Лайка

а я евреем иногда бываю :)

 

да уж, подписали. всем охотникам УГОДИЛИ. ПРедседатель УРСООиР с каждым годом все меньше в лес и все больше на кабинетном лабазе сидит. ДЛя сведение, уже начались переносы сроков по испытаниям на ПОроховушке. Чую так до переносят пока снег не ляжет, а там глядишь "снега много", испытывать нельзя. Догадались же убрать трубу кунцы, я согласен, отловить ее куда ""сложнее" чем убрать трубу, а то что собакам показывать надо и притравливать- так это - НЕЗАЧЕМ, Давече звонит бывший кинолог УРСООиР (эксперт причем) и спрашивает :"МАксим, а где по кабану притравить можно? в Дубленево?" отвечаю: "ДА, а что родная Пороховушка" в Ответ: "3,14 3,14 3,14 .........." я продолжаю:" Ну так то да, тогда проще за сотню или две сгонять собак притравить или испытать"

 

PS вот так и живем в Удмуртии с собаководством во главе с УРСООиР. Вот поэтому и не стало хороших собак в обществе- все ушли и создали свои команды и клубы. Да и правильно- чего ждать то?

 

а еще прикол хотите? кинолога они нового приняли. так та 2 помета (провереных до этого) спаниелей от чемпионов и лаек именитых за недокус списала. ЦЕЛИКОМ ПОМЕТЫ!!! Она оно как. Вы так умеете?

Саныч, а Вы чего так кипятитесь? Вы вроде с самого начала, как, впрочем, и все остальные, открестились от организации. Я, мол, не я и лошадь не моя. Или когда можно шашкой помахать - Вы тут как тут, а как отвечать за что-то, так не при чем? Хорошая позиция. Правильная.

Но я выдам Вам страшный секрет... Для того что бы собаки были хорошими, им нужны не испытательные станции и не куница в трубе, а владельцы-охотники, которые не побрезгуют ноги побить по лесу.

Сегодня председателем Удмуртского РСООиР было подписано положение по состязаниям.

http://rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/3850/Borovaya_Igra.pdf

Позволю себе выложить ссылку на него.

Удачи всем участникам!

а чем плохо попутный получить?

Это такая форма общения - отвечать вопросом на вопрос?

Если ответ Вам известен, ответьте пожалуйста. Если нет - ...

Хоть информации об окончательном подписании Положения пока и нет, но мы продолжаем готовиться :ph34r_1:

В этом году выводки боровой хорошо сохранились, но предыдущие два года были очень тяжелыми (отсутствие ягод летом и суровые зимы), что подкосило популяцию. Поэтому мы решили по возможности пополнить охотничью фауну в месте проведения состязаний-испытаний. Сегодня ездили в Малягурт выпускать фазанов. Конечно, впереди еще целый месяц, но, надеемся, что хотя бы часть из них продержится и осчастливит кого-то из участников состязаний.

Конечно, это очень хорошо. Но с какой целью фазана к состязаниям? Ведь они "по боровой дичи". Или для большей возможности получения "попутных" дипломов?

Ясненько!:ok:

Кстати, РФОС вроде собирается, если уже не выпустил, свои документы на собак. Документов определяющих порядок выдачи я еще не видела, но саму корочку уже лицезрела. Называется "Свидетельство о происхождении охотничьей собаки". Как говорится "не нашим, не вашим".:)

А,почему не может быть? Ведь РФОС входит в РКФ. Или РФОС не может выдавать документы на ОХОТНИЧЬЮ собаку?:umnik2:

По правилам РКФ - нет. А РФОС как член РКФ обязан их соблюдать.

На эту тему месяц назад уже состоялась встреча "глав", где РКФ более чем четко определила свою позицию в этом отношении. Жалею, что не велся протокол.

Думаю ничего не будет. Например у моего молодого кобеля Справка выданная МООиРом, а сейчас в процессе изготовления находятся документы РКФ, по которым я могу выезжать в европу. На собак Клуба "Норд-Флагман", насколько мне известно, также имеются двойные докуметы. В отношении его санкций не было.

Думаю, они просто не видели.

Я не веду речь о "двойных документах". То есть когда у собаки есть и "охотничьи" и РКФные. Я хотела сказать, что на охотничьих документах не может быть логотипа РКФ. Даже если они выданы РФОСом. Ну а что такое "зарегистрированный товарный знак" или "официальная символика" и когда все это может использоваться, я уверена, Вам, как грамотному юристу объяснять не нужно.

Уважаемые форумчане! В данном разделе была тема "бланки", т.е у некоторых заводчиков возникает необходимость нужды в образцах для самостояельной подготовки документов. У одного из пользователей форума (Bekar) увидел прямо талант, поэтому возникла идея создать тему и попросил изготовить.

Размещаю его труд, возможно кому пригодиться для питомика или РООиРа. Также прошу размещать свои заготовки. По мере поступления давать свои оценки в виде + и -, или выражать в отдельном сообщении письменно.

Ниже бланк для скачивания, который ожно изменть под све общество, Клуб и т.п..

Василий Николаевич, а как Вы думаете, что РКФ сделает с клубом за такой, с позволения сказать, документ?

Это предложение? Тогда прошу в официальном виде!

Обязательно подам эту идею своему руководству.

Рады за ваш оптимизм. Рады, что у вас не опускаются руки. Ваши предшественики, устав "пробивать головой стену", кое в чем "опустили руки" и пустили дело на самотек. А не переживать, не получится. ( с одной стороны "цацко-цацибы" расталкивая всех локтями вперед лезут, с другой стороны "пофигизм" местных руководителей, уже "во.... где сидит"). Судя по последним темам на форуме, вирус "цацкоэпидемии" уже некоторые из наших колег подхватили, кроме чемпионства их больше мало, что интересует.

С уважением.

И что бы они и дальше у руководства не опускались надо его почаще менять. Жду смены в виде г-на Ефремова и с удовольствием и чистой совестью уеду наконец-то на охоту - благо сезон на носу :friends:

А вот скажите как прорваться в регионе где председатель и кинолог-эксперт в одном лице и ему наплевать на наших собак так как деньги получают с иностранцев и за лицензии с вышек,в лучшем случае выставку проводят а на испытания только интузиасты ездят а поощрений за это никаких.Вот я думаю так если будет на них давление СВЕРХУ и требование о проведение мероприятий и полнейший отчет за эти мероприятия может чтото и стронится с места.Ведь до обсурда доходит что некотрые председатели охот обществ и пород охотничьих собак не знают.С уважением Александр.

Да, Ваш регион - отдельная тема. Уже года три как ругаюсь с председателем, но все "да ладно, все у нас хорошо, а что не хорошо, то еще лучше". И продолжается игра в "сам себе режиссер". Но уже слышала, что несколько раз владельцы собак, выехавшие за его, региона, границы, возвращались в большой задумчивости и задавали неудобные вопросы... Это тоже рычаг:)

А с кем боремся!

Может не надо бороться, а сделать то, что должна сделать головная организация.

1). Обеспечить своих работников (экспертов) нормативными документами.

2). Следить за соблюдением этих законов.

И всё! Не надо изобретать велосипед. На сей день действует куча правил, распоряжений, положений, одно противоречащее другому. Какое правильное, знает только Первопрестольная. При желание нет проблем сделать дураком любого эксперта, не зависимо от стажа работы, категории и добропорядочности. Смешно сказать, работаем по нормативом страны, более 20 лет канувшей в лета.

Предлагаю возглавить процесс в официальном качестве. Уверена, Вы справитесь лучше нас!

Да! Я наверное не совсем четко представляю структуру РОРС. Я прекрасно понимаю, что начальник отдела не может объявить взыскание, кому нибудь из региональных структур, все его действия, в отношении них, могут иметь рекомендательный характер. Но ведь есть Центральное Правление РОРС и его Президент. Снять с должности председателя правления региональной организации, могут те, кто его выбирал,( конференция; общее собрание) Но ведь какие то "рычаги давления " на регионы у ЦП должны быть? В конце 70-х, начале 80-х годов, я работал старшим охотоведом в Хабаровском краевом обществе охотников, в те времена слово сказанное из Москвы - это закон. Если даже по телефону кого то пожурили, у всех поджилки тряслись. С введением единого охотбилета, у РОРС наступают тяжелые времена. Охотничье собаководство, это основная деятельность, благодаря которой, можно удержать большую часть членов организации. (я уверен, что в регионах, с хорошо налаженным охотничьим собаководством, отток членов РОРС, будет намного меньше). Согласен с Вами, правовой нигелизм в охотничьем собаководстве на местах, начался не сегодня и не вчера, остановить его одним махом нельзя. Но бороться с ним надо всеми силами. Часто и методов особых не надо, просто позвонить председателю правления регионального подразделения указать на недостатки и потребовать, чтобы подотчетные ему кинологи навели порядок. ( "чего греха таить", часто председатель правления даже не подозревает, что его кинолог, имитируя бурную деятельность, посто "дурака валяет".)

С уважением!

Здесь я с Вами согласна. Но и раньше и сейчас есть разные регионы. Не хочу переходить на конкретику, но есть те кто сами хотят работать активно и "по правилам", а есть - прочие. Для которых правила - помеха. Они ведь "за собак"! И способы влияния на них ограничены. А есть и такие, в котором председатель хотел бы наладить работу и готов уволить кинолога, который только палки в колеса вставляет... Но по разным причинам не может... Все региональные общества - это самостоятельные организации. Поэтому к каждому - свой подход. Да и сейчас - не восьмидесятые:)

Но ведь и боремся. Не мытьем, так катаньем:) Прорвемся, не переживайте:)

Безнаказанность порождает преступления. Много ли было наказано руководителей региональных подразделений РОРС, за грубое нарушение норм и правил принятых в охотничьем собаководстве. Если таковые и были, то почему бы не выложить эти приказы на официальном сайте РОРС, чтобы Родина поименно знала своих "героев". Или это, как и при Советской власти "секретная информация"?. Почему, бы копии приказов с выговорами, с назидательной целью, не расослать по всем региональным подразделениям? Чтобы другим не повадно было. В некоторых регионах, руководители подразделений РОРС, чувствуют себя удельными князьками, для которых нормы и правила не писаны. В одном регионе, кинолог составляет положения по кинологическим мероприятиям, отсылает их, для согласования в РОРС, в случае выявления определенных дедостатков, ему по несколько раз их возвращают на доработку, до устранения всех претензий. В другом регионе положение о выставке или о состязаниях не согласовывают ни с кем, а то и вовсе его не пишут, и "с них как с гуся вода", ни кто даже не пожурит. Думаю, всем ясно ,какое желание появляется у кинолога из первого варианта. Почему борьбу со всеми нарушениями возложили в основном на плечи экспертов. Эксперт оказался между трех огней: с одной стороны РОРС или РФОС, со второй организаторы мероприятий, с третьей владельцы собак. Когда устроителям, указываешь на некоторые пункты положения, несоответствующие существующим правилам и нормам, и объясняешь : "Я не могу судить по этому положению, потому, что меня накажут в квалиф. комиссии, вплоть до дисквалификации". Некоторые снисходительно говорят: "ну ладно, суди тогда как положено" Но если эксперт указал на эти нарушения в своем отчете. Все! до конца дней он в этом регионе в "черном списке". Мы его пригласили! мы ему дорогу оплатили!, а он нам "сор из избы" выносит. Понятно, что организаторы хотят обеспечить массовость и собрать побольше средств. Но почему , участнику с которого взяли деньги при регистрации и выдали оценочный лист, эксперт на ринге должен обяснять, что его справка о происхождении, написанная от руки, на обрывке туалетной бумаги, и заверенная печатью кожно-венерического диспанцера не действительна? Вот отсюда и вотум недоверия экспертам.

Извините отошел от темы! Наболело! С уважением.

К сожалению Вы не совсем верно представляете структуру РОРС.

Что дано уже не отнять?(Это о титуле чемпиона).

Тема была о правовой грамотноси экспертов.Как должен поступить в данной ситуации эксперт?Если откажется судить по "местному Положению его на выставку не пригласят.Будет судить по "местному" Положению,значит нарушит основополагающие Правила.

Есть тут и вина экспертов,эксперт должен судить по Правилам,тогда не будут изобретать "местные".

Что неужели по такому "местному" Положению возможно такое.

1.Собачка с набором 2 ст.к.,2 ст.к.(состязательный) при прочих равных условиях,может обойти собачку см.п.2.

2.2-1б.,2-1к.(получены на испытаниях).

Если так,то значит "приплыли".

С уважением.

Именно поэтому с 2007 года положения о мероприятиях областного и выше рангов требуются на согласование в ЦП, а Всероссийских - на утверждение. Что бы эксперты не мучились с такими "велосипедами". Хотя устрожение с требованием состязательных дипломов много где "входит в моду". Полагаю, что это произросло на основании вотума недоверия экспертам, а так же на значительном смещении акцента в в охотничьем собаководстве в сторону центра. Ни одно ни другое по моему мнению не правильно, но процессы, длившиеся не один десяток лет остановить и повернуть вспять не так-то просто.

Попробую ответить: "скорее всего положение о выставке писалось под конкретных собак, принадлежащих конкретным владельцам. Вопрос к "ЛАЙКЕ" : почему отделом охотничьего собаководства было утверждено такое положение о выставке?

( на лицо нарушение пункта 31 и пункта 36 "Правил проведения выставок охотничьих собак")

Оно не было утверждено (согласовано) отделом охотничьего собаководства.

Вообще-то,она правильно написала.90% за такие мероприятия.А то что положение надо доробатывать и делать оптимальным это все понимают.Очень интерестно услышать ваши предложения по доработке положения.Только конкретика(пункт такой-то заменить или добавить) .Помогать составлять такие нормативные документы это ваша должностная юбязанность.Или у Вас другой взгляд на эту тему? Зарание благодарю за ответ.

С того и начинали в другой теме. Но, неадекватность отдельных участников свела на нет все попытки решения проблемы.

90% форумчан за ,но те кто у руля против ,им сподручнее в вольере.

Вы вообще-то хотя бы немного почитали тему прежде чем в нее отвечать? 90% форумчан высказались за то что в таком формате не стоило бы. Половина - написали о том как и что надо бы изменить. Но Вас такие мелочи как реальность не останавливают... Главное - отметиться.

А по запланированному состязанию пока одни ????

Простите, не поняла: одни - кто?

Ну что же поделать, если Александр Иванович мне тоже звонит, а кроме того, когда возникла идея проведения таких состязаний, Александр Иванович принимал самое активное участие в ее обсуждении и сейчас не остается безучастным, и Вам это прекрасно известно. Но еще раз повторюсь, считаю неприемлемым "передавание" мнения человека, который не имеет возможности лично принять участие в этом форуме.

Давайте говорить "за себя".

То есть как это??? С самого начала темы мне ставится в вину, что я ставлю под сомнение компетентность, оскорбляя тем самым уважаемых экспертов. Только что тухлыми помидорами не кидались - и именно за это! В числе этих экспертов был перечислен и А.И.Суховский. Он сам вчера позвонил мне - убедиться в том, что в подобном виде состязания не состоятся, высказал свое мнение достаточно твердо. Я, по наивности посчитала, что это имеет значение. А теперь оказывается что на самом деле мнение тех чьи имена используют не так уж и важны...

Если же проект положения изменен, то быть может его публикация разрешит возникшие разногласия?

Если приняло большенство, то оно и законно, и приемлемо для всех.

Если приняло большинство, то приемлемо для большинства, но не для всех.

Да и как определить репрезентативность выборки? :umnik2:

Что Вы называете блефом?

Блефом я называю вот это: "Поэтому никто не поверит, что Вам он говорит одно, а нам другое. Не надо передергивать его слова так, как это выгоднее Вам, пользуясь тем, что он не присутствует на этом форуме."

Опять оскорбления и вранье.

Организаторы состязаний указаны в самом начале, они не менялись и от намерения провести состязания в том или ином формате не отказывались.

Никогда не поверю, что Александр Иванович занялся интригами. Все наши эксперты знают его почти 20 лет, как человека честного, принципиального и открытого. Поэтому никто не поверит, что Вам он говорит одно, а нам другое. Не надо передергивать его слова так, как это выгоднее Вам, пользуясь тем, что он не присутствует на этом форуме.

 

Да, всем прекрасно известно о московской традиции проводить "домашние" состязания (последний пример таких состязаний "засветился" на всех форумах весной этого года - свои судили своих, однако, не было ни слова о том, что это мероприятие нелигитимно). Но в Удмуртии такие мероприятия НИКОГДА не проводились, и никто ничего подобного проводить не собирается. Все состязания абсолютно открытые и прозрачные. Распределение собак по комиссиям будет решать жеребьевка утром каждого дня.

"Дожились!" - сардонически заметил попугай."(С)

Неужели Вам на столько нужны эти состязательные дипломы, что Вы готовы даже на такой блеф? Скажу откровенно - не ожидала.

Вынуждена повторяться: уже многие из присутствующих на этом форуме высказали свое мнение о том, что подобный формат состязаний неприемлем, и не все из них бесконечно пинаемые по поводу и без повода москвичи. Этого мало? Как еще убедить Вас в том что окружающие тоже могут что-то смыслить в охотничьем собаководстве и желать ему добра?

Ага, все поголовно прекращают с лайками охотиться по зверю и переключаются на белку....По кабану проще готовить собаку, когда есть КОГО готовить огромное количество лаек ни когда не преодолеют в себе страх перед зверем и останутся "пастушками" (в лучшем случае). По белке же, при условии её достаточного количества и упорства владельца, можно более менее сносно работать почти любую лайку, да, конечно природные задатки у всех лаек разные, но, повторюсь, процент работающих зверя в разы меньше чем пушных (потенциально). У меня на притравочной "труба" с куницей....так вот это настоящая "отдушина" для владельцев, чьи собаки не хотят (боятся или отсутствует интерес) облаивать зверя....по кунице в трубе работают ВСЕ. :ph34r_1:

Андрей, ты меня убиваешь! Будь другом, распутай терминологию! :fiona_dog2:

Подозреваю, ты хотел сказать что на куницу в трубе лают все? Но при чем здесь работа? Собственно, так же как и по кабану в вольере...

обливающий грязью уважаемых экспертов

Вероятно Вас не смущает даже то, что и сами "уважаемые эксперты" в тихом ступоре от затеи...

Вчера я общалась с А.И.Суховским, который высказался категорически против подобного формата "раздачи слонов". В общем-то в нем я и не сомневалась...

И за чьи спины теперь будут прятаться загадочные организаторы?