slavalinnikof

Выложено по просьбе Белозерова П.В.

Работа двух сестер в год. Мышка серая с белым.

1. Порода :ЛЗС 2. Дата рождения:4.12 2014г. 3. Окрас: серый с белым 4. Кличка: Мышка...... 5. Номера: Справка473-0152/ лзс 6. Оценка экстерьера: оч. хорошо 7. Дипломы и титулы: 2к.п, 3к, 1к.п, 3б/в 8. Происхождение: отец (кличка, номера): Снежок 473-0001/лзс ◦дипломы и титулы: 3к, 1б/в, ◦Племенной класс :1 ◦Оценка экстерьера :отлично ◦Владелец :Кулаков Е.Б мать (кличка, номера) :Метка 1/10 ◦дипломы и титулы: 3к.п,2б/в, 2к.,2к.п ◦Племенной класс :2 ◦Оценка экстерьера : отлично ◦Владелец :Кулаков Е.Б. 9. Владелец собаки : Белозеров П.В. 10. Место нахождение (область, район):г. Нововоронеж 11. Контактная информация :т.8(910) 245-00-73 12. Ориентировочная стоимость: 50 000 руб.

Родословная матери щенков.

Бабка щенков Метка . Вязка Гая с Астрой.

1.Порода :ЛЗС 2.Количество щенков (кобелей/сук) :3/0 3.Дата рождения щенков :27.01 2020 4. Окрас:серый с белым 5.Родители щенков : Отец : Гай ; №473-20/лзс______; владелец:Нетесов А.Н ◦Все дипломы за рабочие качества с указанием по виду дичи :1б/в, №к.п ◦Племенной класс :2 ◦Оценка экстерьера :отлично Мать :Астра ; №473-16/190-6______; владелец:Белозеров П.В. ◦Все дипломы за рабочие качества с указанием по виду дичи : 3к.п ◦Племенной класс :2 ◦Оценка экстерьера :оч.хорошо 6.Кинологическая организация в которой зарегистрирована вязка: ◦полное название организации:ВООООиР ◦адрес организации и контакты:г. Воронеж .ул. Минская 1.тел. 8(473) 239-40-72 ◦указать членом какой организации является: ВООООиР ◦вязка зарегистрирована в книге вязок и щенений за: №________от "___"_____20__г. ◦код клейма:____. 7.Место нахождение щенков (область, район):г. Нововоронеж 8.Контактная информация :тел. 8 910 245-00-73 9. Ориентировочная стоимость: 10 000 руб.

Александр давайте не будем вдаваться в российский менталитет и егерей питомников. В советское время, когда государству нужна была пушнина, основной целью питомников было снабдить промысловиков породными щенками ( на поток), из которых вырастут помощники на промысле. А о идее дальнейшего развития и улучшения качеств лаек можно почитать в книге Войлочникова. Выдающиеся потомки питомника должны возвратится в питомник.... только для этого тоже нужны средства и достоверная информация по ним. С продажей щенков связь как правило обрывалась. Питомники были убыточны, но государство шло на это. Но говорить что поголовье питомников было некчемное я бы ни рискнул. Много достойных собак было закуплено и в дальнейшем использовалось заводчиками.

Вольер около 9 га, как раз для лесной собаки с хорошим поиском, у которой есть шанс обойти кусак без поиска.

Не очень удобный вольер для действующих чемпионов. На 9 га имеется и небольшой прудик с камышом, есть участок заросший ветлами и завалами. На взлобье на песке кусты с ивняком... В общем все как в природе. Погибший хозяин вольера Олег Карпенко всегда подбирал хитрого дикаря способного удивить публику . Если собаки с поиском, то есть шанс попасть в призеры.

Александр собак сделать как под копирку не проблема, а вот добиться отбором всех остальных качеств, так необходимых в лесу и в быту гораздо сложней. И это действительно не под силу одному человеку,тем более ограниченному в финансах. Питомники все равно играли большую роль, тем более если там работали увлеченные люди. Был лет 35 - 40 назад в Борисоглебске ЛРЕ Следок Медведева, просто шикарный универсальный кобель, вывезенный из Ярославля. Сука была у частника, а кобель с питомника. Лучше лайку ни егеря, ни охотоведы не видели с того времени и по сей день. В.М. Медведев был председателем военно-охотничьего общества. Отравили кобеля доброжелатели.

Поразительно то что старые охотоведы типа В.В. Зайцева или А.В. Попова с их старческим склерозом еще способны ответить на интересующие вопросы по генетике, в отличии от плавающих на поверхности молодых спецов. Чувствуется старая советская школа.

Ну наконец то вы приблизились к пониманию проблемы, и заговорили про лета. Чуть выше вам Андрей отписался.... рекомендую прислушаться. Когда государству было дело до собак, тогда выделялись деньги и создавались питомники. Поменялись приоритеты, из алигархического капитализма потихоньку опускаемся в оцифрованный феодализм , с населением привязанным к карточкам, чипам. Удобно контролировать, удобно отбирать. Собак достойных достаточное количество, нет научного системного подхода, нет на эти изыскания средств, а у государства желания сделать как в Японии четыре породы достоянием страны восходящего солнца.

Валентин Иванович как должно быть я написал выше. К сожалению в жизни все намного сложней, а жизнь штука короткая, и чем старше становишься, тем отчетливей это понимаешь. У бедных пенсионеров и так мало радости в жизни. Ну и не хочется повторяться, но видимо придется .... породным лайкам придет конец, когда нерабочих собак будут вязать с сомнительными. (вольерные дипломы не в счет). И пользовательное поголовье тут ни причем.

Я собираюсь охотится с собакой которая меня устраивает и от общения с которой получаю удовольствие. Как человек пока свободный имею право себе позволить такую шалость. Мне непонятно какие претензии вы хотите мне предъявить, и какой ущерб своим поведением я могу нанести породному разведению? Разве, что конкуренцию составить породным, но не рабочим собакам. Но в этом опять будут виноваты нечистоплотные заводчики.

Это вы меня не правильно поняли, а потому и задали вопрос как быть. Я вам ответил. Когда заводское разведение выйдет на достойный уровень как раз уйдет пользовательное поголовье, а не наоборот. А пока родословных, но не рабочих вяжут с сомнительными, пользовательное поголовье будет востребованно и в этом будут виноваты нечистоплотные заводчики.

Каждый рассуждает либо в меру своего возраста, либо в меру своей испорченности. Оставшееся мне время, я хочу с пользой провести в угодьях, а для этого пока не нужна родословная. Если все как я не будут пускать в племя сомнительных собак, даже с хорошими охотничьими качествами и не пускать в племя плохо работающих с родословными, то заводское разведение выйдет на новый уровень, потому как для этого будут использоваться достойные производители. Не надо себя тешить иллюзией везя на вязку к элитному кобелю посредственную суку.... шансы в успехе не велики.

Все в ваших руках, куда хотите туда и двигайтесь. Я например думаю продолжить разводить пользовательное поголовье собак без родословной, с устойчивой нервной психикой, спокойно относящихся к домашней скотине, с интеллектом, хорошим чутьем, универсальных в работе. Есть параллельно пара родословных, полнозубых ЛВС. Но если они не покажут достойной работы, то вряд ли будут использованы в разведении. Не думайте что вашему кобелю не найдется достойной замены, хороших лаек достаточно, как в прочем и никчемных даже от чемпионов.

А может про коронавирус Считаю,эта тема важная,ибо качество нормативной документации недооценять нельзя...Думаю,наши законодатели от собаководства прислушаются и дадут Ц.У. о необходимости оцифровывать отчеты. Ибо ещё Ротшильд изрек :кто владеет информацией... Вы Валентин Иванович мечтатель.... За все время всего два человека просили подобрать кобеля к суке. Все остальные везут вязать по своему усмотрению..... Такого при Ушаковой и Григорьеве в Москве наверное не было.... потому сейчас многие вспоминают старых московских собак. Теперь насчет оцифровки. Сначала оцифруют нас и наши нищенские доходы... потом дойдет и до чипирования и оцифровки собак, только охотится к тому времени будет негде, да и у большинства не на что. Хорошо что мы с вами можем до этого не дожить. Ротшильд, как раз думал о власти над миром,а не о наших собаках, походу об этом надо думать цитируя его. База данных и компьютер с девушкой за ним не помешали бы на выставке считать бонитировку за минуту после экстерьерного ринга без ошибок и выговоров экспертам, которые не всегда получают за свою работу. Кстати слышал что так уже практикуют в Украине. Тех кто кричит что экспертов надо переучивать, пусть приходит на их место сам, хотя многие из них были бы не против подучиться, но как в фильме "Карнавальная ночь" мне как бухгалтеру интересно во что это выльется. Кто платить будет? Ведь деньги украдены до нас.

А никак... с этими собаками не надо вести никакую племенную работу.... наслаждайтесь тем, что собака радует на охоте. Мне например пофиг что имеющаяся собака, не имеет родословной, хотя хорошо выглядит и имеет полную зубную формулу, устраивает на охоте и в быту. Хотите кроме охоты заниматься разведением ищите другие варианты, если хотите быть добросовестным собаководом.

Кадры решают все- это изречение Сталина, того самого, что делал каждой весной удешевление товаров первой необходимости , того самого кто отказался от помощи запада в восстановлении разрушенного войной хозяйства. У. Черчель считал что СССР не подняться . За тридцать послевоенных лет страна слетала в космос, отстроила города и поселки, построила атомные станции и ледоколы, воспитала научный потенциал, которым пользуемся до сих пор. В 1933 году были проекты однорельсовых скоростных поездов, но поехали на них в 21 веке китайцы. Образование похерено, села разорены, у молодежи нет работы и достойного заработка. Горько смотреть было на то, как плакал космонавт Гречко когда потопили действующую станцию Мир. Мы потеряли за тридцать последних лет то что работало, а самое главное людей способных пожертвовать собой на благо страны и общества. Мы постепенно возвращаемся даже не в дикий капитализм, а в средневековье, правда с оцифровкой, тотальной слежкой, лишающей людей свободы. И это во всех сферах за что не возьмись. Чем беднее человек, тем больше с него в процентном отношении выдирают. Жаль детей и внуков им еще жить. А про зубы, выставки, медали и чемпионство лучше не забивать себе голову, есть проблемы поважнее. Хотя бы письмо Николаевича, или переписка Титаева с госорганами.

А не подскажите какой инбридинг на Хантея вл. Суховский А.И. в ваших щенках? Щенки бесспорно хороши.

Правильно гутаришь дед Валентин, все сейчас такие образованные! Однако не знают, что породу можно вывести из десяти отобранных лучших особей выбрав приоритеты и стратегию. Правда на это уйдет много времени, а всем надо не завтра а сейчас. Сейчас все буторят чемпионов с чемпионами, не глядя на то, что это совсем разные собаки и по экстерьеру и по психике, а потом удивляются почему столь разнотипное потомство . Материала навалом нет специалистов . Тот из молодых заводчиков кто понимает, у того и будут добрые собаки.

Отошло то время когда летали за щенками в Свердловск, ездили в Удмуртию, когда лаек в Воронежской было раз два и обчелся. Сейчас практически в каждом регионе можно заниматься племенной работой не выезжая за пределы области. Есть собаки которые бывают на выставке один единственный раз, имеют рабочие качества, полнозубые, надо просто знать где что лежит. Многие породы создавались после вывоза нескольких особей и в дальнейшем жесткого отбора. Понятно что по настоящему порода создавалась через 5-7, а может и больше поколений. Нам же надо скорее , сейчас, и собачек с титулами. Лебедь рак и щука это как раз мы, каждый со своим виденьем и амбициями. Так и будем разваливать то, что создавалось передушим поколением. Выход можно найти в той же книге Войлочникова. Когда этой проблемой будут заниматься специалисты в питомниках, имея цель и стратегию, когда государственным людям будет не безразлично то, что происходит в стране и в охотничьем хозяйстве, тогда и вопросы отпадут сами собой.... и по зубам тоже. Тот кто охотится с собакой которая устраивает его полностью, не откажется от нее, даже если у нее нет зубов или неправильный прикус...... но зачем пускать в породу?

Соглашусь почти во всем вами написанным, кроме суженного генофонда. Вязки всех, даже весьма посредственных сук, не подходящих для него, скорее размывают его геном. Уже сейчас слышны рассуждения,что кобель не то что надо. Хотя и подложенные суки не есть то, что надо под него, о чем в большинстве случаев умалчивается. Да и в дальнейшем при инбридинге на Плута, будет мешанина от разнотипных сук с коими был повязан Плут. Не являюсь биологом или зоотехником, поэтому хотелось бы услышать грамотных специалистов в этих вопросах.