Khazar

  В смысле толстого или что другое?

Он не толстый, а грубый и сыроватый. Но не безнадежен :smile:

метрология к живым организмам не применима

Зато стандарты применимы. Если указан диапазон,значит наиболее логично,  что оптимальный рост - середина диапазона, а не верх. Если вам лично нравятся крупные собаки - так никто не препятствует. А в стандарте должны быть физиологически и функционально обоснованные размерения. К слову сказать, Бергмана ещё никто не отменял - более крупные особи - в более холодных регионах. А в европейской части последние лет десять уже зимы редко опускаются.ниже нуля 

Думаю,что свои  фантазии(предпочтения и причуды), эксперты должны материализовывать в своих собаках  на своем дворе,а не в рингах общественных.

И даже так:есть  стандарт *от и до*,то,что укладывается в него,судится без предпочтений ,другими словами;судья не должен ставить собаку среднюю в росте за более крупной ,лишь по той причине,что ему нравятся рослые.Дошло до того,что в рингах в открытую заявляют,мол эта собака крупнее,а по сему выглядит красивее.

Для кого красивее?

Более того. Номинальный (читай - идеальный) размер - в середине диапазона. Просто азы метрологии 2 курса института. :t142031:

может и хорошо что нет  консолидации когда все как один в один похоже,  у каждого свои предпочтения,  гавное чтоб все они в стандарте были и по своему красивы и эстетичны. 

Конечно! У западносибирских лаек, а не искусственно созданной заводской московской породы, просто не может быть одного фенотипа, Потому что не просто так существовали отродья, а по максимальной приспособленности к местности разведения. И в стандарте, направленном на длительное существование здоровых выносливых рабочих собак, надо бы это учитывать. Западная Сибирь до Ледовитого океана доходит. Нужны ли к примеру в этом регионе собаки с культивируемыми высокими ушами и удлиненной мордой? А в Волгограде с сибирским подшерстком?

Да и пропаганда кабанятников, готовых лесзть в чапыгу хоть и без страха - мягко говоря на любителя и организатора "показательных" охот состоятельным клиентам, В лайке главными должны быть мозги  и неизвестно, сколько тунгусов в гробу перевернулось бы, услышав, что их соболятники должны оказывается останавливать кабана методом матросова :excl2:

Оценка "хорошо" предполагает серьезные недостатки или порок,которые ограничивают племенное использование собачки по действующим ныне нормативным документам.

Я считаю,что лаек с этой оценкой вообще нельзя использовать в племенных целях (пришло уже такое время).

Поэтому тем более оценка "хорошо" должна быть твердо обоснована.

С пяти отлично до хорошо...за разлиньку,и 8-ми оценок отлично до хоря за загруженность) это круто...Возможно эксперт разглядел,что тип конституции не соответствующий...но это такое скользкое дело...Или половой тип слабо выражен...но куда раньше 8 раз глядели?

 

Справедливости ради: 

"б) «хорошо» присуждается собакам, типичным для породы, но имеющим в своем экстерьере не более 2-х пороков (кроме перечисленных в п. «г»), или ряд недостатков, а также собакам, которые не имеют желательного для породы типа конституции или хорошо выраженного полового типа;

в) «удовлетворительно» присуждается собакам, типичным для породы, но имеющим в своем экстерьере ряд недостатков или более 2-х пороков, делающих ее непригодной для племенного использования;"

И что? Название Испытаний- по водоплавающей птице... С этим Вы не спОрите? Уже отвечала, что даже сокращение для диплома по данному виду есть, и оно прописано в "Правилах проведения испытаний"   - вп.

В приведенном Вами примере нет логического построения:  Вы считаете, что если по подсадной утке испытания НЕ допускаются, то из этого следует, что допускаются ТОЛЬКО по утке, а это не так. И выделенное Вами объясняется только тем, что утку разводят... и частники и в охот. хозяйствах и на ИТС, в том числе и подсадную, на весеннюю охоту. Для вас это новость? А вот, чтобы лысуху разводили или болотных курочек, я не слышала. Понимаю так, что Вам просто хочется о чем-то спорить....... 

Сначала принимаются правила, в том числе устанавливаются сокращения, призванные быть общепринятыми и единообразными.

В том числе для избежания вопросов "как понимать утку у лайки". Потом начинается обсуждение, как эти правила не выполнять. Что-то тут точно от психологии.

Это вы к чему?????

К брудастым ЛЗС :smile2:

А,если,-состязания по утке?

 

Пишет владелец:

 

"...Чародейка - вторая в ринге , 161 балл - элита. Чемпионом не стала , поскольку у нее сост. дипломы по утке , а не по кабану-медведю. Сие моя ошибка , а точнее меня ввели в заблуждение..."

 

 

(http://www.ohotaslaikoi.ru/forums/topic378.html/?page=147   стр. 147)

На состязания делается положение. В котором надо бы сказать по каким правилам проходит действо.

А если владелец "дурака включил", да мы из деревни, правил не читаем - пусть получает от организаторов бумагу, что испытывался по правилам ВП.

Даже если предположить, что в дипломе указана расценка за водоплавующую дичь (6 цифр), почему эксперт должен расследовать - это испытания неправильно назвали или смухлевали с расценкой? 

А,как же "ч" ВВОС 2017 среди ВСЛов?

 

кличка Тунгус.

ВПКОС 2169/14.

рожд. 15.11.2011

Владелец Лемешев А.В. г.Брянск, ул. .......................

Дипломы: 1 кабан (состязательный), 1 утка, 1 куница, 1 барсук, 1 кр.след, 2 медведь.

 

Получается,что диплом не действительный?

По хорошей букве правил - недействительный. Тем более, если в свидетельстве записано "испытания по утке" :rtfm:  И если бы кто-нибудь на ВВ захотел чемпиону "насолить", мог бы заявить вполне себе аргументированный протест.  :t142031:

Ларис!

А,как же вот это?

 

- белка – б; - куница – кун; - соболь – соб; - боровая дичь - бор; - фазан – ф; - водоплавающая птица – вп; - подсадной медведь – м; - медведь в паре – м/п; - вольерный кабан – к; - вольерный кабан в паре – кп; - вольерный барсук – б/в; - вольный кабан – в/к; - вольный кабан в паре – в/кп; - лось – лось; - олень – о; - норка – н; - хорь – х; - колонок – кол; - утка – у; - кровяной след – кс; - заяц-русак – з/р; - заяц-беляк – з/б; - лиса – л; - шакал – ш; - волк – в; - лисица в естественной норе – л/е; - лисица в искусственной норе-восьмерке – л/8; - барсук в искусственной п-образной норе – б/н; - лисица в искусственной п-образной норе – л/п; - болотно-луговая дичь – б/л;

Испытания по утке только для спаниелей и ретриверов. Для остальных "Испытания могут проводиться по всем видам водоплавающей птицы.".

Вот организует кто-нибудь VIP испытания по гусю и что, в дипломе напишет 1г? :nono:

Макс,как вот эта? С ВВ-17.

post-4-0-87415500-1497473361_thumb.jpg

 

Дипломы у собаки со сглаженным переходом наверное по большей части кабан, медведь. может барсук?

а разве дополнительный диплом по другому виду испытаний не считается, как универсальный? 37 тута баллов.

В правилах же четко сказано - "для зверовых собак по другому виду дичи". Кабан и в Африке, и в вольере кабан. Для сеттеров - универсальность за испытания. Вот тут пожалуйста - болотная - раз, боровая - два, водоплавающая - три.

Вопрос совершенно открытый! Так сказать повисший в воздухе. Кому пришло в голову сделать такую приписку в документе именуемом

ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ВЫСТАВОК ОХОТНИЧЬИХ СОБАК НА ТЕРРИТОРИИ СССР, история умалчивает. 

Вообще Правила давно пора подвергнуть серьёзной текстовой редакции. В тексте имеются явные анахронизмы. Мы давно живём в государстве с другим названием и пора употребить и закрепить имя Россия!

Ну а чо. Пусть Даль его закроет :icon10:

"ЗВЕРЬ м. вообще, животное четвероногое, млекопитающее; дикое, лютое, плотоядное, хищное; местами собств. волк или медведь, где что водится. || *Человек, подобный зверю. Красный зверь, волк, лиса, куница. Зверь копытчатый (одно-, дву-), с копытами; зверь лапистый, с пальцами и когтями. || Сиб. местами зверем зовут собств. лося, сохатого, даже верблюда.... Зверовой, ко зверю относящийся, звериный. Зверовые запуски. Зверовая собака, сиб. охотничья, для облая, не ездовая, не упряжная."

Отсюда по правилам испытаний все породы, кроме островных легавых, спаниелей, ретриверов - зверовые. :an06:

 Гавприродой МСХ СССР, 

 

Первая цитата взята с этого сайта,вторая цитата из книжечки Правил,которыми я пользуюсь с 80-х годов.Кто заметил,есть ли разница в смысле,если есть,то какая трактовка логичнее?

Ну как вернут Гавприроду, так и наступит счастье для лаек :t142031: Подождем ответа умных женщин...

Прошу прощения...

Если вот такой скан...рапортички

19.png

я только за.

Это и есть ...сдать оформленную( с подписями экспертов )рапортичку в электронном виде.Рапортичку-бумажку можно ( и нужно) по завершении мероприятия оформить.А её скан отослать на следующий день.Саму бумажку чтобы не пропадала...отослать тоже... :ph34r_1:

Ну вот и консенсус нарисовался :t142031:

Кинологов у нас в половине (если не больше) регионов нет...

А эксперты есть,раз мероприятие проведено.А за присвоенные дипломы отвечает только эксперт,а не организация.

Наставил дипломов собачкам...получил за это вознаграждение...будь добр довести дело до конца оформить,как положено результаты.А результаты только тогда результат,когда оформлен надлежещим образом...когда можно им воспользоваться.А то бывает и рапортички не пишут.запишут в родословной и баста...

 

...Никаких сканов с печатями не нужно.Зарегистрированные эксперты могут писать на сайте,дается время для исправления ошибок...после чего эксперт изменения внести не может,а если надо,то только с разрешения модератора-ответственного по породе.Все остальные только читать могут...Я уже предлагал нечто подобное...по выставочным результатам...

Я думаю,кому не нравиться бардак в собаководстве поддержат эту идею.Ну,а кто за безответственнось и бардак...

 

Нет кинолога - не значит, что испытания проводил эксперт сам по себе. Обчество есть небось, в чьи угодья ездили. Кинолог (где есть) - первое звено проверить, что рапортичка правильно заполнена и печать поставить. В рапортичке что напечатано? "Наименование организации, проводящей мероприятия".  Нет кинолога - можно выбрать уважаемого у себя эксперта, владельца - не суть важно для работы с базой? 

Зарегистрированный и "креативный" эксперт наставит дипломов в базе не выходя из дома.

Вы на госуслугах зачем сканы к заявкам прикладываете? Набили бы текст в полях и ОК.

Чтобы "по уму" и "без бардака" - поля заполнил в форме, скан прикрепил, ссылку на скан рапортички в записях собак сделал - один на общество назначенный человек. вот тогда безответственности будет меньше.

У Тарасюка база частная, и то  - "КАЧЕСТВЕННО сфотографируйте или отсканируйте в цвете (не менее 100 dpi) все заполненные страницы документа."

Всероссийская категория (В.К.)-это скорее почетное звание,чем показатель квалификации.Давно пора это звание,как показатель квалификации упразднить.

Ни где ни в какой сфере деятельности (специальности) нет такой квалификации...как Всероссийская.

В охотничьей кинологии трех ступеней (3,2,1-категории) вполне достаточно. Экспертов первой категории больше,среди них много относительно молодых,грамотных,амбициозных и выбрать из их числа достойных достойных на ВВ-17 было бы легче.

Но амбицизоным нужно показать. куда можно стремиться. А если дальше нет категории? :banghead:

Может ввести звания и значки по числу отсуженных региональных, межрегиональных и выше выставок?  Как за парашютные прыжки.

К тому же за каждую ошибку стращают ЦКК, понимаешь...Так что судейство нынче - дело рискованное. :ph34r_1:

Набрал 100 прыжков  выставок - ветеран кинологии и почетная пенсия от РОРС :ph34r_1:

Не хочу Вас обидеть, но фантазии.... Если щенки разошлись по бескрайним просторам нашей страны, то вообще....производителям ( это я папу с мамой имею в виду) ничего не светит...Как в известном кино: "двое в Пензе, а один на Камчатке".

Вообще-то чемпион - это кто в соревновании выигрывает. С другой стороны собаке интересна элитная рулька, а не медалька. Невкусная, люминиевая  :ph34r_1:

Это к тому, что чемпионат выигрывает в большей степени владелец, потом питомец. Так что владелец, претендующий на чемпионат, может напрячься и поработать с близлежащими потомками. Больше усилий - так и статус звания зато будет выше.

Чемпионат по экстерьеру - так для этого есть шоу выставки РКФ. Вы с Андреем предлагаете преобразовать выставку РОРС как племенное мероприятие действительно в конкурс чисто экстерьеров? А эксперт должен будет уметь отличать естественный окрас от закрашенного крапа, керамические зубы от родных, искать швы от спрямления хвоста и т. д.? Сначала говорим - дипломы рисуют всеми правдами и неправдами, рапортички не сдают. Так для "левого" диплома надо ещё эксперта найти, который согласится. А корректировку экстерьера - ветеринаров и грумеров хватает. 

Без сравнительной экспертизы линий, семейств на выставке чемпионат по попаданию в экстерьерную пятерку 100 % сведется к соревнованию ветеринарных технологий. Возможно не сразу, но за пару ВВ - точно.

В Базу давно смотрели ?

К примеру у Дунайчика более 120-и потомков....и потомки у него чуть ли не через одного п.ч.

Дальше сами всё увидите ....

Я извиняюсь, вы не хотите слышать ...?

Да хоть 500 потомков. Учитываем до шести - хорошо. Ставим в шеренгу Дунайчика и шесть потомков из 500 и смотрим экстерьер. ОК, по вашему предложению - только потомков Дунайчика, прошедших в первой пятерке своих экстерьерных рингов. Есть хоть один потомок с более серьезными недостатками - Дунайчик идет пить горькую.  Дальше сравниваем степени состязательных дипломов. Есть дипломы ниже Дунайчика - опять Дунайчик идет наливать...

А вот если эти два этапа Дунайчик прошел - сравниваем его баллы с такими же конкурентами.

Добавлю похожим примером ( островные легавые) : вводная часть та же: 2 кобеля имеют по одной вязке, первый кобель из 5-ти рожденных щенков имеет 3-х дипломированных потомков ( причем все из них имеют Д2 по полю) , второй из 11 щенков имеет 4-х дипломированных потомков (все имеют д3).  Экстерьер у потомков берем все отл. Второй кобель выигрывает. Уже писАла об этом: в  бонитировке множество нюансов, видимо массово все учесть не получается, поэтому берем "среднюю температуру по больнице". 

Вот поэтому надо сравнивать не оценки щенков, а самих щенков с папашей/мамашей. Хочешь чемпионат, привози потомков :acute:

Проводил "под" Динамо,на ИТС МООиРа,пришлось сдавать рапортички ещё и в РОРС,чтобы собаки из других регионов были тоже не "обижены".

Вот за это и речь. Мероприятия проводятся открытые, а  заниматься данными "чужих" собак  - зачем?

Я не кинолог,но последнее время приходилось сдавать рапортички ЛИЧНО в МООиР,Динамо и РОРС,чтобы  получивших дипломы собак могли проверить и зарегистрировать в БОС,но не знаю,не проверял,были ли внесены дипломы в базу.

МООиР, Динамо это и есть "организации" (думаю вы это знаете лучше многих  :ph34r_1: ), Мероприятия под ними проводили наверное. Нет?

 

Все рапортички в электронном виде эксперты должны сдавать в РОРС за своей подписью.

Эксперты в РОРС сами ничего сдавать не должны. Патаму шта испытания проводят не эксперты, а организации.

Не выгораживайте "замученных непосильным трудом" штатных кинологов :help:  :ph34r_1:  

Плюс ко всему размещать нужно сканы с печатями, подписями и прочими атрибутами,а не просто заполнять поля в электронной форме - эдак опять начнется как в квитанции ЖКХ - "машина так посчитала, ну да, наверное сбой был ...".

К слову сказать, не забываем, что правилами членам комиссии дано право записать особое мнение на рапортичке, "ну если чо". Это не секретная информация, наоборот полезно видеть  :acute:

Отсканировать рапортичку кинологу - пять минут работы. А эксперту еще надо сканер купить, между прочим.

А я говорю - является менее племенной...так как экстерьер то у неё -- не Алё.

Она может быть и 6 и 10-20-30 в ринге. Да же с оч. хором может быть. Ты считаешь это нормальным ?Я считаю это абсурдом.

 

То есть по факту предлагается закрепить положение, когда пять собак имеют экстерьер близкий к нормам стандарта (а это и есть по существу "отлично"), а остальное поголовье - для тех кому "пофигу с кем в лес идти". ТС на АвтоВАЗе не работал, боюсь спросить? :umnik2:

Если реально хотим повышать как говорится качество поголовья - как говорится "на современном этапе" чемпиона надо выбирать в первую очередь по "производительным способностям" Им должен становиться не просто модный производитель, а "лучший (в идеале препотентный) улучшитель". И правильно Валентин развил тему - отдельный ринг для чемпионата среди элитных линий. Кто претендует на чемпионат - welcome в ринг претендента и его потомков. Навскидку потомки не должны иметь пороков и недостатков, выраженных в большей степени, чем у претендента и минимальную степень дипломов не ниже. 

Но пока такого решения нет и быть наверно не может. Вот я в Тульском Роооир состою, а на состязания катаюсь по всему ЦФО, и что Тульский кинолог должен знать, где и какие дипломы получили мои собаки? Однако..

При чем здесь тульский кинолог? Однако вы испытания ездите, которые организации проводят или "где"? :hunter:

Рапортички экспертам с мероприятия сдавать надо тому кинологу, кто организовывал? По наивному разумению - надо.

Наверное, кому рапортички сдали, то и на клавиатуру нажимает, не? :rolleyes:

Участники состязаний банально деньги заплатили организаторам? Логично, что за свои деньги люди могут рассчитывать на учет заработанных дипломов "в установленные договором сроки", как говорится