Лайка

Если мы хотим культивировать породу и нам не было стыдно перед зарубежными коллегами, мы должны показывать своих лаек на любых выствках. Также отдавать за рубеж самый лучший племенной материал, хотя жалко, но у нас в России зачастую не в руках он просто остается материалом, а не племенным производителем. Там к собакам совсем другое отношение.

А что бы вы сказали своим женам, если они вместо того что бы вымыть посуду у себя дома, пошли к соседям чай пить, потому как чистых чашек не осталось?

А лирика про друзей и товарищей, это, конечно, здорово. Но в тайге редко бывает до розовых слюней. И от людей и от собак требуется работа. Порой в очень тяжелых условиях. Если бы не это, не было бы у нас сейчас лайки. И если мы будем кланяться Европе с ее нездоровым гуманизмом, так очень скоро и не будет. Причем, той части Европы, которая нам видна - на Крафтах и иже с ними. Конечно там охотятся... И что, их охотники бегают по шоу-выставкам? Уверяю вас, что практически нет. И разница между нами лишь в одном - там у рабочих собак почти нет альтернативы ленточкам и бантикам.

А Курилкин В.А. этим уже не занимается?

Сообщпте весь механизм направления документов на ВПКОС по каждой породе лаек.

1. Кому отправлять, нарочным или по почте (почтовый адрес)

2. Если в записи может быть отказано, значит безналом заранее оплачивать нельзя, поэтому каким образом переправлять наличные деньги

3. Можно ли узнать движение по документам например по номеру регистрации поступления через интернет, в какой сталдии находятся. Сейчас многие магазины шлют даже СМС, а по заказанным товарам из за границы можно выяснить где товар находится.

4. Механиз отправки владельцу собаки

 

Может что упустил, то дополните.

И Курилкин занимается. Я-ж специально написала что кураторов двое.

Отправлять документы - своему кинологу. Тем более что чаще всего у людей на руках справки, а справки в ВПКОС не записываются.

Но если уж очень невтерпеж, то присылайте на адрес РОРС: 125212, Москва, Головинское шоссе д.1., отдел охотничьего собаководства, оф. 603.

Однако заранее имейте в виду, что:

- в случае отказа в записи деньги не возвращаются, ибо документ проходил проверку. Однако, если документ приходит повторно с устранением причин отказа второй раз оплата не взимается.

- наличные деньги отправлять - никак. Если же в нарушение почтовых правил они будут вложены в конверт, то оплата не будет считаться произведенной пока мы не получим сведения о паспортных данных владельца (что бы оформить платеж). Бухгалтерия у нас очень въедливая.

- обратно мы документы не отправляем. Будут лежать до тех пор пока владелец или кто-то по его просьбе не заберет.

- если при проверке возникнет необходимость запроса дополнительных данных, документ так же будет лежать до тех пор, пока владелец не озаботится им поинтересоваться.

У нас не магазин и электронной регистрации мы не ведем. Регистрация самая обычная, бумажная. А о прохождении Свидетельства можно узнать, позвонив по телефону 8-495-646-6723 Екатерина Владимировна.

Процедура не рассчитана на единичных владельцев, поэтому еще раз призываю обращаться к кинологам обществ.

А информация о владельце в книге ВПКОС только сокращенная - ФИО, регион.

М.Г. Лисапед не мой,где-то Лена говорила,что можно прямо ей присылать! :ph34r_1:

"напрямую проверяющему" и "Лена" - это два разных множества. Лена (в том числе Лена - по ЛЗС у нас два проверяющих, ибо мы почти похоронены под Свидетельствами лаек - порода вишь, загибается, совсем ее загнобили, вязать некого, если дипломы только основные...) проверяет ЛЗС. А у нас еще три породы лаек есть. И если прочитав пост кто-то отправит документа Татьяне, то бить потом будут не Чипурных, а Кузину. Так что ради общего дела и "экономии собственных синяков", убедительно прошу сообщество - анализируйте написанное вами. Ведь отмазка "лисапед не мой" уже даже в детском садике не проходит...

Как это? Минуя своего кинолога или "проверяющего"? Если прямиком в РОРС,то документы всё равно будут проверяться! А напрямую проверяющему-МОЖНО!

Интересно получается... После этой фразы нам опять начнутся претензии: чего это вы возникаете - нам-же Чипурных разрешил прямо к куратору документы присылать!!!

Нет, конечно, если прислать документы Лене она до меня их довезет, а вот если Татьяне в Иркутск...

Итого: документы для записи в ВПКОС можно присылать напрямую в РОРС, минуя кинолога. Но в этом случае вопросы по документам, если они возникнут - будут ждать владельцев собаки.

Нет, у нас с этим строго. Кому попало как у вас не дают :P :megalol: .Даже за три плуса немогу.

С уважением

Опять облом :sorry:

Канешно, все по взрослому, положения написали, щас по правилам прения идут. :aggressive:

С уважением

Лепота-а-а-ааа...!

А можно мне всепланетную категорию по всему что движется? :bomb_phone: У меня как раз в коллекции не хватает. А я Вам - еще плюсик! Ну или два... Идет?

А,заседание было?

Паша, заседание было?

у меня своя федерация и свой впкос :P :king: чем я хуже других

"Нынче в тусе стало модно" иметь свою ЦКК. :new_russian:

Ну тогда из этого следует, что оболочка имеет свою определенную стоимость, пусть это будет коммерческой тайной. А вот в эту оболочку кто будет вносить информацию, бесплатно никто не согласиться. Основная ценность БД будет после того как она наполнится информацией. Наверно один из вариантов предполагался залить в БД информацию из БД Виктора, а возможно из других баз, скупив их по минимальной цене. Не пойму только чем не устроила оболочка БД Тарасюка? Там же и оболочка и сам массив информации. Естествено то что вы нашли фирму готовую написать оболочку, она будет дешевле самой БД. Ну а конечный продукт этой новой БД в какую сумму обойдется? Есть много БД под Кронос, почему бы не поговорить со специалистами?

Странно, что все заранее уверены в ущебности сотрудников РОРС... :umnik2: Надо бы об этом задуматься :superstition: :rolleyes:

Уверяю, что перед принятием решения оценивались многие и многие факторы и стоимость ее была хотя и важным, но отнюдь не единственным показателем. Есть и план реализации и ТЗ, отдельные здесь присутствующие активно участвовали в его написании и поэтапная смета...

В данный момент мы исследуем возможности импорта из уже существующих баз данных. Беда, однако, в том, что в большинстве из них есть большие проблемы несовпадения полей. И иногда проще ввести некоторые породы заново, чем исправлять несоответствия. Так что это тоже не панацея.

Но, да, мы были бы рады воспользоваться информацией из базы данных Виктора. Повторюсь - не договорились. Лично я не в обиде - совершенно искренне.

И о правах и обязанностях. Я не юрист, я зоотехник. Поэтому для меня "ведение охотничьего собаководства" автоматически подразумевает племенные книги. Не исключено, что я не права и нужно прописывать конкретнее.

Право-же РОРС на ведение племенных книг, или я-бы даже сказала "обязанность", судя по формулировке, была возложена на РОРС Приказом по Главному Управлению Охотничьего Хозяйства и Заповедников при Совете Министров РСФСР от 12 июня 1962 года № 140.

"п. 20. Ведение Всероссийской Родословно-Племенной книги охотничьих собак (ВРКОС) возлагается на Союз обществ охотников РСФСР (Росохотсоюз)."

Документ старый, но я не видела ни одного, который бы его отменял.

А почему "все права МСХ автоматически переходят к РКФ" мне вообще предельно непонятно.

Вася, это как обычно результат передергивания и неверного цитирования. Виктор говорил о "миллионе" "за свою работу". А не за программу. На том что нам не подходит его программа мы остановились уже давно. И не подходит не по соображениям стоимости.

Мы искали варианты исполнения и одним из них было действительно предложение написания оболочки за 6 миллионов. Оно, конечно, в серьез не рассматривалось. Я все-таки имею косвенное отношение к программированию и этому бизнесу и примерно представляю что сколько может стоить. В результате наших изысканий мы нашли разработчика, который согласился на создания оболочки под базу данных за гораздо меньшую сумму. Мы имеем на это право?

Ну а Виктор счел возможным озвучить только часть информации. Отсюда и непонимание.

Про альтернативный вариант я не поняла. поясни пожалуйста свой вопрос:)

Никаких денег на работу в архиве собирать не надо.

РОРС и его структурное подразделение – отдел собаководства не могут торговать архивом. Пользование им бесплатное и свободное. Если я не прав пусть меня поправит Марина Георгиевна.

Теперь о том, что я пытаюсь продать РОРС их же данные. Это не так, я не могу продать РОРСу то, что у него априори есть. Вы попросили слить данные, я предложил заплатить за работу по ручному заполнению базы. Ведь РОРС платит кураторам за проверку данных. И у РОРСа есть средства на работу по созданию новых книг ВПКОС см. пост # 167. Но тут есть особенность, с кураторов пород берут расписку о неразглашении данных ставших им известными. С Ниной Борисовной не заключен договор о создании новых томов. Тем самым блокируется доступ к информации в попытке сделать этот самый доступ платным.

Может, хватит пилить денежки, пора заняться делом. И я ведь даже не прошу оплатить мой труд, просто не мешайте работать. Мы с Вами препираемся 5 лет, за это время я добавил в базу 30 000 собак, а Вы?

Виктор, я с Вами пять лет не препираюсь. Или Вы будете оспаривать тот факт, что до последнего времени имели беспрепятственный доступ к архиву? Нет, конечно, это виртуальность и каждый может писать что ему вздумается, но все-таки может быть не на столько-же?

Если РОРС (или любая организация) нанимает сотрудника, то она сама решает сколько ему платить. Это ее право, согласны? А сотрудник решает работать ему на таких условиях или нет. И если нет, сотрудничества не происходит. Юристы, в чем я не права?

Повторюсь, Вы назвали свою стоимость, мы - свою. Вам простительно думать о презренном металле, нам - нет. Вас наша "цена" не устроила и обсуждать это Вы не сочли возможным. В чем проблема-то?

И уже после этого я подтвердила Вам, что Вы можете так же в любое время получать информацию из архива ВПКОС. С одной лишь разницей - без опубликования.

Будучи недовольны таким решением, чему я вовсе не была удивлена, Вы собрались обратиться к В.М.Кирьякулову. На сколько мне известно, так и не обратились...

Лучше раскажите, как так получилось что всеми женщины стали заправлять? :)

Я не против женщин, просто любопытно :)

А можно я...? Можно...? Анекдот расскажу!

Плывет чукча с женой в лодке, жена еле выгребает перегруженную лодку против течения, а он сидит, подперев рукой голову. На встречной лодке - геологи. С удивлением спрашивают мужика:

- Чего это у тебя баба-то гребет? А сам - чего?

- А чего ей, хорошо - греби себе и греби, а мне думать надо, как жить дальше.

:acute:

"Не путайте госсударственных баранов и личных" Виктор создал базу сам и пополняет данные ,а в РОРС-е её создавали общим миром,а позиция РОРС-а напоминает старичка который продовал векселя 12 стульев в одноименном произведение.Главное архив домой перетащить.А когда планируется выпуск электронной бызы от РОРС-а? и где с ней можно будет ознакомится? Плюс минус полгода срок можно узнать

Можно. 2011 год от Рождества Христова.

Боюсь, что ответ пришел слишком поздно и многие выводы были сделаны без него. Бога ради.

Добавлю одно: если для Виктора позволительно устанавливать свою стоимость за то что он имеет, то почему это же вменяется в вину иным.

А про доступность базы - написала выше.

Вот выше Виктор и опубликовал часть моего письма... Эта цитата отвечает на некоторые вопросы.

Но ситуацию я объяснила, как мне кажется, не совсем верно... База Виктора - это одно. А РОРС работает над разработкой другого программного продукта. Они действительно во многом сходны - все программные продукты, выполняющие одинаковые функции во многом сходны. Но различаются и технически (в разных средах разработаны) и по уровню реализации (программа Виктора на данный момент значительно более совершенна). А договариваться с ним мы пытались не о самой программе (такое тоже имело место, но давно, и результатов не принесло), а о данных, взятых им как из томов ВПКОС, так и напрямую в архиве. Или, так скажем, об импорте обработанных им данных. Но, увы, не сошлись в цене:)

Что же касается сохранности данных, то и не говорите! Позапрошлым летом, когда в здании РОРСа произошел пожар, я чуть не поседела:) К счастью, потери были только финансовые (сгорела серверная), ничего невосполнимого:)

И большое спасибо за предложение помощи! В недалеком будущем мы надеемся запустить и отдельный сайт отдела и базу (пусть пока и в куцем виде). Представим всем на обозрение, будем развивать, наполнять и радоваться любому совету и помощи:)

Вот мнение стороннего человека,прочитав ваш топик.:Вы всегда за хорошие идеи и очень хотите чтоб было все лучше но у вас это постоянно не получается и что то мешает.Данные в свободном и бесплатном доступе но технически вам их не получить.Прочитав все прихожу к выводу что проблемы все находятся внутри РОРС-а.

Безусловно - проблемы всегда внутри. А еще есть и вне. И мы решаем их как можем. Если кто-то умеет лучше - милости просим!

А теперь о доступе: есть комната средних размеров, до потолка заставленная стеллажами с копиями ВПКОС. И все это нужно внести в компьютер, а параллельно еще и распутать. Как думаете, сколько времени и сил потребуется на то что бы это привести в порядок? Поэтому на данный момент все что я могу гарантировать твердо - это сказанное выше. Рассказывать как будет хорошо и счастливо жить в светлом будущем - не в моих правилах.

Если хотите, я расширю тему. Тем более это секрет Полишинеля.

Пропустим детали. Основное, после всех переписок, Вы от лица РОРС предложили мне 9000 (девять тысяч рублей) за базу. Я так думаю с одной целью, и Вы ее достигли, я естественно отказался. У вас на руках остался тестовый вариант базы. С Ваших слов база больше и не стоит, и написать ее сможет любой Вася за неделю. Флаг в руки. Спустя два года Вы сообщили мне, что нашли подрядчика, который все сделает за 6 000 000 рублей (вот и цель). Да не вопрос. Вот только прошло еще два года, а воз и ныне там. Да в декабре 2010 Вы показали мне рабочий вариант базы, кто найдет 10 отличий от моей тому приз.

При этом база платная и пустая. Заполнение базы будет возложено на штатных кинологов, что не освобождает их от платного использования. Теперь о том, что Вас так расстроило.

«Время, которое даже у нас, бюрократов, не стоит на месте, подводит нас к конкретным вопросам, связанным с базой данных.

В данный момент ситуация такова: определена организация, которая взялась за написание базы, начата работа по "подгонке" моего ТЗ под потребности разработчика. В связи с этим у исполнителей возникает масса вопросов и один из них - импорт данных из других баз данных.

Это возвращает нас к нашему разговору о возможности импорта данных из Вашей базы. В связи с этим мне необходимо знать финансовую составляющую вопроса и, в случае если она будет для нас приемлемой, техническую. Хотя, последнюю, полагаю, Вам будет проще обсуждать напрямую с исполнителями.»

«Исполнителям посоветую начинать набивать данные с руки, при этом и выяснятся имеющиеся баги.

А вот когда они отладят систему, тогда можно легко залить любые данные, в любом формате.

А финансовая составляющая как была, так и осталась. Я уже писал об этом. Расчет простой мой рабочий день стоит моему работодателю чуть больше одной тысячи рублей. Считайте сколько собак за один день я смогу (Вы сможете) занести в базу и умножайте на число собак.»

«Но, к делу...

47484 собаки, по 50 в день при зарплате в 1000 (про "чуть больше" умолчим)

выходит 949 680 рублей.

Совершенно не реально.»

Всякий труд должен быть оплачен.

Ну, а следующая встреча, предложение заплатить за пользование архивом, что бы не повадно было цены назначать. Вот если бы все слить бесплатно, да еще в платную базу, это да.

 

В свете вышесказанного официальные лица смогут потребовать ответа, сколько средств было потрачено на создание базы и где результат? Кстати Вы же знаете, что для создания оригинал макета книги ВПКОС мне нужна неделя. Но зачем?

Это уже как-то больше похоже на правду... Спасибо.

Теперь "альтернативная точка зрения". С самого начала Вам всегда давался "зеленый коридор" в вопросах пользования архивом и это удивления не вызывало. С нашей, как оказалось, весьма наивной, точки зрения, это и было сотрудничество. Что предполагает взаимные интересы.

Когда же мы наконец подошли вплотную к решению проблемы собственной единой централизованной базы данных, то оказалось, что "сотрудничество" - это только когда мы должны что-то кому-то... И переговоры об этом сотрудничестве быстро зашли в тупик прежде всего по причине Вашего нежелания обсуждать стоимость НАШЕЙ-же информации, пусть и обработанной Вами.

В почту за цитатами не полезу, но мое предложение об отнюдь не бесплатном ее предоставлении уперлось в указанную Вами цифру - почти миллион. Но если для нас абсолютно все платно, то почему РОРС, пусть это и общественная организация должна всем все обеспечивать абсолютно бесплатно? Мы-же платим кураторам, сотрудникам, консультантам и т.д., что бы эту информацию аккумулировать. Кураторы пород не дадут мне соврать.

И сейчас мы оплачиваем каждый чих, связанный с этим, безусловно нужным для всех, проектом. Увы, у нас нет в подполе печатного станка для денег, как многие считают. И если мы когда-нибудь выйдем хотя бы на 50% его окупаемость, я очень удивлюсь.

Договор с Ниной Борисовной об издании очередного тома ВПКОС не заключается по банальной причине - уже третий год она доделывает этот том. Как я могу просчитать оплату ее работы, работы по переводу ее текстов в электронный вид (она пользуется печатной машинкой, а не компьютером), если не могу знать объем? О чем заключать договор? Но средства на это и на само издание есть и ждут "своего дня" уже давно.

И пусть никто не воспримет эти слова как претензию к Н.Б. - я прекрасно понимаю ее сложности и готова ей помогать всем в чем могу. Но и требовать от нее чего-то, вопреки ее личным делам, здоровью наконец, я тоже не могу. Так и живем...:)

Информация ВПКОС и ВРКОС была и остается бесплатной, в свободном доступе для всех желающих. Каждый может обратиться в отдел и получить любую, имеющуюся у нас информацию - "свобода" доступа на данный момент ограничивается только технически. Но не для опубликования ее от своего имени.

И в завершении - о платности/бесплатности... Когда база будет открыта для работы (пока она на тестовом сервере) доступ к информации об экспертах (ФИО, регион, породы, категории) будет открытым. Большего, в частности, контактной информации, мы публиковать не имеем права по закону о личных данных. Доступ к информации о собаках в объеме, предусматриваемом ВПКОС тоже будет открыт для всех желающих. А платность для штатных кинологов, якобы "обязанных" вносить информацию... предполагается, что для обществ, не имеющих задолженностей, доступ, в дальнейшем будет бесплатным. Нашлись бы такие...

Надеюсь, мне удалось прокомментировать все болезненные вопросы, связанные с базой данных.

Марина, Вы хотите огласить всю нашу переписку с 2006 года?

Нет, мне просто хочется что бы Вы не выбирали только выгодные для Вас факты, умалчивая об остальном. Раз уж взялись нас обличать...

Виктор, а рассказали бы широкой общественности ВСЮ историю целиком? Чего стесняться-то? А то выдранные из контекста куски и правда смотрятся невесело...

А,ещё у одного моего знакомого есть собачка,имеющая Д-1 медведь в паре и оценка,-ему тоже хрен....а есть Д-3 норка+экстерьер,- тоже,туда же-на помойку,ещё примеры нужны? :hi:

Николай, здесь есть прекрасная функция "предварительный просмотр". Очень удобно! Дает возможность осмыслить написанное!

И норка и медведь (даже в паре) дипломы с которыми в ВПКОС записывают. ...если нет других вопросов :superstition:

И правильно сделают, если собака по лаечным видам неработает, куда ее нахрен вязать.

С уважением

Наконец-то кто-то вспомнил про племенной смысл нормативной базы!!! :hi:

Вывешиваю по просьбе организаторов, :ph34r_1:

-----

Выставка проводится Российской Федерацией охотничьего собаководства при участии ВФСО «Динамо» и МОО Клуба «Охотничьи лайки»

По просьбе штатного кинолога ВФСО Динамо сообщаю, что данное положение не утверждено ни кем из руководства "Динамо".

И еще вопрос к ЛАЙКЕ. Будет ли РОРС для записи в ВПКОС признана оценка, данная собаке на сертификатной выставке (Сабанеева, Россия, Евразия) общепризнанными охотничьими экспертами, как Мишанова, Войлочникова, Лобарев?

К сожалению, не будет. Потому что в данном случае эти эксперты проводят экспертизу (судят) не по правилам охотничьего собаководства, а по правилам судейства РКФ, что в качестве оценки экстерьера в охотничьем собаководстве не признается. И наоборот - если бы на сертификатной выставке они действовали по правилам охотничьего собаководства, уверена, что к ним предъявила бы претензии РКФ.

....:3. Собакам присваивается классность независимо от внесения (или отсутствия) в ВПКОС......

....красавцы!....Открытый плевок в РОРС....будут ли в дальнейшем признаны результаты выставки? И зачем ТАК подставлять экспертов?

Андрей, полностью с тобой не соглашусь... Не в РОРС, а в охотничье собаководство в целом.

Мне только очень интересно кто-же так обижен на весь свет, что пытается напакостить и экспертам, приглашенным на это мероприятие (хотя не все из перечисленных персоналий имею право проводить экспертизу) и участникам и собственно, системе...?

Саша, большое спасибо!