеет, и леса станут меньше гореть, браконьеры перестанут летать на вертолетах, а лосей, уток и гусей будут называть охотничьими животными, дичью, а не ресурсами. Что же, будем надеяться. Ничего другого не остается. А для начала надо написать новый закон " Об охоте и охотничьем хозяйстве.

                                                   Из статьи М. Перовского доктора биологических наук  /Охота и охотничье хозяйство № 6  2016г/

"Законодательная" проблема, к сожалению, не в министерствах, а в том, что дилетанты, "засланные" в ГД, принимают скажем так "отраслевые" законы, в которых пытаются регулировать специальные вопросы. Если "кремлевский блоггер" и экономист - богослов всерьез рассуждают о размере вольера для кабана, способах переработки мусора, с какой глубины начинаются недра и так далее - этот "финниш" будет продолжаться.  

Хотя ума хватает требования к свету фар в законе не прописывать :rtfm:

Пока им сверху не спустят четкое разделение, в законах - политика государства, а специальные требования - в решениях правительства (т. е. министерств),  стандартах, регламентах и т. д. - ничего путного не будет.

В общем ,буду делать так.

1.Шлейку и привяжу груз,чтоб на прогулке таскал,будет уставать,далеко не удерет.Если удерет, по потаску найду.Ну и как только начнет подходить,буду поощрять кормом.

2.Сухарики-пакетики время от времени

3.Уделять время,прикармиливать просто так,трепать за ухом,короче баловать,пока не наказывать совсем

4.Длинный трос или веревку метров 100,привяжу,отбежит будем команду ко мне отрабатывать.

5.Можно попробовать охотничий горн,остался у меня от гончаков,лежит без дела.

С кормлением в машине не вариант,тк как я и пехом еще ходю и на лодке ездию. ;)

Может,еще кто-нибудь что-нибудь посоветует.

Уделять время - да, а прикармливать за подход "ко мне". Горн штука хорошая, но это после уверенного подхода на команду голосом. Своего уже второго пса на рог в лесу приучил. И кричать не надо, и имя собачье "лихие люди" не услышат  :hunter:

Четвертый пункт надо чередовать со свободным подходом. ВСЛ не овчарка, сразу просекает - на поводке послушный, отпустил - до свиданья :1111483291: Если дома  ест вольер, еще лучше по всему участку можно свободно бегать - прямо там и начинайте. Чтобы бегал - бегал, тут раз ему - ко мне. 

...Чисто теоретически :ph34r_1: ...был бы я помоложе...сгонял в Москву,и о чудо...сумел бы попасть на заседание согласительной комиссии,озвучил бы свою Поправку

https://dogexpert.ru/forums/topic/14046/ .

Да недай бо такие поправки принимать. И так в ЗоОх поглумились над русским языком в определении охоты, так еще "охот у в целях испытаний" сделать... :b0705:

Про охотничьих собак тоже - почитали бы про селекционные достижения,  что ли. - кому, и что законодатель разрешает 

Да,скорее всего он безнадежен.Сегодня взял его в лес,за два часа он не проверил меня ни разу,пофигу ему пакетики и сухарики,ушел по следам за лисой,нашел только когда он попал в волчью петлю.Сидел и лаял.Хорошо ,что петля была дилетанская,без замка и пружины.

Да нормальный у вас пес. Напрягаться надо, когда лайка быстро подходит - поиск короткий ;) . спокойно отнесся к машине и так далее - хорошо, весьма уверен в себе, поэтому же и в лесу - вышел и пошел работать. Что вас не проверяет - он у вас сколько времени? Видимо для него вы пока "партнер", а не хозяин. Развивайте контакт-то :acute: На "ко мне" не подходит - не лайки одни такие. Команда "Ко мне"  всегда и однозначно должна у собаки вызывать "прилив радости от подхода к любимому хозяину". А вы небось подозвали и на поводок сразу. Какой же лайке это понравится. В лесу на веревку садиться? Забудьте про поводок и отрабатывайте подход за игрой, вкусняшкой - собаку-то изучите,  что ему нравится с вами делать. Впрочем судя по вашим постам пёс - не пищевик и на сушку не ведется :new_russian: Посадка на поводок - только через промежуточные команды (сидеть, лежать, что угодно). Подошла собака - посадили, погладили, потрепали, поиграли - и ненавязчиво пристегнули.

А что в петлю попал - а он петли раньше видел, нюхал? На фига перед сезоном капканы у избы расставляют - да чтобы пес попал один раз и больше не подходил. Мой тоже один раз попал в заячью, было ему где-то года полтора. Ну и что? Подошел на лай, вынул, дал понюхать, потрепал. Потом 14 лет ни разу. 

ИТС нужна, но в едином формате и формат нужно утверждать не с одной стороны властей, а решение принимать и с охотниками и кто от них выступает, если есть там профессионалы.

...

Если мы говорим об ИТС, то предложения должны исходить от самих ИТС с своей программой, реализацией данного проекта, с поддержкой росохотрыболовсоюза кинологов и заводчиков, тем кому это нужно и важно, отстаивать свои интересы официально.

Так про то и речь - владельцы ИТС, общества, РОРС - welcome  в технический комитет 104 http://tk.spzoo.ru/

Требования к ИТС, правила подсадных испытаний (для начала) - в нац. стандарт. Трекбования к ИТС желательно как стандарт безопасности - это логично и будет обязательным. Пусть зоозащита за забором постоит :rtfm:

Действующий президент всему голова в Российском государстве. Президент у власти очень давно и начал терять хватку и судить о положении дел в России

согласно отчётам и докладам представленными главе государства, а не по реальному положению дел.

Президенту на данный момент нет никакого дела до чаяний и забот охотников России и их собак.

Необходимо как можно больше проводить митингов во всех областях России в поддержку ИТС, чтобы губернаторы и местные органы власти в своих отчётах

докладывали администрации президента о сложившейся ситуации с базами ИТС и недовольство охотников, которые они высказывают на митингах по всей России.

Президент перед выборами 18 марта, поддержит охотников - заводчиков собак и отменит постановление Гос Думы, касающееся запрета действующих правил на ИТС.

Так можно и гражданам напрямую в администрацию обращаться. Может открытое письмо "сообразить"? 

 

Завершилось первое заседание согласительной комиссии с Советом Федерации по поводу запрета притравки. Коротко основные итоги. 1️⃣ Ситуация небезнадежная. Позицию сенаторов удалось серьёзно подвинуть к позиции, заявленной Госдумой. 2️⃣ Важно, что члены комиссии от Совфеда согласились с нашим базовым принципом: с живодерством на притравочных станциях нужно заканчивать. 3️⃣ Удалось убедить сенаторов, что физический контакт собак с дикими животными, находящимися на притравочных станциях в стесненных условиях (привязанными, прикованными, обездвиженными, закрытыми в ограниченном пространстве, удерживаемыми и т.д.) - это не притравка, а травля, и действие недопустимое с точки зрения гуманности, как и вырывание у диких животных когтей, клыков, и прочие варварские действия. Это безобразие надо запрещать. Тут тоже согласились. 4️⃣ Есть ряд разногласий, по которым пока не договорились. Основное: норные собаки, там представители Совета Федерации категорически за контакт (предлагают его для щенков, а для взрослых собак запретить). Мы против любого контакта. Варианты подготовки таких пород без физического контакта есть в десятках развитых стран. Я выступил с предложением использовать этот опыт в России. Вернёмся к этому вопросу на следующей неделе. 5️⃣ Есть разногласия по ловчим птицам. Считаю, что их можно будет снять в ближайшее время. 6️⃣ Диалог начался и на партийной площадке, и на площадке Госдумы. Это хорошо. Мы, по крайней мере, услышали аргументы противников нашей позиции. На следующей неделе продолжим, а до очередной комиссии проведём консультации со специалистами по спорным моментам и аргументам, которые прозвучали. 7️⃣ Самое главное. От позиции запрета живодерства на притравочных станциях мы отступать не собираемся. Продолжаем движение ❗️Публикую полный список участников комиссии - и от Совфеда и от Госдумы. Листайте слайды.

https://www.change.org/p/%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D0%BE-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82-%D0%B2-%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B5-%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D1%83-%D0%BF%D0%BE-%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%B5-%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%81-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B8-%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%BC-%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B4%D1%8B?j=226816&sfmc_sub=134

"Жители Екатеринбурга обнаружили у своего дома замерзшего пса, привязанного веревкой за хвост. Рядом были следы – жители считают, что пес пытался вырваться. Также рядом были выгоревшие петарды.

Причина смерти точно неизвестна, возможно он замерз – собака лежала, закрыв лапами нос, или умерла от остановки сердца, ведь все знают, как собаки боятся взрывов хлопушек.

Собака погибла примерно 31 декабря, ВОТ ТАКОЙ ВОТ СИМВОЛ 2018 ГОДА! Нашли ее под балконом подъезда, напротив трансформаторной будки, уже после Нового года.Сейчас собаку увезли. Пока жители отходили от шока, нашлась хозяйка пса. Надежда Поливаева рассказывает: собаку звали Рекс, о нем ее семья заботилась семь лет, судьба у пса и так была нелегкой.

– Он совершенно никогда не проявлял агрессии к людям. У него практически не было зубов, потому что его раньше били, – рассказывает Надежда. – Мы пока точно не знаем, мертвым или живым его привязали. Но если б Рекс был мертвый, зачем его было нужно привязывать. Вокруг него валялись петарды, и, как я думаю, он все-таки был живой, просто, видимо, напоследок поиздевались.

Рекс, по ее словам, не просто убежал. Он жил на даче неподалеку.

– Когда мы пришли его кормить, там был сломан замок, валялась палка, цепочка оторвана. У него был ошейник с именем и моим номером телефона, а здесь он лежал без ошейника, – рассказывает Надежда.

Женщина уже написала заявление в полицию.

Современный жилой комплекс оснащен камерами. Но увы: ни жильцам, ни хозяйке запись происшествия не дают."

И где господа Бурматов, Николаев и Ко?