Лайка

В чём разница между только , что добытым (тёплым зверьком) и найденным (вчера зестреляным). У меня отношение (может отвращение) разное, почему этого не должно быть у моей собаки?

Возможно потому что вы относитесь к разным биологическим видам, а так же к разным типам питания...

Может в малой степени. В большей зависит от выращивания молодняка. Хорошего аппетита у щенков можно добиться держа их немного "впроголодь". Тогда они за еду в драку. Для зверовых ничего страшного в этом нет, а вот для мелочников плохо, потом будут зверька утаскивать и поедать. Голод - враг дрессуры, когда очень кушать хочется.

Хм, и не знаю что сказать... На столько Ваше утверждение не соответствует истине в моем понимании.

Пример. Вот сейчас у меня кобель-пенсионер. У его отца были значимые проблемы с отношением к зверьку, хотя имеет приз Шерешевского и вообще бельчатник не плохой. Действительно поправили дрессурой, но врожденное никуда не ушло. У моего пса с отношением ровно те же проблемы - без хорошего вопля он белку не отпустит. Уверяю Вас что кормлю я его достаточно хорошо:) Больше того: после второй-третьей белки он сам отказывается от лапок - когда целый день лётаешь по горам, наедаться желания нет, проще дожить до вечера и там натрескаться от пуза.

Это частный пример... А в общем я-бы сказала, что отношение к зверьку практически не коррелирует с голодом и пищевой мотивацией.

ИМХО, конечно.

Отношение к зверьку - это же не врождённое качество. Так зачем же проверять и ставить дипломы за дрессировку хозяином. Вопрос очень спорный, ведь так и манеру облаивания можно поставить под сомнение. :umnik2:

Вынуждена категорически с Вами не согласиться. Отношение к зверьку, как и любые другие качества безусловно поддаются определенной корректировке дрессурой, но качество это наследуемое.

Это издержки массовости!!! Очередь ведь стоит!!! А вот теперь представьте господа эксперты!!! --- Я зарабатываю белками на жизнь. И если отношение собаки к трупику будет такое как по вашим правилам, я ничего не заработаю, т.к. в сортность не попаду. Вам чего?? Мало того что она их находит???

С ув.

Это Вы к тому, что отношение вообще проверять не надо?

Уж извините, что в ваши столичные дела встреваю :hi: , но вот всплыла в памяти фраза из Правил проведения испытаний «… в закрытые для охоты сроки с разрешения органов охотнадзора». ИМХО, если районный охотовед согласится разрешить испытания и по белке и по кунице (естественно без отстрела), то у «бюрократа» :ph34r_1: Лайки появится основание разрешить и испытания по кунице. Правда районные вряд ли возьмут на себя ответственность, скорее всего обращаться придется к начальнику областного охотнадзора.

Так и надо бы сделать организаторам - еще перед предыдущими состязаниями это было предложено. Но шуметь и возмущаться гораздо проще.

Ей не привыкать :friends:

А с документами все просто - когда в прошлый раз эта тема поднималась все обсуждали в подробностях. У участников соревнований нет никаких документов, разрешающих их нахождение у угодьях и натаску (испытания) собак. Согласно закону об охоте. Хотя, не исключено что я ошибаюсь и на этот раз все оформлено в лучшем виде, как на белку так и на куницу, и положение составлено как положено...

Всегда ведь хочется верить в лучшее:)

Поаккуратнее! :superstition: :ph34r_1:

Да ладно, чего уж там... Гулять так гулять! :hunter:

И не идиот а идиотка - все та же самая Кузина, которая не пойми зачем читает правила и действующие законы и не понимает почему-же организаторы состязаний полгода раздувают ажиотаж вокруг вопроса, не стоящего и выеденного яйца, но так и не могут соберутся получить соответствующие разрешения на куницу. Да и на белку, кстати, тоже.

Легитимность так называемого "рабочего бюро" вызывает сомнение и вчера на заседании ЦКС МСО МООиР принято соответствующее решение.

Но тем не менее со слов начальника отдела собаководтва Куцановой М., Положение подписано, состав экспертной комиссии: Поляков А.И. - повидимому главный эксперт, Макров П. - председаель одной из комиссии, другой председатель помоему представитель от КФЛ.

Что касается куницы - сеогодня постараюсь этот вопрос прояснить. В прошлом году был запрет, на что было направлено обращение в РОРС и РФОС и получены 2 совершенно разных ответа, опубликованы в разделе для экспертов.

Василий Николаевич, а можно поинтересоваться, кем-же все-таки подписано положение по белке? Так как "со слов начальника отдела собаководтва Куцановой М." примерно пятиминутной свежести оно никем не подписано.

Очень и очень любопытно...

то есть если я правильно понял, в ЦФИ за регистрацией КФЛ официально не обращались, никакого письменного протеста финны не заявляли и предъявить сейчас нечего?

тогда извините, кто у кого пошёл на поводу, если даже предмета спора не задокументировали? кто "струхнул" при первом чихе и из чего вообще растёт вся эта петрушка с присоединением породы КФЛ к ФШ и с переименованием-"дефинизацией"?

Ну как Вам сказать... Заседание Президиума - официальное мероприятие. На нем ведется протокол. Однако многое в нем не всегда все понятно. Как пример могу привести заседание 21 декабря 2006 года, когда РФОС сделал попытку внести изменения в племенное положение РКФ. Вот протокол, п. 6: http://rkf.org.ru/documents/presidium.html

Но я присутствовала на этом заседании и могу сказать что многое было иначе - была попытка обсуждения требований охот.собаководства. В результате никаких изменений внесено не было. Что осталось в протоколе Вы видите сами.

Так же и про карелок - вопрос этот поднимался в 2006 году сразу после заключения договора, о котором я узнала от своих друзей в Финландии, которые отматерили меня на чем свет стоит. Ответ РКФ был таким какой я привела. В протоколе - ничего этого нет. В какой форме обсуждения проводились ранее отвечать не могу, так как в том время я еще там не работала и, следовательно, на заседаниях не присутствовала. Но, видимо, Вы правы - необходимо было писать официальные письма. Напрямую в РКФ или FCI...

По сути того как лично мне представляется одна из важнейших функций РФОС - это отстаивание интересов отечественного охотничьего собаководства за рубежом, в том числе и в FCI, членом которой она опосредованно является. Сейчас, когда РОРС и РФОС "более не друзья" у РОРСа нет возможности официально подавать какие-бы то ни было идеи в организацию, членом которой она не является.

Может нужно было ТОГДА поупрямиться в стремлении зарегистрировать КФЛ как есть, а уже потом играть в слова?

Полностью с Вами согласна. Но к сожалению этот путь показался породникам, вернее их части, не приемлемым.

Будьте так любезны, оставьте хамский тон обращений и люди к Вам потянутся.

А информация о несогласии финской стороны с регистрацией в FCI российской породы под названием "карело-финская лайка" была официально озвучена на одном из Президиумов РКФ несколько лет назад. Увы, не рассчитывала на будущее общение с Вами и стенограммы не вела, так что, полагаю, Вы не сочтете эту информацию стоящей внимания.

Темирова М.М указывает на ошибку людей находившихся у власти

Госпожа Темирова, если прочитать выписку внимательно, указывает на ошибку руководителей РФОС-РКФ, заключивших договор с финским клубом. Было бы здорово не искажать смысл документа, внося еще больше сумятицы в и без того непростую ситуацию.

Слово финский для РОРСа не приемлемо.

Это кто так решил, простите? Исключить из породы слово "финский" требуют финны и РКФ. А российские кинологи в немалом количестве готовы идти у них на поводу - ну как-же, заграничное-же все превосходное. И прежде всего это делает РФОС при попустительстве которого в 2006 году РКФ и заключило этот достопамятный договор.

Скоро и русско-европейскую лайку признают карельской медвежьей и мы на это согласимся и "спасибо" скажем.

Извините за эмоции - наболело. Почему-то принято у нас накосячить а потом свалить ошибки на кого угодно, но в зеркало не посмотреть.

В вопросе не уточнил , что рабочих ЗВЕРОВЫХ.....

:acute:

А один человек, далеко в лайководстве не последний, как-то в припадке откровенности сказал: "да у меня рабочих собак нет - только зверовые" :ph34r_1:

у моего клуба, кстати, есть право проведения состязания с Чемпионатом....

А можно с этого места поподробнее?

А можно выписку из протокола ?

Можно. В заголовке этой темы:)

Наверное правильно будет - добавим - карельская ? Так ведь ! А вообще нужно переименовать в РКЛ( Русско-карельская лайка ) . Даже если вдруг Карелия выйдет из состава России( тьфу-тьфу-тьфу) можно переименовать в РЛ ( Русская лайка ). Это как у женщин при многоразовом замужестве . Лик и тело одно , а фамилие меняется .

Если внимательно прочитать выписку из протокола ВКС, то можно увидеть, что такое предложение было но не прошло. :sorry:

http://rors-os.ru/3626/ В БОС(е) при выборе - порода- числится "карело-финская" .

:friends:

Спасибо за замечание. Исправлено.

Марина Георгиевна! Какое Ваше мнение в отношении вот такой родословной? Таких родословных я видела довольно много. Я считаю, что в графе порода не могут стоять 2 разные породы, ни в скобках, ни через дробь.

Ох! Ну я-же объяснила... ЛКФ или ЛК - это одно. А финский шпиц - другое. К сожалению то что творят клубы нам неподконтрольно. ...пока:)

Такая ситуация складывается когда в диалог вмешивается третий. :fiona_dog2: В данном случае это финский шпиц, который на самом деле является иной породой.

По документам РКФ порода как была так и остается финским шпицом, пока не принято иное решение. А его, на сколько мне известно, принимать никто не собирается. Писать-же что-нибудь типа "карельская (карело-финская) лайка" может быть кто и станет, хотя это немного не естественно. Но ведь пишут-же, например "шотландский сеттер (гордон)" и ничего. Все прекрасно знают что это одна порода, да и в стандарте так написано...

Вы правы, если в Свидетельстве на охотничью собаку будет написано "финский шпиц" эта собака будет исключена из любой кинологической деятельности. Если же это написано в родословной РКФ, то нет, ибо в данном случае правила и нормативы наши и РКФ не совпадают.

Так что определяемся: в родословной РКФ - финский шпиц, в "охотничьей" карельская или карело-финская лайка, в зависимости от даты выдачи документа. И живем долго и счастливо.

Что же касается того что кто-то будет не согласен с переименованием... Конечно такие будут. Но им придется подчиниться решению ВКС, как пришлось и мне. И, поверьте мне на слово, в породе о которой мы с Вами сейчас говорим есть проблемы куда как более важные, чем то "карельская" она или "карело-финская". Увы!

Попытаюсь ответить по порядку... И с самого начала попрошу "не нагнетать". :drinks:

Вы пишете: "принято решение и КФЛ теперь как порода не существует, что она переименована в КЛ" "Не существует" и "переименована" два взаимоисключающие состояния. Порода существует! И существует как самостоятельная порода, а не как придаток к финскому шпицу. Переименование и было вызвано попыткой защитить ее от "оккупации". На случай если кого-то интересует мое личное мнение, как эксперта, собаковода и охотника, скажу сразу - я не одобряла и не одобряю этой идеи. С моей точки зрения в ней нет ни вреда ни пользы - только шум попусту. Но ВКС решил иначе.

Теперь к документальным проблемам.

"из владельцев, в чьих родословных указана порода КФЛ должен определятся или он убирает из названия породы слово финский и становится его собака карельской лайкой , или его собаку не будут допускать к мероприятиям проводимые под эгидой РОРС"

Простите, но владельцы не вправе самостоятельно "определяться" какую породу им писать в родословной. Это все-таки еще пока что документ и не владельцы его выписывают. Те ЛКФ которые сейчас имеют документы на ЛКФ так и останутся, а во вновь выдаваемых будет писаться "карельская лайка". Так что никакого ажиотажа с "разделом" и "обменом" нет и быть не может. Ведь речь не идет о двух разных породах, речь идет о смене названия. Как пример, могу привести "русскую пегую" и "англо-русскую" гончую. С течением времени одно название вытеснит другое и, как и у гончих, останутся горячие дискуссии за столом о том "откуда есть пошла русская земля":)

Надеюсь, я ответила на Ваши вопросы. Если нет - с удовольствием сделаю еще одну попытку :drinks:

а вот и нет,хотя утверждать не буду!вчера на выставке в нижнем тагил все узнал о присвоении

диплом канает только вольный,а не подсадной!

Как скажете:)

Постараюсь "коротенько, минут на сорок..."

Определимся - что-же у Вас на руках? Действительно "щенячка" или "Справка о происхождении охотничьей собаки"? С первой из охотничьих организаций действительно "попросят". Со второй, даже выданной "Русь-охотой" - нет. Отличить просто: в "щенячке" указаны только папа-мама, во втором документе - полная 4-х коленная родословная.

Итак, надеемся что у Вашей собаки "Справка". Тогда Вам необходимо получить оценку экстерьера на охотничьей (!) выставке и полевой диплом. После этого в организации где зарегистрирована Ваша собака Вам могут обменять "Справку" на "Свидетельство на охотничью собаку". Организацией может быть не только ООиР, но и клуб. Но если Вы захотите сделать это в ООиРе, то для этого Вам, как охотнику, вступать в него не обязательно - достаточно только поставить на учет собаку. Впрочем, в этой области правила могут варьироваться в зависимости от региона.

Теперь у Вас на руках "Свидетельство на охотничью собаку". Если при этом, полученный Вами диплом еще и основной, то можно рассчитывать на запись в ВПКОС. Для лайки основными дипломами считаются все кроме барсука, утки, кровяного следа. Парные дипломы по кабану или медведю тоже дают право на запись в ВПКОС. Диплома достаточно одного и любой степени.

И вот после получения номера ВПКОС, Ваша собака имеет полное право участвовать в племенной работе, что опять-же возвращает нас к регистрации ее в какой-либо кинологической организации, ибо именно в них составляются планы вязок, в который может быть включена и Ваша собака.

По осуществлению вязки должен быть оформлен акт вязки, после рождения и осмотра помета в месячном возрасте - акт осмотра щенков и общепометная карта. Новым владельцам щенков Вы вместе с будущими надеждами на прекрасные охоты выдаете "Справки о происхождении щенка" - тот самый документ, который сейчас имеется на Вашу собаку.

Круг замкнулся. :friends:

Который в правой руке, с пестрым носом. "Основываясь на визуальном впечатлении", конечно!

есть справка и все просматривается зубы не разъехались и четко видно корень клыка иместа где были ресцы

Таки уже определитесь: "не смотрят" или "есть справка"...

супруга рясного лично мне говорила что после 5 лет уже ни кто на зубы не смотрит

Эка...! А про существование нормативных документов Вы не слышали? "Правила проведения выставок", "Инструкция по методике и техники организации экспертизы", "Стандарты (введение)", стандарт ЛВС, наконец... Или "супруга Рясного сказала" (при всем моем к ней уважении) - наивысшая инстанция?