veps

Андрей, считаю что в свою бытность имел и имею возможность видеть достаточное колличество помётов РЕЛ и в своем, и в некоторых соседних регионах. Со всей своей большевисткой прямотой заявляю, что только лишь в одном помёте случилось видеть единственного щенка, суку, псовинка которой отличалась большей длиной от однопомётников. Для наглядности размещаю его фото (щенкам три недели): А это, для сравнения, двое из 4-х других его однопомётников, с иной псовинкой: В прошлом же году был помёт, щенки в котором при рождении и до примерно 3-4 месячного возраста были серого цвета, но к полугодовалому возрасту перецвели и стали идеального для породы окраса. О факте, подобном этому, случившемся в другом регионе: рождение серыми и последующее, но более скорое "перецветание", - слышал от своих приятелей из Ивановской области. Подобное - крайне редкое исключение. Какие "нередкости" случаются у смоленских породников - стоит относить сугубо на их счёт, не марая в целом породу РЕЛ подобными обобщениями. Если у кого-то подобное воспринимается, как рабочий момент, то для иных это выглядит чрезвычайщиной. Так, что можно "поздравить и тех смолян, для кого такое "рабочий момент", и руководителя породы РЕЛ в ЛООиРе (помнится Степанов Д. Ю.), который подобное мнение готов разделять. Прошу модераторов извинить за "OFF".

Мне раздел не виден и отвечать в нём нет возможности. :new_russian:

Родословная может набиваться и вручную, с использованием прежних, устаревших данных. Меня удивило другое! На справке стоит печать "Питомник "Волгарь". Я вот думаю: "Славок-то туда каким боком угодил? "Флагман" или "Норд-Флагман" - это прежнее и родное, на крайний случай МООиР, но какое отношение собаки Славы имеют к "Волгарю". Люди сведущие, поясните: до сего дня был твердо убеждён, что питомник наделён правом ведения племенной работы (при соблюдении всех надлежащих условий по регистрации и пр.) только с суками, зарегистрированными и принадлежащими именно питомнику. Определённое время тому назад делалась попытка навести справки о возможности регистрации питомника, в состав поголовья которого могли бы быть включены собаки других владельцев, но имеющих происхождение и принадлежащих к единому семейству. Тогда почему-то звучало категоричное "Нет" с аргументацией тем, что суки должны принадлежать именно владельцу питомника. Может что-то изменилось?????

Марго! С Днём Рождения! Всего-всего наилучшего!

Женя, наверное имелось ввиду вот это "снадобье", или подобное: То, что в баночке - порошком; то, что в коробочке - таблетками. Те, что в коробочке бывают не только с кальцием, но и с фосфорными составляющими. Морская капуста в ветеринарных аптеках и магазинах. Она сухая, измельчённая. С ней - поаккуратнее в дозировках (может сильно слабить) и принимают курсами по несколько дней.

Два левых-крайних - не уму, не сердцу. Следующий очень неплох формой лезвия, длиной ручки (ручке следует на треть превышать ширину ладони), но форма ручки - далеко не лучшая (нож должен одинаково удобно лежать в руке при любом хвате). Кроме этого, металлические детале в ручке совершенно неуместны. Следующий нож имеет весьма неудобную ручку, да и точить его очень занудно (у товарища такой), хотя материал для ручки употреблён правильный. Крайний справа по форме и пропорциям довольно неплох, но совершенно неуместен выступ на конце рукоятки.

Никанор, а чем привлёк "сюжет"?

Андрей, если позволите, влезу в вашу дискуссию. По мне, так речь вернее всего идет не о правильности, а о традиционности. Я, к примеру, так же сторонник термина "нахаживать" по той причине, что традиционно постановка лаек в работе по "мелочи" и птице называлась "нахаживанием", а по зверю -"притравливание". Да, многие употребляют, как и Вы "натаскивать" и смысл этого определения понятен. Но, по мне, ведь так много звучит мнений о необходимости сохранении традиционности в охотах с лайками, - так это, наверное, одна из составляющих. С уважением.

Позаимствовав у товарища фотокамеру, позволю себе посодействовать "воссоединению" данного помёта в фотографиях, в рамках форума. Это третий щенок из данного помёта, моя Краска По характеристике заводчика, самая трусиха, самая неконтактная, замкнутая, самая тугая на чутьё. Контакт у неё со мной, с первой минуты, самый-самый радушный, ко всему незнакомому относится крайне насторожено, с опаской. После прояснения для себя ситуации отношение может меняться на бесцеремонное. С чутьём - не знаю радоваться, или тужить: меня, спрятавшегося от неё на прогулке, в подавляющем большинстве случаев отыскивает верхним чутьём, продираясь ко мне через бурьян вслепую, напролом. Очень скупая на голос (у заводчика не лаяла вовсе). Очень "болезненная" реакция на убегающих: со всех ног мгновенно бросилась вдогонку за моей взрослой сукой, стремясь во что бы то ни стало догнать её убегающую, хотя в спокойном положении, при первом знакомстве на прогулке, восприняла её весьма настороженно и опасливо. Стоило суке побежать и стремление настичь её у Краски выплеснулось сумашедшей гонкой за убегающей собакой. Из явных недостатков: частично прокрашенные веки правого глаза. Очень нравится псовина, "рубашка" - одета весьма прилично. Уже сейчас отчётливо видно формирование "баков" Все морозы, случившиеся в Московском регионе, провела на улице. Первые дни даже без укрытия, под открытым небом в вольере, хотя укрыться было где.

С Рождеством, Православные!

Схема такая: в Google-карты, или Yandex-карты в графе "поиск" набрать <<Московская область, г. Люберцы, Октябрьский проспект, 190>> это будет здание администрации, ориентировочная точка, вблизи которой будет проводиться мероприятие. Там же на карте зелёным цветом окрашен "Парк" на территории которого можно увидеть "стадион". Всё это объекты на территории и по соседству с которыми, судя по объявлению, будет проведена выставка. Подъезжать удобнее по ул. Кирова к зданию администрации. Дальше - по ситуации.

Константин, с Днём Рождения! Здоровья, благополучия, достатка и успехов в делах! :drinks:

Паша, не обессудь, но опять не всё так однозначно. Конечно ты в отчасти прав, но в охотничьем собаководстве есть племенная работа. Именно эта самая работа направлена на улучшение поголовья, именно её результаты дают возможность сделать вывод о верности, или ошибочности в оценке результатов использования тех, или иных комбинаций призводителей. Думаю ты согласишься, что существовало и существует достаточное количество ярких работников, наделённых прекрасным экстерьером, имевших и имеющих по этой причине приличную загруженность в племенном использовании, но "выхлоп" от которых незначителен и после их ухода, как не присматривайся, ничего выдающегося из общей массы не увидишь. Однако впечатлительные заводчики и существующие, и будущие, как сороки к блестяшке, проявляют интерес именно к подобным собакам, иногда стимулируя тем самым размножение никчёмных собак. Иногда, после пробы в паре-тройке вязок приходит понимание безперспективности использования подобного производителя, но всегда отыщутся лоббисты, стремящиеся обеспечить такой собаке приличное "паблисити". Спросишь у такого: "А что потомков-то ярких не видно?" - а в ответ что-то вроде "Да ему вязок не дают". Только если производитель достойный, ему давай вязки - не давай вязок, желающие использовать именно его всегда найдутся, даже из других регионов. Но и бывает наоборот, когда по каким-то причинам собака не столь успешна и в рингах, и на площадках, а детей дает таких, что от желающих отбоя нет. Но в этом случае практически все желающие - это люди искушенные и сведущие, интерес которых не ограничевается стремлением просто обзавестись достойной собакой. А у собаки-то, всё как ты говоришь: второй племенной класс да диплом по утке. И получается иногда: увидит неискушённый яркую работу какой-то собаки и сразу "я хочу такую же, от этих же производителей". А заглянет в происхождение и весь в сомненьях - там у родителя банальная "трёшка" по банальной утке. И не понять ему, что по великому счёту, именно племенные достоинства собаки являют собой её истинную ценность для породы. А полевые, экстерьерные - это всё те критерии, что предназначены для облегчения ведения этой самой племенной работы, ну и конечно же для хозяйского престижа. Иной раз смотришь, как из года в год меняются приоритеты в оценке некоторых собак в сознании некоторых "энтузиастов" и понимаешь, что при всех сказанных умностях человек не только малосведущ, но и пользуется чужим, не собственным мнением в этих самых оценках.

Света, я не противлюсь именно тому, что достойную собаку ИНОГДА можно разглядеть уже в раннем детстве. НЕТ!!! Я противлюсь однозначности данного утверждения, так как ЕЩЁ БОЛЕЕ ДОСТОЙНУЮ можно и не разглядеть, так как её "заявки на успех" могут проявиться много позже. Сергей (Умка) сказал ведь, что лишь при наличии всего помёта в одних руках, что лишь при одинаковом отношении, без дискриминаций к какому-либо из "отстающих", по результатам, достигнутым в охотах можно делать конкретные выводы. Это наиболее абсолютный вариант, без каких бы то ни было фантазий, предположений, логических размышлений. Мне когда-то случилось поработать в одном СП (кстати сказать в одном с Кирсаном Илюмжиновым, тогда ещё выпускником МГИМО). Так вот учредитель с японской стороны, Хаджиме Саватари, проводя методические занятия с персоналом, однажды сказал: " Если ты идёшь по улице и видишь перед собой на земле крупную купюру, не спеши кидаться поднимать её! Посмотри и огляди всё внимательно рядом, может увидишь кошелёк!" Вот и со щенками так же: можно как ротан кинуться на первого, показавшегося наиболее перспективным и не разглядеть что-то большее.

Светлана, на твой вопрос позволю себе привести фрагмент из ответа на вопрос, созвучный с твоим вопросом, но прозвучавшие на Питерханте ( http://www.piterhunt.ru/scripts/forum/show...age=6&pp=20 ). ".... Я разделяю его мнение и считая, что формировать молодую собаку под себя следует с раннего детства, предпочитаю и считаю правильным делать это без участия посредников, даже в лице матери-суки. Я считаю, что с раннего щенячества надлежит выстраивать отношения между собой и собакой, отношения, которые формируются под пристальным вниманием Хозяина, который, благодаря этой пристальности, активно формирует нужные понятия в сознании щенка, оберегая, пресекая и отдерживая его от негативного и вредного - поощряя и закрепляя полезное и желаемое. Если в данном процессе участвует кто-то третий, то возникает непременная деформация в отношениях Хозяин-щенок. Любая взрослая собака для щенка будет доминирующей и , потому, своё восприятие Хозяина щенок поневоле будет отчасти видеть через призму поведения взрослой собаки. Даже если поведение взрослой собаки будет безукоризненным, всё равно деформация происходит, потому как не всегда щенок верно будет воспринимать Хозяина, как № 1 в системе взаимотношений. Щенячество - это тот самый возраст, когда я стараюсь реализовать формирование значительной части понимания щенка, как правильно воспринимать своего Хозяина. Кроме того, отсутствие сторонних раздражителей только способствует обучению щенка некоторым командам. которые следует усвоить к моменту, когда начнётся освоение "профильных дисциплин". Я так же как и batas считаю, что именно отсутствие взрослых особей дает возможность щенку для самореализации, для раскрытия индивидуальности щенка, его способностей, его потенциала. В присутствии взрослой собаки это происходит иначе и совсем на других возрастных отрезках. Будучи один, под присмотром Хозяина, щенок имеет больше возможностей для самоутверждения, для обретения самостоятельности, формирования и становления собственного характера, собственного поведения, собственного отношения к миру, но никак не в качестве "довеска" матери, или другой взрослой собаки. Всех своих собак я всегда, до определённого возраста, воспитываю, нахаживаю и ставлю персонально. Иногда, уже при нахаживании, я могу использовать взрослую собаку в паре с молодой для наглядности, в качестве "методического пособия". Но это делается при необходимости и ограниченное число раз. Каждая из моих молодых собак стать собой должна с ипользованием собственного потенциала и при моём активном участии. Всё сказанное относится именно к пребыванию Хозяина и щенка за пределами дома. Некоторые из моих знакомых с раннего возраста стремятся посещать прогулочные площадки, где выгуливают собак разного возраста, но я никогда этого не делаю, предпочитая выращивать собаку лишь в пределах той "компании", в которой ей придётся коротать свои будни в дальнейшем. Вот так это выглядит в моём варианте." Вообще я там больше участвую и пишу, так что многие из похожих тем, обсуждаемые здесь, уже изрядно обсуждены там. Скажу больше, что там же, кроме моих "бредней" можно почитать трезвые мысли Вадима (VVS - именно с заглавных букв) и Андрея Москвитина (ник тот же, что и здесь). Они там так же обыденные участники. Так же там все участники-питерцы, которые присутствуют и здесь.

Светлана, лучше всё же на "ТЫ". Дальше начну с конца. Светлана, то, что мы говорим с Александром о разном, тебе не кажется - это, судя по всему, так и есть. Так и есть по той причине, что налицо различия в восприятии значений одного и тех же слов. Я говорю применительно к охоте. Саша говорит о выходах в лес (что бы это значило???) Для Саши, словленный вашей сворой поросёнок - радостное событие, веха, показатель. Для меня поимка и растягивание встреченного поросёнка ШЕСТЬЮ собаками, даже молодыми собаками, - это закономерность. Саше нравится ходить в лес в компании, когда собирается многочисленная свора щенков, собак. Я же даже на охоту не всегда беру всех своих ... двух :ph34r_1: и предпочитаю ходить один. Добавлю к этому: Если хочешь слабеющий дух укрепить, Если скорбь свою хочешь в вине утопить, Если хочешь вкусить наслаждение - помни, Что вино неразбавленным следует пить! О. Хайям. Поведение щенка и собаки в своре совершенно не идентично поведению в одного. Индивидуальность собаки деформируется сворой и поведение адаптируется под именно данные условия. ... Светлана, у меня устойчивое ощущение, что всё, о чем я сейчас пытаюсь тебе тут писАть, ты прекрасно знаешь, понимаешь и осознаёшь сама. Ощущение это проистекает от прочтения твоих постов, которые для меня весьма понятны и, потому, достаточно близки по восприятию. Именно поэтому я ограничусь уже сказанным. Хотя позволю ещё один пример: Была когда-то у одного товарища (светлая ему память) пара. Это был кобель РЕЛ и сука ЗСЛ. Кобель был на 4 года старше суки. Кабанов с ними было истреблено без счёта. Кобеля звали Барон, суку - Умка. Кобель был главной ударной силой ещё и до рождения своей будущей соратницы по охотам и появления её у хозяина. После появления Умки потенциал Барона был усилен чрезвычайно. Так продолжалось до момента , когда Барон истратился. После этого Умка стала похожа на собаку, которая не то, чтобы никогда не охотилась, но и в лесу-то бывала единичные разы. Без Барончика она перестала являть собой охотничью лайку, на счету которой не один задавленный поросёнок и подсвинок. После утраты ведущего она стала простой собакой с закрученным хвостом и торчащими ушками. За Барончиком же до сих пор тянется легендарная слава, которую он обрел самостоятельно, усилил удачным партнёром и покинул этот мир, оставив в памяти сияние своего мастерства ещё надолгие годы. Он ведь и до появления Умки был таким.

А можно и не угадать!!!! Можно не просто не угадать, а подумать о совсем противоположном. Как пример приведу всё того же Валдая Носова. Его Анатолий забрал в возрасте 4-ре месяца в качестве алиментного. Забрал именно его по той причине, что окрас его был схож с окрасом его родного брата, но из помёта тремя годами ранее. С рождения и до этой поры он был крайне некоммуникабелен, очень осторожен, не позволял даже приблизиться к себе на расстояние вытянутой руки. Потом, из-за вынужденного лечения, у Анатолия не было возможности заниматься своей псарней и вся псарня захерела. Больше всего захерел именно Валдай, который зарахител, подвергался прессу со стороны любой из собак псарни и был похож на тень, которую сам же и опасался. Его поведение было поведением тени, которой в этой жизни, кроме смерти, уже ничего ждать и было похоже, будто он её смиренно ждал. Я вновь забрал его с намерением попытаться выправить его здоровье и физическое состояние. Здоровье поправилось, "физика" восстановилась до возможных пределов, но психика продолжала оставаться в крайной угнетённости. Пёс не стремился вести себя адекватно, отказывался ходить на поводке, повиновался лишь принуждениям. У меня дважды было желание пристрелить его и не мучаться. Останавливало лишь то, что теперь уже это не моя собака и у меня он временно. В 11 месяцев пёс был возвращён Анатолию в приличной форме, с приличным послушанием, хорошим поведением, но с отсутствием малейшего желания проявлять какие-либо охотничьи качества. Спустя короткое время Валдай приобщился к охоте, стал выдающимя помощником, был определён хозяином, как замена стареющему Биму, стал проявлять характер, пытаясь доминировать на псарне. В этом своём стремлении доходил до криминала в отношениях с другими собаками, за что был бит не единожды хозяином. В один из дней прорвался в соседний вольер, где прикончил одного из лучших молодых кобелей Хозяна. Со щенячества и до годовалого возраста разглядеть что-либо подобное в этом кобеле было не то, чтобы невозможно, но невозможно было даже подумать, или предположить о подобной трансформации того "задохлика" в прекрасного работника и такого жесткого представителя своры.

Павел, обрати внимание на то, что ты написАл. Я выделил красным то, что реально может соответствует действительности. Если твое мнение касается именно этого, то воспринимаешь всё верно. Я говорю это, основываясь на собственном опыте по выращиванию и становлению из щенков своих помётов собак-работниц. То, как ты выбрал себе нынешнего щенка даже не подлежит обсуждению потому, что брать щенков от собак, ярких работников, да ещё и столь же ярких производителей - есть самый предпочтительный вариант с наибольшей вероятностью получения желаемого. ТОЛЬКО речь-то не об этом. Речь об Сашином утверждении Позже он называет это "предположением", хотя наглядно видно, что вся дальнейшая дискуссия проходит с его стороны как продолжающаяся попытка утвердить это и те приёмы, которыми это можно проявить в ЩЕНКЕ. Согласись, что "могут развиваться" и "могут поменяться" - не одно и то же. Теперь добавить к этому его упоминание о "непосвящённости взгляда" (его собственного) и "недостатка опыта" (его собственного), спроецировать это вместевзятое на конкретную категорию собак, определённую разрядом "щенки" (так как дальше этого он пока не продвинулся в силу злого Рока), подвести под это основу, определяемую, как невозможность упрекнуть его "в нелогичности", являющейся единственным критерием его суждений, что, по сути можно назвать просто домыслом, или вымыслом и ... что теперь мы имеем в сухом остатке??? Как правильно воспринимать сие на фоне высказываний других участников (я не в счёт), которые строят свои умозаключения не на фантазиях о возможно перспективах того, что может быть ещё только вырастет из "перспективного щенка", а ведь может и не вырасти. На протяжении взросления щенка у того могут меняться и характер, и восприятие, и поведенческие реакции, и психологические реакции, и вместе с этим сам пёс. И не факт, что меняться собака может в именно нужную сторону. Теперь про столь полюбившуюся Александру методу нарабатывания "навыков" в притравках. Уже столько говорилось и спорилось о том, что зверь вольерный, или зверь цепной - это совершенно не то, что зверь дикий, зверь вольный. Само поведение их может различаться диаметрально. Вольерный какбан подбирается с таким расчётом. чтобы даже не травмировать собак; убийство подсадным медведем собаки равносильно для медведя убийством собственным. Если Шиндаров Анатолий (барсук) сочтет возможным высказаться, то я приведу в качестве примера случай из притравки в Авангарде. Это когда в малом вольере с Гаврилкой находилась домашняя хавронья. У Гаврилки были изрядные клыки и тогда был напуск молодого, задорного кобеля ЗСЛ, который с большим азартом навалился на Гаврилку, как, судя по всему, не раз делал на других притравках. Гаврила даже пробежал пару кругов под этим кобелём, бесцеремонно хватающим его и за гачи, и за локотки. Только поняв в процессе этого, что за противник у него, и насколько он искушен, Гаврила с резкого разворота принял рылом налетевшего на него кобеля, ударом в грудь подбросив его в воздух метра на два и попытавшись принять уже кувыркающуюся в воздухе, падавшую собаку вторым ударом рыла. Гаврила промахнулся, иначе судьба кобеля была бы под большим вопросом. Первым ударом он серьёзно подпорол кобелю крудь. Здесь вольерный кабан позволил себе поведение, созвучное с поведением дикого собрата, а вот к подобному развороту событий пёс оказался не готов. Это явилось для него откровение, едва не стоившим жизни. Дальше напускался Амба Анатолия Шиндарова. Напускался ради размять косточки. Амба свои отношения с этими противниками постигал и оттачивал в охотах, в многочисленнейших охотах и его поведение адаптировано к возможному истинному поведению зверя, а не трансформированному результатами притравочного бытия. И вот то, о чём я хотел сказать этим повествованием. Поведение Гаврилки было очень адекватно ситуации. Кабан чуствовал, кто против него и вел себя таким образом, что было видно его стремление найти какое-либо решение ситуации в свою пользу, избавившись от противника, который сильно его переигрывал. Кабан нашёл выход, проносясь под собакой поближе к стоявшей в закутке домашней хавронье. У Гаврилы не разу не возникло желания попытаться обойтись с Амбой, как с его предшественником. На одном из кругов, за азартом работы, проносясь мимо Амба наконец заметил то, что спокойно стояло в уголке и за чем не надо было носиться по вольеру. Хавронья была взята за ухо и её пришлось спасть. Бесчисленные притравки полезны лишь при стремлении уготовить собаке роль участника состязаний. Отработка навыков на звере с деформированным поведение, адаптированным под конкретное использование этих зверей, могут ввести собаку в заблуждение, которое будет иметь высокую цену для неё. Возможно именно это имел ввиду Александр, говоря о перспективности и допуская ограничения в использовании в охотах. Можно вспомнить напуск Чили Светланы и Андрея на фирсановского барсука в паре с Сашиной Альфой, когда под впечатлением от работы Альфы у молодой Чили сложилось ошибочное представление о возможной безнаказанности в обращении с этим зверем. Тогда, после исключения участия Альфы Чили попыталась унаться за убегающим барсуком, который при её приближении перевернуля на спину и "сладко чмокнул" налетевшую не него Чили. Это оставило тогда впечатление в сознании собаки. Но то, как "чмокает" дикий барсук - это куда серьёзней и не только впечатляет, но и приводит к травмам. Притравка - она для притравки, для знакомства собаки с видом, запахам и некоторыми поведенческими реакциями. Мастерство нарабатывается в охотах. Ну да это уже было, и даже в этом обсуждении. Я говорю это уже тебе, потому, что Саше я это говорил не единожды, но он всё ещё на тех же позициях и, судя по всему, он устремлён к подобному: (ролик уже где-то и кем-то вывешивался) http://www.youtube.com/watch?v=KfPsvSgSZTE К охоте это может иметь лишь весьма опосредовнное значение. Это ради произвести впечатление для впечатлительных.

Нет, Андрей, пост адресовался твоему тёзке FUR-HUNTER. За твой отзыв спасибо. В нём всё верно, но именно для конкретно ваших условий. У нас условия несколько иные, а у других значительно иные, ну и со всеми вытекающими ... :)

Не всякая лайка, даже взрослая, всегда выйдет победителем в противостоянии с котом. Травить щенка, любого, на кота, или даже котёнка, довольно крамольное занятие. Даже если щенок и умеет брать "по месту" - "вооружённость котов и умение пользоваться собственным "оружием" очень высока. В подобных противостояниях недостаточно умения брать "по месту". Не менее важно иметь, если позволите, твердость духа, умение терпеть боль не прерывая при этом стремления достичь своей цели. Здесь даже манера проведения "приёмов" имеет значение. Взять "по-месту" в этом противостоянии не самый выигрышный вариант, а, пожалуй, довольно ущербный: у кота свободны все лапы, оснащённые весьма серьёным оружием. Вот к примеру барсук с котом управляется просто примитивно: он подходит к коту мордой к его заду, подставляя ему свой могучий корпус, которому кот не в состоянии что-либо повредить, хватает кота за бедро и устраивает ему "вертолётик", после которого кот просто оглушён, потерян и не понимает где он и что происходит. А дальше простой перехват и раздавливание кошачьего затылка мощными барсучьими челюстями. Что до выставок, то для чего именно могли бы проводить подобные проверки? В чем смысл их и как они могли быть взаимосвязаны с выставочной оценкой? Более того, Андрей, если Вам доводилось хотя бы читать охотминимум, то Вы не могли не заметить того момента, где говорится о недопустимости нахождения в охот-угодьях бродячих кошек, которые, ввиду вредоностности для некоторых видов охотничьих зверей и птиц, подлежат отстрелу. Иначе говоря, встреченного в охотугодьях кота лайка никак не должна воспринимать, как домашнее животное.

Александр, не обессудь, но мы не в суде, а я не прокурор. Стало быть утверждения об обвинениях не к месту. Далее про опыт: это как у Винни Пуха мёд, только в обратно-пропорциональном значении (если его сегодня нет, то завтра им уже можно делиться). Но даже и это ещё не всё! Послезавтра ты с удивлением приходишь к пониманию того, что всё как в том стихе: Много лет размышлял я над жизнью земной. Непонятного нет для меня под луной. Мне известно, что мне ничего не известно! - Вот последняя правда, открытая мной. Омар Хайям И тут опять начинаются попытки постижения смысла. Если я решил возразить, то на то есть весьма конкретные и веские для моего понимания причины. Прежде всего я не готов принять ту однозначность утверждений, которые приходится видеть в твоих постах. Для меня они безосновательны, так как я имею примеры, значения совершенно противного твоим утверждениям. Я постарался привести некоторые из них. Причина - Я привел варианты, когда они "куда-то делись" и это НОРМАЛЬНО, но это не ДОГМА. Можно, конечно, предположить, что это один из вариантов "развития", но факт остаётся фактом и "качества" утратились. Саша, именно с твоими УТВЕРЖДЕНИЯМИ они связаны, так как щенячество - это всего лишь возрастной период, который преодолевается не желанием собаки, или хозяина, а течением времени и щенок становится взрослой собакой! Не хочу никого обидеть, но, Саша, так уж получается, что тема, которая для тебя и твоих знакомых на сегодняшний день видится столь актуальной, для многих, или некоторых (для меня в частности), уже имеет своё конкретное вполне обоснованное значение и понимание. Исходя именно из этого я вступаю в спор с твоими утверждениями. У меня уже таких "3-4" развилось не единожды. Но я не истина в последней инстанции и кроме меня на форуме есть участники, которые ещё и мне дадут фору 1000 очков вперёд. И не важно кто, ты со знакомыми, или люди куда более искушённее нас с тобой будут возражать мне. Пока я пытаюсь оперировать фактами из собственного опыта. Будут убедительными противоположные доводы, возможно я откажусь от своих в пользу вновь познанных. Пака - нет. Про выбор щенков: Саша, это всего лишь наша собственная устремлённость в попытке разглядеть и попытаться найти в поведении и внешнем обличии маленькой пёсы подтверждение собственным желаниям и чаяниям, потрафить себе. Примеры химерности возможных выводов и умозаключений я привёл на Рее и Валдае. У меня была возможность наблюдать Рея до 4-х месяцев, а Валдая до 10. Кроме них были ещё некоторые другие возможности с другими помётами. Как не выбирай - до определённой степени это ЛОТЕРЕЯ. Я склонен воспринимать попытки "повысить" вероятность! верности выбора как несостоятельные. Могу привести примеры, но уже либо в личку, либо при личной встречи, так как касаться они могут не меня. Именно с утверждением о возможность трансформации поведения и навыков щенка при его взрослении я не буду спорить и возражать против этого. Но в этом есть противоречие логике твоих утверждений о возможной неизменности щенячьих навыков . Что до Бима, то, Александр, стоит определиться, что значит "работать" и что значит "поздно". У меня серьёзные основания полагать, что и в понимании этих определений между нами есть существенное разногласие. О какой именно перспективе идёт речь? Что для тебя перспектива у собаки и что может означать опасение "прощёлкать её".

Юлия, с Днём Рождения! Всего-всего наилучшего!

Вот такие примера из собственной памяти. Первый: конец 60х - начало 70х, я тогда приобщался к охоте и любая охота была, как для птенца червячок, принесённый родителями. Лишь бы вырваться в лес и лишь бы стрельнуть в кого ни то. В каких местах проходило моё познание охот, Александр, может рассказать Кузнецов В. (он знает и те места и людей с кем я тогда начинал охотится). Был прекрасный кобель РЕЛ (без документов), изумительный работник и такой же "педагог" для нас сопляков. Работал кабана прекрасно. Поросят, вроде вашего с клипа, ловил "в одного". Но однажды прозевал свинью и был ею словлен сам. Получил жесточайшую трёпку без увечий и тяжелых физических травм. Психологическая травма оказалась непоправимой. После этого его "охотничьи качества" в отношении кабанов "куда-то делись". Позже, на охотах, узнать о близости кабанов можно было лишь по его смятению и распущенному хвосту. Второй: в конце 80х, у товарища сука ЗСЛ, плотно работающая кабанов, но без фанатизма: хватки и т. п. только по подранкам. Охотимся мы уже в Тверской губернии. Однажды случается, что сука цепляет кабанов, некоторое время слышна работа по ним, мы поспешаем к ней и вдруг слышим Взвизг, после которого всё стихло. Приспев примерно в то место, где случился контакт, начинаем пытаться найти суку, или какие-то следы контакта со зверем. Находим суку под кустом лежащую пластом, без движения и каких-либо других признаков жизни. Кидаемся к ней, осматривая её визуально и не видя никаких травм, гладим её по голове, и от прикосновения собака вскакивает, как бы проснувшись, испугано озирается, мелко дрожа. Соглашаемся с предположением, что собака попала под зверя (видимо свинью), была буквально "вырублена" в глубокий нокаут мощнейшим ударом. С этим эпизодом "охотничьи качества" суки по кабанам так же куда-то делись.. При причуивании их её поведение становилось созвучным с описанным выше. Кроме того можно привести примеры, когда смолоду собака начинает прилично работать мелочь, но с достижением зрелого возраста, или после смены хозяина её "охотничьи качества" применительно к этим объектам охоты так же куда-то деваются и собаки, особенно кобели начинают демонстрировать "охотничьи качества" применительно совсем к иным приоритетам. Нет, Александр, думаю заявлять однозначно о подобных вещах, да ещё и стремясь употребить это в проекции на щенков, не совсем корректно. Как ещё один наглядный пример - два однопомётника: Рей Ульянова и Валдай Носова. Рей в щенячестве готов был "сожрать" всё и всех - Валдай до года опасался даже гавкнуть на кого-то. И как сейчас выглядят потенциалы этих однопомётников?

Андрей, соглашусь с тобой, НО как то так получается, что психика у разных собак может быть совершенно разной. Я не буду приводить примеры, хотя "их есть у меня". Скажу только, что бывает и обратное: это когда какая-то собака, будучи обранена кабаном, после поправки начинает просто лютовать по ним, помятуя о прежнем опыте и умудряясь оставаться невредимой. Именно так, ибо именно для этого эти собаки и существуют

Александр, не буду тебя пытаться переубеждать, потому как по прежним попыткам понял всю бесполезность оного. Но вот какое дело: все твои усилия в части постановки собак направлены, прежде всего на стремление привить им манеру отношения к вольерному зверю, способную производить яркое впечатление. "Манера работы" - это определение, требующее уточнения, уточнения в части "что считать работой". Для примера: я тебе в телефонном разговоре кажется упоминал о результатах охот нашего одноклубника, который в каждый свой приезд в угодья брал из под своих собак, из под кобеля ЗСЛ,"усиленного" поддержкой суки РЕЛ, по порсёнку-сеголетку, брал ножом из под собак. Причём последний его трофей будучи оставленным в шкуре, выпотрошен и лишён головы потянул на 55 кг. По моему мнению ЭТО работа и в ней есть МАНЕРА. Я так считаю, потому что несмотря на то, что всякий раз собаки пребывают в различных ситуациях, обусловленных неоднородностью угодий; всякий раз собаки сталкиваются не просто с разными зверями, но ещё и разными по составу и количеству зверей. Однако , несмотря на всё это - результат стабильно один и тот же. Можно ли называть "работой" и "манерой" притравки по одним и тем же зверям, пребывающим в одних и тех же, прекрасно знакомых "угодьях", в которых постоянно, в поле зрения пребывает хозяин, который, кроме всего прочего ещё и подбадривает собаку, стремясь добавить еёй уверенности? Как ещё один довод вспомню погибшую суку Кузнецова В., которая, если чуть замешкается хозяин, "отстригала" поросятам уши, и подобное было её манерой, но при этом в волере ничего такого уж яркого она не показывала. Всё же для того, чтобы навыки собаки "в дальнейшем только развивались", следует определиться в каком именно амплуа предстоит реализовываться собаке, что именно будет для неё работой? Если это выступления в вольере - то тогда всё так, как ты говоришь. Если же это практическое использование собаки - то здесь чрезмерное усердие с посещениями вольера могут лишь вредить развитию.