veps

Мария, с Днём Рождения! И пусть ничто не омрачает твои деньки, оставляя тебя такой же задорной и озорной, как твой блог на Яндуксе!

С Днём Рождения и всего-всего наилучшего!

Всё это уже не раз прочитано и было воспринято с радостью, но ... Вот извлечение из "Правил охоты в Республике Карелии", которые были написаны уже после публикации Решения Верховного Суда РФ: ГЛАВНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ОХОТНИЧЬЕГО ХОЗЯЙСТВА И ЗАПОВЕДНИКОВ ПРИ СОВЕТЕ МИНИСТРОВ РСФСР ПРАВИЛА ОХОТЫ В РЕСПУБЛИКЕ КАРЕЛИЯ (составлены в соответствии с Типовыми правилами охоты в РСФСР, утвержденными Приказом Главохоты РСФСР N 1 от 04.01.1988, приняты Постановлением Совета Министров КАССР от 22.12.1989 N 303) (в ред. Постановлений Правительства РК от 09.08.1999 N 71-П (ред. 04.02.2000), от 10.04.2000 N 109-П, от 17.12.2004 N 125-П, от 10.02.2007 N 13-П (ред. 27.04.2007), от 27.08.2008 N 221-П) ЗАПРЕЩЕННЫЕ ОРУДИЯ И СПОСОБЫ ОХОТЫ 21. На всей территории Республики Карелия запрещается: 21.1. Применение малокалиберных винтовок и карабинов под патрон калибра 5,6 мм бокового огня.21.2. Применение нарезного оружия, за исключением охоты на бурого медведя и диких копытных животных (лось, северный олень, кабан). (в ред. Постановления Правительства РК от 10.02.2007 N 13-П (ред. 27.04.2007)) 21.3. Добыча диких копытных животных (лось, северный олень, кабан) и бурого медведя с использованием боевых патронов к нарезному оружию (разрешается использовать только охотничьи патроны с полуоболочечной и экспансивного действия пулей). 21.4. Применение огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов. 21.5. Применение огнестрельного оружия общей длиной менее 800 миллиметров, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 миллиметров и при этом не теряется возможность производства выстрела. 21.6. Применение огнестрельного оружия, имитирующего форму других предметов. 21.7. Применение боевого оружия. 21.8. Установка на охотничье оружие приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации.

Саня, улыбнуло. Сразу на ум пришёл сюжет, о котором и Василий, кстати, весьма осведомлён. Сюжет об одном клубе и впечатление от твоего высказывания таково, как будто ты говоришь с позиций одного из участников этого клуба. Различие лишь в том, что до "бухгалтерии" не только случилось добраться, но и, потрудившись неделю, удалось до определённой степени в ней разобраться. Да-а-а, впечатления после этого омерзительные.

Брянкин Алексей Иванович +7 (48537) 554666 (дом)

Саня, не рви сердце! Всё нормально! Мне очень понятно многое из озвученного тобой, есть моменты, с которыми я не готов соглашаться, но ведь это нормально, так ведь и должно быть! Как сказал киногерой одной из популярный комедий: "А если вы такие умные, то чего строем не ходите?" А по сему, ненормальной будет ситуация, когда мы все станем "ходить строем", да ещё и "в ногу". И хотя по киношному определению это было бы правильно, но не нормально :rolleyes: .

С полем! Спасибо за отчёт, очень-очень хороший: слов немного, а впечатлений - как сам поучаствовал! Собачкам скорейшего выздоровления!

Саня, понимаешь какое дело. Прежде всего у тебя серьёзная ошибка в формуле: "качество=количество/время". Эта формула не предусматривает столько реальных, объективных моментов, которые в полном объёме в прямую неизвестны никому, но которые способны оказывать влияние на сам процесс и на его конечный результат. Дале про моих знакомых, о которых ты ничего не знаешь, но знаю я и эти знания могу обосновать. Но ты, как аргумент против объективных знаний предлагаешь теоретические размышления на их счёт. Э т т т о не серьёзно. Кроме того, перескакивая в другую тему возражу утверждению, что егеря держат полукровок и т. д.. На каждой выставке можно увидеть достаточно людей в униформе с егерскими какардами на головных уборах и нагрудными знаками егерей. Они не только держат кровных собак, но ещё и активно участвуют во многих кинологических мероприятиях. Могу, если надо, назвать конкретные имена.

Василий, я не очень понял суть. Ты задал вопрос: "Могут ли?" Я ответил, ответил утвердительно, так как знаю достаточно заводчиков, известных, крепких заводчиков, заводчиков за именами и собаками которых стоит серьёзная репутация. Тебя ответ не устроил, потому как ты "заточен" рассудить вопрос исключительно по собственным потенциальным возможностям, которых, судя по твоему описанию и при таком твоём отношении может не хватить и для единственной собаки. Апеллировать к большинству владельцев некорректно, так как большинство владельцев ни в коей мере не нуждается в таком количестве собак; большинство владельцев не обременяются заморочками по ведению осмысленной, планируемой племенной работой. Не мне тебе рассказывать, как немного нужно собаке для того, чтобы получить племенной класс. Получив племенной класс собака становится племенной единицей. Всё! Далее, ты прекрасно знаешь, что ещё в начале этого года я был счастливым обладателем трёх собак, хороших собак. Теперь их только две. Допустим, что их всё ещё три и мне понадобились ещё две, которых я приобрёл щенками. Три моих собаки - собаки уже состоявшиеся, хуже чем они есть они могут стать лишь под воздействием возраста, травм, болезней и т. п.. Неужели ты считаешь, что для меня будет проблемой вырастить и поставить в охоте этих двух новых? Про обретение ими племенного класса я уж не говорю. И думаю понятно, что по своим качествам они по определению не смогут быть хуже уже имеющихся, потому как в этом случае для меня не будет смысла держать и кормить этих собак. Что до охот, то я не разделяю описанный тобой подход в постановке собак в работе. Собака, поставленная по мелочи может оказаться серьёзной помехой в охоте по копытам, тем более в загонной. Я хоть и не участвую в загонных охотах, но знаю их вполне. Было время, когда стремление поставить работу собаки по возможно большим видам и для меня было насущным, так как при ведении охот было одно единственное желание добыть хоть что-то. Но с определённого времени пришло понимание необходимости профилирования собак под те, или иные охоты. И если в данный момент мне интересно охота на лося, глухаря, куницу, барсука, то и ставить собаку я буду именно по этим видам, попутно знакомя с кабаном, медведем. Норка и хорь сами попадут в список. Более того, зная приоритеты каждой из своих собак я возьму на ту, или иную охоту собаку, которая преуспела именно в ней. Универсальная лайка вполне устраивает "охотника выходного дня". Охотники с пристрастиями стремятся соответственно и профилировать своих собак.

О какой породе речь? Какой регион?

Василий, могут! И могут не только довести их до уровня племенных (имеющих племенной класс) собак, но и сделать их весьма известными и привлекательными производителями в породе. Для примера - такой заводчик, как Носов Анатолий Иванович из г. Фурманова, Ивановской области. Количество его собак крутится возле цифры "10", точно сейчас даже и не знаю. И держит он их не ради коммерческого использования, а ради охот, которые в продолжении всего сезона, от начала и до самого конца он и товарищи ведут очень плотную охоту, которую обеспечивают участием каждая из имеющихся собак, его и собаки его товарищей. В нашей губернии есть заводчики. число собак у которых 5, или более, в Калужской губернии знаю таких, в Тверской. Получить племенной класс собаке совсем не сложно, куда сложнее обрести репутацию классного производителя. Что же до комерции :thumbsup: , то куда выгоднее держать кобелей, ярких в экстерьере, ярких в работе, хороших производителей, к которые в течении года "настругают" столько алиментных щенков, при этом совершенно не обременяя своего хозяина заботой о них. Днями узнал, что только за последний месяц двумя кобелями одного заводчика было повязано 17 сук, или к примеру хорошо известный тебе Рей Ульянова, который вяжется столько, что ни одной суке не нарожать за год.

Не знаю, как именно в некоторых случаях понимают напуск в вольере, или по подсадному зверю собаки, искушённые в реальных охотах: как показуху, как бутафорию, как фарс, или ещё как, - но то, когда случается, что они напрочь отказываются демонстрировать свой реальный потенциал и даже просто не проявляют элементарного интереса к зверю - это достаточно обычное дело, хотя и неприятное для хозяина. Мой кобель, которому случалось чаще работать в паре с моей же сукой, погибшей спустя какое-то время стал просто игнорировать кабанов в вольере. Даже когда я пытался предоставить ему компанию из другой своей суки, годом моложе погибшей. К моему удивлению, спустя два года показал на состязаниях работу "в одного", которой весьма меня порадовал. Полевой Чемпион по барсуку Бим Носова (РЕЛ) на одних из состязаний найдя и лишь немного полаяв на зверя, предпочёл затем идти и поваляться в луже, хотя на охотах он себе ничего подобного и никогда не позволяет. Этот же кобель, при попытке хозяина притравить в большом фирсановском волере с ним в паре одного из других своих молодых кобелей, всего лишь с любопытством наблюдал, стоя поблизости от хозяина, как молодой с задором и азартом работал по перемещавшейся свинье. На кабаньих же (да и всех прочих) он у хозяина - "главная ударная группировка". Полевой Чемпион по барсуку Амба Шиндарова (ЗСЛ) на одних из состязаний, найдя зверя, молча помочился на ближайший пенёк, глядя при этом на барсука и побежал дальше, обследовать вольер. На охоте этот кобель не оставит барсуку ни единого шанса. Думаю таких примеров другие участники форума могут привести более, чем достаточно, потому как это достаточно обыденно. В моём понимании это указывает только на весьма незаурядную психику собаки, на её интелект в виде подобного эгоизма, когда она позволяет пренебречь устремлениями хозяина в пользу собственных желаний, зная о незначительности ущерба такого своего поведения. Но существует и другая психология собак, когда прекрасно отдавая отчёт о сути происходящего, собака самозабвенно выкладывается в своих возможностях, прекрасно осозновая в чём именно ей приходится участвовать и как будет развиваться ситуация. Подобное своё понимание я основываю на некоторых моментах поведения собак, а именно на том, как собака снимается с работы. Воспитанной собаке при снятии с работы в вольере зачастую достаточно однажды отданной команды. В реальной же охоте по этому же виду команды могут не иметь вообще никакого действия. Так что и они разумеют, что и как.

Max, не готов соглашаться со столь очевидным и ясным для Вас выводом о том, кто и как видит и, соответственно, реализует впечатления от увиденного в селекционной работе. Более того, склонен углядывать в высказанном мнении некоторое лукавство. Причины просты: - подавляющее большинство охотников имеют возможности поучаствовать в кабаньей охоте только лишь пребывая в составе коллектива охотников, который намерен провести загонную охоту на кабана. Не так много заводчиков готовы идти на криминал, не имея лицензии на добычу данного зверя, но тем не менее проводящие нелегальные индивидуальные охоты на данного зверя. Ставить в пример подобным заводчикам людей, располагающих в этом плане несоизмеримо большими потенциальными возможностями - просто нелогично. Неизвестно, чьи собаки были бы больше на слуху и обладали бы более значимой репутацией прекрасных работников, имей все заводчики примерно такие же условия для ведения охот, как упомянутые Вами товарищи. - Более того, некоторое время тому назад случилось ради вязки одной суки наведаться в г. Кондрово, Калужской губернии, где во время пребывания пообщались неспешно с хозяином кобелей-ПЧ, посмотрели видео с охотами Мороза А. П. и наглядно удостоверились, что при подобной плотности зверя и интенсивности охот, собакам не остаётся ничего другого, как стать ассами в данных охотах. Случилось услышать фразу, что ездить к упомянутому ранее Боровченко Жене на охоту не интересно, потому что плотность кабана у него столь велика, что напрочь выхолащивает охоту, делая её банальной травлей. В противоположность этому скажу, что случилось бывать на охоте у Носова Анатолия, в Ивановской губернии и там был удивлён совершенно обратным: там, иногда, охотно начинали пытаться добыть зверя, отрабатывая кабаний след даже не свежий, даже не суточной, а 2х-3х дневной давности. И забавно было видеть (забавно именно мне, так как я охочусь иначе), как в процессе наших попыток обрезать зверя, по мере продвижения по следу, этот же самый след начинали тропить другие команды и на одного зверя случалось три-четыре бригады по 4-7 человек, желающих отведать кабанятинки. А это уже хоть и всё та же охота на кабанов, но только совсем другая. Но всё это - только лишь охота, охота с собаками, с лайками. И, по моему глубокому убеждению, не стоит отождествлять охоту с племенной работой. Для племенной работы, зачастую, куда более важным оказываются не личные качества той, или иной собаки, а тот "шлейф" из её предков, знание репутации именно тех собак, которые и явили породе столь выдающегося представителя своего племени.

Анатолий, огромное спасибо за "ОПЕРУ". Лично для меня отчёты весьма наглядны, а потому воспринимаются очень и очень реалистично. Уверен, что данные отчёты можно в определённой мере использовать как методический материал для многих из желающих ставить своих собак по данному виду. Спасибо!!!

А чем же так интересна данная выставка - большим призовым фондом?

Анатолий, из-за пристрастия именно к этой охоте весьма привлекает данное видео. Каким образом можно обрести оное?

Большое и искреннее СПАСИБО за поздравления и пожелания!!! Всем Вам здоровья и благополучия!

Марк, если не забыл, то у нас и на этот случай есть коментарий: "Везде хорошо, где нас нет".

Говоря о "непревзойдённости" Бима я не имею ввиду лишь его экстерьер, лишь его рабочие качества, но имею ввиду этого кобеля, как племенную единицу, как производителя, оставляющего после себя на редкость качественное потомство. Именно за это, прежде всего, я готов ценить собаку-производителя. Известно достаточно прекрасных работников, которые так и не смогли найти своё продолжение в потомстве, известно и достаточно весьма экстерьерных собак, признанных Лучшими Представителями Породы, которые так же не нашли своего продолжения в детях. Бим собака совсем иного качества. Как уже верно замечено, много у него братиков, вернее полу-братиков имеющих отцом Мишку 7711/98 Попова Н. В. и Пихту 6844/ Петрова В. Н., но при этом никому из братиков не удалось показать такой стабильный результат в племенном использовании. Именно за племенные качества я готов называть его непревзойдённым. Безусловно хорошо зарекомендовали себя вологодские и ярославские полу-братья Бима. Я прекрасно понимаю, что эта непревзойденность таковой не останется, не может таковой оставаться, иначе это будет "топтанием на месте", или даже регрессом. Безусловно будут и другие времена, будут и другие собаки, будут и другие результаты. Возможно Ч. Амира 9005/04 оставит потомство большее по числу собак-перводипломников, но и степень его использования как производителя несопоставима со степенью использования Бима. Да и стабильностью производимого потомства ему с Бимом не сравняться. В первых помётах Амира, даже среди щенков одного помёта со временем могли получиться как весьма блёсткие собаки, так и посредственные по экстерьеру. По работе так же: могли быть собаки, которые уже с ранних пор готовы были показывать яркую работу (по зверю прежде всего), а были и заурядные "троечники". Сейчас, говорят, помёты Амира стали ровнее, стабильнее, но у Бима они были и оставались таковыми на протяжении всего его племенного использования. Лишь с очень немногими суками, в единичных случаях можно было видеть, что экстерьерные качества потомства оказались не столь высокими, да и то заметно это было на фоне всех прочих ранее полученных потомков. Я готов говорить о двух недостатках которые лишь иногда встречались у его потомков: слабый голос и светлые глаза. Но это случалось лишь только иногда. Что до Боя 9711/07 Мороза А., то до того как он попал к нему, он принадлежал совсем другому владельцу и жил в совсем другом регионе (я об этом писал в другой ветке). Так вот в том регионе ему и случалось ходить первым в рингах. Правда видел я его только по младшей возр. гр., более того, случалось поучаствовать вместе с ним в одной из выставок, а вот дальше он был продан и исчез из поля зрения. До Мороза он успел побывать в Сургуте где весьма впечатлил своей работой, но про участие его в выставках того региона я ничего не знаю. Каким он стал сейчас, я могу лишь представлять мысленно, помятуя о том, каким я его видел в годовалом возрасте. Что до будущего использования, то применительно к своей практике, которая имеет основой прежде всего потомков Бима, лично меня очень привлекают потомки от Амира и Куклы 9310/06 Ермолаева А. Н., Амира и Тайги 9045/05 Гончарова Л. П., сейчас в трёх пометах получен стабильный результат по качеству щенков с Ч. Тургаем 9038/05 (Ч. Байкал 7550/97 Варешина П. Д + Стрелка 8856/04 Потапова А. Н.), так же можно выделить интересными уже и некоторых потомков от Аяна 9355/06 Варёшина П. Д., есть нужда в приличном кобеле, имеющем в предках упоминаемого ранее ПЧ. Мескиса, думаю такового так же отыщем. Пока вот этих вариантов достаточно, чтобы обиходить имеющихся у нас (меня и моих товарищей) сук, но кроме этих есть и другие не менее интересные варианты, которые так же можно было бы попробовать. Так что заняться будет чем :) . Конечно же всё написанное - ИМХО, и не претендует на истину в последней инстанции, но это ИМХО я готов обосновывать. P. S. Замолкаю, так как на недельку отлучусь поохотиться.

Дело в том, что мы уже развязали этого кобеля, повязав одну из сук Тимофея. Если дожидаться пока в МООиРе решат хорош кобель, или плох, то можно вообще никуда не успеть. Этого кобеля всякий раз настойчиво приглашают выступить за команду МООиР на всяких состязаниях, а я посоветовал хозяину добиваться в отношениях с МООиР взаимности: хотите участия кобеля в составе команды МООиР - обеспечте участие кобеля в племенном использовании. Я уже рассказывал про то, как я свое время выпрашивал у них первую вязку для своей суки, вязку с Бимом. После этого они четыре года взахлеб твердили, что и этой, и последующими повторенными вязками я испортил им всё поголовье. Так было до тех пор, пока Ульянов не приобрёл Рея, которого мне ему пришлось, в конечном счёте, навязывать. Сейчас Рей в МООиРе - "главная племенная единица" если судить по числу повязанных этим кобелём сук, но надо отдать должное, что кобель действительно достоен этого, если судить по качеству получаемого потомства. Но при этом есть в распоряжении МООиРа и другие, не менее достойные кобели, возможности которых МООиР раскрывать не торопится, удовольствовавшись тем, что получил к сему дню, да и получил против своей воли. Кстати свказать будь воля МООиРа, и упомянутый тобой кобель так же не появился бы в регионе: он ведь так же приобретался при моём участии. Мой Кремень так же даёт весьма достойных потомков и Поляков ещё три года назад заявил, что он включил его в план вязок МООиР, но с той поры ни одна из этих "плановых вязок не состоядась", а на вязки привозят сук лишь люди сведующие и искушенные, те которые имеют собственное мнение и могут в МООиРе пропустить мимо ушей многое из того, что там говорят. На фото Лес 9709/07 вл. Есин И. Происходит от Бима 8297/02 Носова А. И. и Джины св. 702 (Ивановское ОООиР) вл. Борисовский Н. А..

Наташа, всем сердцем разделяю твою боль. Как не пытаешься себя готовить к подобным утратам, но всякий раз подобное жуткой, щемящей болью наполняет душу, делая на какое то время мир пустым и безинтересным. Держись.

Ирина, в марте месяце следующего, 2009 года Биму исполнится 10 лет и, потому он уже выбывает из числа действующих племенных производителей. Но после себя этот кобель оставляет достаточно достойных и интересных потомков-производителей, как прямых, так и косвенных. Что весьма примечательно и отрадно, так это то, что потомками так же достаточно устойчиво передается фенотип Бима и высокие рабочие качества. Лично мне всегда случается визуально выделить среди прочих собак, которые при последующем выяснении происхождения оказываются либо детьми, либо внуками Бима. Кстати сказать, щенок о приобретении которого ранее сообщала Наталья (arza) в теме "заболел щенок" так же есть внучка Бима, но кроме Бима в предках этой собачки числятся и другие, так же высоко ценимые в породе производители. Прежде всего это ПЧ. Мескис 002677 вл. Делинскас Г., инбридинг на которого II-IY имеет место быть в происхождении этого щенка. Мескис оставил много потомков, перенявших от него прекрасные рабочие качества по зверю (кабан, медведь). Некоторые из потомков заслуженно носят звания Полевого Чемпиона. Есть там и другие известные собаки, принадлежавшие известным беларусским заводчикам, но если будет интерес, Наталья сама поведает о них.

quote name='skif-s' date='30.10.2008, 0:05' post='2014'] Но уже на пенсии... Есть претендент среди действующих - РЕЛ АМИР Брянкин, 2002 года, около 60 классных на июль этого года. И победители есть и еще будут... Ярославская губерния. (РЕЛ) Действующий до марта 2009 Ч.ПЧ. БИМ 8297/02 вл. Носов А. И.. Считаю этого производителя наиболее достойным, непревзойдённым племенным кобелём в породе: на четырёх выставках Всероссийского уровня (Всероссийская выставка охотничьих лаек 2001 г в Кирове, IX Всероссийская охотничьих собак 2002 г. в Тамбове, X Всероссийская охотничьих собак 2007 г. в Твери, III Всероссийская Русско-европейских лаек 2008 г. Ярославль) кобель ходил первым в ринге. Чемпион Ивановских областных выставок (мог бы быть и Чемпионом выставок прочих областей, на которых выставлялся, включая Ярославскую, но не позволяет закрытость Чемпионатов), Полевой Чемпион Московских состязаний по барсуку (93 балла), устойчиво передаёт блёсткий экстерьер и прекрасные рабочие качества. Год назад только дипломов I ст. по различным видам имело свыше пятидесяти потомков (счет велся по памяти, а потому цифра может оказаться куда большей). Просто "классные" уже и не считаются. Даже в комбинациях с суками, имеющими серьёзные претензии по экстерьеру, давал высокопородных потомков. К примеру даже с ПЧ Зурой 7825/99 Войкина, получившей на II Всероссийской РЕЛ за экстерьер всего лишь "хорошо" и прошедшей последней в ринге, во всех помётах получены высокопородные потомки, возглавлявшие ринги на многих выставках: Агат 9007/05 Симакова А., Чера 9009/05 Старшова А., Бой 9711/07 Мороз А.. По мнению Трофимова В. А., возглавлявшего до недавнего времени работу с породой в РФ, Бим является несомненным улучшателем породы. На племенное использование этого кобеля накладовало некоторые ограничения его происхождение: как и у подавляющего большинства собак ярославского разведения в предках Бима очень плотно присутствуют общие для поголовья региона производители. По этой причине использование данного кобеля с большей частью ярославских сук исключалось во избежание весьма плотного инбридинга. В отличии от того же Амира 9005/04 Брянкина А., который был лишен этих ограничений, начал использоваться в племенной работе с полутора лет и, со слов хозяина, к этому лету имел в зачёте в общей сложности 65 вязок. Тем не менее, при такой интенсивности использования имеет не столь высокие показатели. На фото слева направо: Носов А. И. с Ч.ПЧ. Бимом, Старшов А. с Черой, Егоров Т. с Ч. Кремнём 8781/03 (вл. Шлеин М.) и А-Майкой 8782/03 (вл. Шлеин М.)

Валентин Викторович, а Вы как то обоснуете это свое утверждение, или его следует принять за истину лишь только потому что оно высказано Вами?

Вадим, не готов разделить твоё мнение о правильности оценки послушания собаки в каких-то особых условиях. Не готов хотя бы даже потому, что необходимость в послушании нужна на охоте ничуть не меньше, чем при других обстоятельствах. А при описанном тобой варианте возникает принцип избирательности: вот здесь я слушаюсь, а вот здесь - нет. Не знаю, сколь уместен и нагляден будет пример, но попробуй представить на мгновение, как может выглядеть охота с легавой собакой при отсутствии у таковой послушания в процессе ведения этой самой охоты. Послушание и вязкость - это совсем не одно и то же и не стоит даже пытаться ставить в зависимость одно от другого. ПОСЛУШАНИЕ - ЭТО АДЕКВАТНОСТЬ, ПОДЧИНЕНИЕ ПОВЕДЕНИЯ СОБАКИ ТРЕБОВАНИЯМ СВОЕГО ХОЗЯИНА. Этот спектр взаимоотношений существует в рамках диапазона "Хозяин <--> Собака". Вязкость же - это СПОСОБНОСТЬ все той же СОБАКИ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНО И НЕОТВЯЗНО ПРЕСЛЕДОВАТЬ ЗВЕРЯ ИЛИ ПТИЦУ. Более чем очевидно, что уже этот спектр отношений существует в диапазоне" Собака - зверь (птица)" . Далее, для большей наглядности, позволю заметить, что кроме команд "ко мне", для собачьего понимания существуют ещё многие другие команды, обязательные для выполнения, обязательные для выполнения именно во время охоты, так как от выполнения этих команд могут зависить результаты самой охоты. Что же касается дублирования отдачи каких-то команд иным, кроме голоса, способом, то в этом есть весьма насущная потребность и собака, приученная к выполнению команд отданных взмахом руки, кивком головы или каким иным необходимым для конкретной ситуации способом, всегда будет при ведении охоты в более выигрышной ситуации, чем собака, которая не приучена к подобному. Зачастую на охоте возникает необходимост в обозначении вектора направленности собачьего поиска и собака, приученная правильно воспринимать указание ведущего всегда сэкономит потраченное на добор время. Для подобного привлечения внимания собак я приучаю их подходить на щелчок пальцами и движение кисти, каким люди подзывают друг друга. Конечно всё это может происходить лишь в пределах видимости собаки. Кроме этого я, иногда, могу после подзыва собаки, поднять её на руки, чтобы с высоты человеческого роста она смогла увидеть то, что ей не видно, когда она стоит на земле. Я сторонник жёсткого воспитания собак, сторонник жёсткого подчинения и следования собак хозяйской воле. Для снятия с работы в вольре своих собак мне хватает отданной команды (конечно если разговор не идёт о ситуации, когда взят барсук). До сего дня обходился без ЭО, но уверен, что многие моменты в воспитании мне было бы проще обыграть с использованием ЭО.