Лайка

http://www.channel4.ru/content/201108/02/118.dogs.html

Сложно сказать. Было несколько процессов, выигранных владельцами собак, застреленных на охоте. Но здесь "невинность" собак еще придется доказывать - они ведь бегали без привязи по населенному пункту. С другой стороны и стрельба в населенном пункте тоже запрещена. В общем, предстоит "борьба адвокатов".

Но для начала необходимо получить официальную оценку стоимости собак.

Сергей Степанович, а и правда, проведите мероприятие под эгидой РФОС. Там - можно все!

Здесь у каждого свое мнение и виденье что и как должно быть,должностной человек смотрит с точки зрения должностных инструкций и приказов и их тоже можно понять.А если так нельзя провести,то можно и как испытания в документы всеравно ведь будет вписано.Надо подумать и о собаках темже должностным лицам,а то получается как человек допустим работает егерем и кинолог в одном лице и смотрит на охотников с собаками прежде всего как егерь и отсюда инциденты получаются в плане получения путевок и прочего.Это мое личное мнение,извините если что не так.С уважением Александр.

Так можно и состязания! Только изменить отдельные моменты, где-то от чего-то отказаться, где-то что-то ограничить... Уже несколько совершенно разных человек предложили как это лучше сделать. Но крайним оказался только один...

Лайка, может проблема в том что Вы выполняете должостные обязаности а люди после выполнения должностных обязонностей начинают заниматься своими лайками ,а Вы с ними как с подчинёнными . Вы делаете свою работу , а остольные занимаються любимым хобби , конечно здесь трудно понять друг друга , одни творят а другой надзирает .Здесь не так всё просто ,нужно уметь находить подход друг к другу ,ведь мативации совсем нет ,не какой ,для того чтобы управлять всей этой массай нужно свои амбиции отложить в одно далёкоё место , а лучше быть частью этой массы ......

С уважением ..........

Спасибо за приглашение в массы. В общем-то, я тоже охочусь с лайкой, каким бы странным это не казалось. Если же речь о вливании в массы тех кто печется только о своих собаках и своих интересах (не обращаю это ни к кому конкретно), то, спасибо, но я - пас.

Суть-же отчасти и в том, что "должностной человек" смотрит на многие вопросы с точки зрения выполнения требований нормативной документации. Но ведь у нас и эксперты должны... нет ОБЯЗАНЫ ее выполнять. Я-бы даже сказала что они должны быть гарантом их исполнения, но в реальности все иначе. В реальности у многих экспертов стало правилом и даже этакой залихватской забавой игнорировать нормы и законы - как охотничьего собаководства, так и федеральные (например закон об охоте). И мне искренне не понятно почему "некоторые животные на ферме равнее".

В вашем ответе только одни эмоции

Когда в любых Ваших словах будут искать только абсолютное зло и желание кого-то оскорбить, когда в лицо Вам будут улыбаться, а на форуме писать невероятные гадости, при чем в большинстве своем совершенно необоснованные, то, предполагаю, что Вы еще не так заискрите.

А никому из присутствующих не приходило в голову, что в мои должностные обязанности не входит обсуждение на форумах в интернете частных проблем отдельных людей? Что я могла бы совершенно спокойно сидеть у себя в кабинете и разбираться только с теми проблемами, которые непосредственно поставит мне руководство, не пытаясь кому-то помочь или что-то подсоветовать?

Да, у меня заканчивается терпение, потому что я тоже живой человек. Это моя вина?

Скоро меня обвинят в том, что я игнорирую общение с лаечниками. И никто даже не задумается - "почему?"

Господи Боже мой!!! Да хоть кто-нибудь на этом форуме вообще читает что пишут оппоненты?

Сергей Степанович, читать правила так, как самому удобнее это еще не есть грамотность - пример тому ярчайший у всех перед глазами. И не нужно прикрываться другими экспертами.

Конечно, когда понадобилось Вы снизошли и до прямого общения, ну а как не по Вашему, тогда уж "всю правду-матку, как на духу".

Но и это не проблема. Не нужно Вам мое мнение - тоже Бога ради. Может и не отстреляете зайцев из-под легавых. А там, кто знает...

Уважаемый Саныч!

Официально заявляю Вам, что отныне буду иметь дело только с официальными представителями оргкомитета планируемых состязаний и исключительно по официальным каналам. Попытка сделать это неофициально успехом не увенчалась и оставила у меня лишь грустное недоумение.

Уверена, что при наличии желания организаторов привести регламент и положение по мероприятию в соответствие с нормативными документами не составит труда. Однако замечательную традицию вначале облить грязью а потом сделать вид что так и должно быть, считаю противоестественной.

Все остальное пусть останется на Вашей совести.

С уважением.

Конечно, я писала о Марине Вольгиной :ph34r_1:

А состязаний мы никаких не проводили.

Приношу свои извинения! Все так "смешалось в доме Облонских", что автоматически приняла на свой счет...:)

Конечно, мы на это ОТВЕТИМ, но не в этой теме. Думаю, логично будет перенести это, например, в тему "Кто есть кто в охотничьем собаководстве", так что, кому интересно, ищите продолжение там.

Жаль только Степаныч еще несколько дней в "эфир" выйти не сможет. А Марина, я надеюсь, в ближайшее время сможет вывесить фотокопии документов, имеющих непосредственное отношение к проведенным испытаниям. А также поделится некоторыми подробностями о том как обстоят дела с кинологической работой в "самом северном районе, глубинке" Кировской области.

Татьяна Викторовна, простите, но пользователя "Shatuna" зовут Валентина, а пользователь "Лайка" ничего об этих испытаниях-состязаниях не писал. Вы к кому все-таки обращаетесь?

А следовательно за такие слова Вас, Уважаемая Марина Георгиевна, могут подтянуть до судебного разбирательства. Надо как то осмотрительнее быть :)

Предлагаю Вам начать этот процесс. Уверена, он послужит к вящей пользе охотничьего собаководства.

Уважаемая Лайка, да что вы все "кто эксперт да кто эксперт?" это вопрос вторичный и решимый. Чай экспертов хороших на Руси еще хватает. Что касаемо дичи. Как давно вы охотитесь? и охотились ли вы в наших угодьях и в каком районе именно? Мне не нужен от вас ответ по книге "животный мир Удмуртии" там половина ересь написана. Вы по правде выскажетесь. С Уважением.

Уважаемый Саныч!

Не надо пытаться "давить авторитетом". Уверяю Вас, что охочусь я достаточно для того что бы понимать то, о чем спрашиваю. Правда, в Удмуртии - ни разу. А что, там норка в беличьих гайнах сидит? Или глухари по берегам ручьев хищничают?

Зачем я спрашиваю про экспертов? Не поверите: для что бы участники, приехавшие на это мероприятие потом об этом не пожалели. Из-за непризнанных или аннулированных дипломов, из-за проблем при подведении итогов, из-за грязи в интернете, наконец.

Хотя... Пожалуй, Вы правы. И чего я лезу в Вашу лавочку? Проводите как Вам больше нравится. Только потом уж без претензий....

Помогите обойти подводные камни "ребятам".

.

Досчитала до десяти и делаю крайнюю попытку объяснить...

Я перечислила список "нестыковок" в том что написал "Степаныч" и в положении, которое мне пришло. Например: не может главный эксперт быть одновременно и председателем комиссии. Что я еще могу сделать, что бы решить эту проблему? Пригласить им эксперта? Легко: я договорюсь с теми, кого я считаю грамотными "пушниками" из действующих экспертов. Но живут они, кто в Иркутской области, кто в Красноярском крае, что наверное организаторов не устроит по вполне понятным причинам. Наверное будет логичным, если они сами решат кого еще приглашать...

И так по всем пунктам...

Так что я еще могу сделать?

Если предложить помощь означает "по пинать кого ?"-- да я частенько пинаюсь, по силе возможности.

 

А за девчат или за ребят, - как у Чапаева, я за Интернационал. И за справедливость (хоть и тяжело её встретить )

 

P.S. Могу быть за "дядю Васю", а начнёт бред нести первый скажу какой он п.......

Тогда не стоит указывать другим что им делать.

Мы за проведения мероприятий с вязаных с охотничьем собаководством и чтобы потом простых собачников не обежали отменой результатов,ведь люди затратят время средства ,нервы!

Ровно по этой же причине я и пишу об ошибках и проблемах. Но воспринимается это почему-то как желание что-то запретить или кого-то наказать.

А Вы спросите их прямо, - Ребята, чем могу помочь ? Громко, на сайте. Вам только уважение. Послушаем что ответят. А то сами могут и не попросить.

За одно и узнаем, кто есть кто. Укого полномочия, и от кого что зависит.

А Вы-то за ребят или просто попинать кого?

А Вы помогите. Для этого нужно только желание. Помогите советом, делом....................

 

В стороне оставаться и говорить об ошибках проще всего.

С радостью. Но делом - каким? Приехать поработать в комиссии? Или палатки поставить? Это - могу, но пока не просили. И главное - проблем не решит.

Так чем конкретно именно я могу помочь?

Ну тогда о чем речь? Можно кому угодно делать что угодно, ни с кем ничего не согласовывая. За что копья ломаем?

Только, знаете-ли... есть одна забавная формулировка независимости, в которой, как и в каждой шутке есть значительная доля "не шутки": "Независимость - это когда от тебя ничего не зависит"

С уважением.

Я конечно извеняюсь но взгляды на жизнь по определенным лекалам, которые были разработанны когдато, всегда нужно нужно пересматривать исходя по обстановке на данное время иначе вас всегда будут толкать в хвост очереди.А зачем согласовывать данные мероприятия с местной общественной организацией? Это организация обременена какимито функциями контроля и управления мероприятий? понятно что нет.Данные мероприятия можно соглассовывать на прямую с отделом собаководства в РОРС-е.Или есть внутренний документ в РОРС-е о согласовании мероприятий с определенными полнамочными лицами? Любое общество охотников что областное что районное наделенно равными правами так как они самостоятельные общественные организации.Главное что бы в РОРС-е не делали лица кирпечом а помогали интузиастам проводить полезные мероприятия.

В РОРСе уже лицо кирпичом. Ибо почитали положение. И кто в Москве был "за" такое мероприятие я не знаю. Вернее мероприятие-то само по себе замечательное. Но не в таком формате.

Начнем с начала. "Положение о состязаниях должно согласовываться с вышестоящей организацией" - внутренний документ РОРС, выложен на сайте РОРС. Для Игринского о-ва это Удмуртский СООиР, для Удмуртского СООиР - ЦП РОРС.

Дальше - хуже.

в зачет команды пойдут все дипломы заработанные собаками по птице и пушному зверьку (белка, куница, норка)

Как предполагается проведение мероприятия само по себе и подведение итогов? По белке напуск - час. По кунице - два. Сколько ходить будем?

Про угодья... Полагаю, что проведение состязаний планируется не в зоопарке, а в обычных угодьях. А в обычных угодьях редко бывает, что бы все перечисленные объекты испытаний были перемешаны в одной куче. Угодья где водится белка-куница одни. Норка- хорь, немного иные. Боровая - могут быть и третьи... Нет, при быстром поиске вполне возможно побывать везде, но... Ведь засекается время напуска, описывается поиск... Как расценивать его правильность? По каким из четырех правил? Если собака пойдет обыскивать ручеек, типичный для нахождения норки и не типичный для белки? Да еще в результате все-таки найдет белку? Какой балл ей ставить? Она "правильно" искала норку, а белку нашла "попутно", но, умница, облаяла, или же не правильно искала белку? Таких примеров возможных нестыковок - вагон и маленькая тележка.

Вот если бы каждой собаке было предоставлено количество работ, равное количеству правил, задействованных в мероприятии, дело другое...

для собак без оценки экстерьера - будет проведена выводка.

Выводка - это отдельное мероприятие, особо и оформляющееся. А осмотр на соответствие оценки не ниже "хорошо" - другое. Мух от котлет надо бы отделять.

Главным экспертом запланироыван ваш покорный слуга - /Овчинников С.С.

прдесадтелем одной из комиссий Суховский А.И. второй - Щенятский А.В. а если выехать не сможет - ото тогда Овчинников С.С.

Главный эксперт, при всем моем уважении к Овчинникову С.С. не может возглавлять одну из комиссий.

В положении-же и того нет. Но есть вопросы: при наличии собак, получивших одна - диплом первой степени по белке, вторая - по боровой. С одинаковыми баллами. Кто станет Чемпионом?

Или так: я знаю, что белку у меня собака не следит, а по кунице работает правильно, на диплом. И она срабатывает белку, комиссия ее перевидела. Я имею право отозвать собаку и идти дальше? Сколько мне тогда времени остается?

В общем и целом предлагаю в авральном режиме "утрясать" все эти нестыковки, хотя я не представляю себе как можно провести такие состязания. Буду рада ошибиться.

отношение к убитому зверьку, характер облаивания

Считаете это приобретенными качествами?

А я с Вами не во всем соглашусь!

Правила испытаний - методика проверка комплексных сложных признаков, необходимых для племенной работы с охотсобами... Но называть их все врожденными нельзя - в большинстве своем они достраиваются в процессе жизни собаки (в течение онтогенеза). Поэтому разделять жестко - тут врожденное, тут приобретенное - не нужно. Но в нормальных Правилах (как и в Стандарте) основное значение уделено признакам (свойствам), имеющим значительную врожденную компоненту.

Не поспорю, ибо не возьмусь сказать где что начинается, а где что заканчивается из наследуемого-приобретенного. Ваша формулировка точнее. :hi:

Допустим, что сами правила не являются проверкой. Это всего лишь свод положений и нормативов по проверке.

Я не понимаю каким образом на испытаниях подразделяют врожденные и приобретенные качества?

Не ищите в моих словах сарказма или иронии. Я совершенно серьезно спрашиваю.

Совершенно серьезно отвечаю...:)

Разумеется правила - это способ, регламент проверки. Вы совершенно правы.

А подразделяют не на испытаниях, а как раз в правилах.

Если в качестве примера взять историю создания правил по подсадному медведю, то еще Ширинский-Шихматов, в 80-х годах позапрошлого века заложил идею садок по медведю так, что бы молодые лайки могли показать свое врожденное отношение к зверю - боится/не боится, агрессивна/не агрессивна и т.д. Все это качества наследственные, со сравнительно малой амплитудой нормы реакции. Но вот послушание - уже в большей степени приобретенный признак. Однако и он, при одном и том же уровне дрессировки может сильно варьировать в зависимости от врожденных свойств ВНД. Ведь обучаемость, дрессируемость - тоже наследственные качества. А сама дрессировка - уже приобретенное.

А вообще, если в проблему углубляться, то четкую границу между наследственным и приобретенным установить конечно-же далеко не просто.

Правила испытаний, это не что иное, как перечень необходимых требований, для успешной охоты на данный вид дичи.

Категорически не соглашусь!

Правила испытаний, это ни что иное, как проверка наличия у собаки врожденных качеств, необходимых для охоты. Именно проверка наследуемых качеств. Именно поэтому раньше и были единые правила по белке, кунице, соболю, глухарю, тетереву, фазану... Потому что все это верховая работа, слежка, чутье. А разделение правил как раз и говорит о том, что мы все больше уходим от племенного смысла правил испытаний.

В Ольховатском районе Воронежской области пропал трехлетний кобель восточно-сибирской лайки. Окрас черный с белым. Клейма нет. Большая просьба к видевшим, или знающим местонахождение сообщить по телефону: 8-920-463-4088 Сергей

1

А.списочек?

Чтобы и другим,не промахнуться!

А Вам, уважаемый, зачем? :ph34r_1: Что бы повести своего западника под эксперта, разбирающегося в русских? Вот это точно - тонкий маркетинговый ход!

:drinks: