Лайка

Так как информация о выпуске "дополнений" к положению почему-то опять "потонула" у организаторов, я была вынуждена озвучить ее в теме, посвященной данным состязаниям. Но это правильный вопрос... Свое личное мнение пользователь под ником "Лайка" выражать наверное не имеет права, являясь так же и официальным лицом. А официальную позицию РОРСа начальник отдела собаководства на данном форуме выражать не может по ряду очевидных причин. Для публикации официальной позиции отдела ОС РОРС есть официальный сайт организации. В связи с этим я полагаю, что мое дальнейшее пребывание на данном форуме излишне. С уважением ко всем присутствующим.

На мой взгляд Вы до них уже дошли и даже перешли. И позицию свою озвучили достаточно четко. Поэтому лично к Вам у меня никаких предложений нет. Если будут у Вас - внимательно выслушаю.

https://dogexpert.ru/forum/topic/4559/page__view__findpost__p__90855

Вася, хочу напомнить, что права учить меня что делать и как говорить, тебе никто не давал. Это я буду решать сама и сама нести ответственность за свои слова. Договорились? "Двойное" утверждение правил в данном случае лишь усложняет проблему "самостийности" состязаний. Однако, если бы я считала такой вариант возможным, я-бы попыталась согласовать это с РФОС. Но я не считаю. Позиция РФОС в данном случае по моему мнению сводится к следующему: "делайте что хотите, только нам не мешайте". К сожалению я не могу сказать этого о себе.

Вы издеваетесь??? Речь шла о том, что бы проводить расценку по некоему проекту, который всплыл месяц назад. Знаете, если Вам "какая там будет расценка стоять в родословной по новым, старым или еще как не принципиально", то мне-то как раз принципиально. Вам нужно собрать охотников в свои угодья - отлично. Но при чем здесь состязания? И никакие полномочия мною не превышены. Моя функция - согласовать положение, то есть своей визой подтвердить, что в данном документе нет нарушений действующих правил. Утверждает положение Волгоградское общество. Если Вы сумеете их убедить утвердить такое положение - Бога ради. Я его не согласую, конечно, но при этом вся ответственность будет лежать на ВОООиР. Но и там люди понимают разницу между охотой и состязаниями. И хотите прогноз? Вот пошумели-пошумели сейчас, разошлись и через год все останется ровно на том же этапе. Хотя у Вас, у организаторов есть уникальная возможность именно апробации проекта. Расценка должна быть по действующим правилам, а как будет интерпретироваться работа собак - дело экспертов. Если хотите обсуждать этот вариант - отлично. Если нет - оскорбления Вам не помогут.

Да, все в силе. Заявлены состязания по вольному кабану. Положение подписано. Проводите мероприятие! По действующим на данный момент правилам. Ультиматумы - это проблема того кто их ставит. И шантаж вроде "тогда состязаний не состоится" подействовал только на мягкого и деликатного Курилкина. А мы,давайте попробуем рассмотреть ситуацию с другой точки зрения. Три года проводятся состязания. До этого все испытывались по старым правилам и ничего... Первый год проводились тоже по старым правилам. Не понравились - сделали новые. Они опять не хороши потому что теперь состязания проводят другие люди. Если состязания начнет проводить третий район Волгоградской области мы снова правила поменяем? Уважаемые господа, Вам не смешно? В общем, выход я вижу только один. Набирается энное количество номеров, которых расценивают по действующим правилам и параллельно ту же работу расценивают по проекту новых. На основании подобной расценки делается анализ, с учетом этого анализа окончательно формируется проект для широкого обсуждения и для утверждения на ВКС. Таким образом делаются правила, которые будут работать. А так "эх, дубинушка, ухнем", только дрова рубить хорошо. С уважением,

Я не стесняюсь таких выражений, Олег! Подавая заявку год назад Вы не писали что проводить будете так как Вам захочется на тот момент. Кто-то отменяет состязания, запрещает их проведение или что? Состязания по вольному кабану, запланированные год назад могут проводиться только по правилам испытаний по вольному кабану. Все остальное, в том числе и Ваши ультиматумы - нонсенс. Я многократно объясняла Владимиру как проводится опробация правил. И состязания для этого совсем не пригодны. И если за месяц до мероприятия вдруг появляется идея поставить его с ног на уши и действительно не считаю нужным все бросать. Тем более что ответ здесь может быть только один. И, да, я действительно "ведаю что творю". Я еще помню основную цель всех кинологических мероприятий. А Вы?

Да нет, Валентин, это как раз совсем не по-мужски. Больше похоже на детский садик: "не отдадите мне конфетку - заберу свои игрушки". Если Олегу хочется найти козла отпущения - он может считать что нашел его. Он прав - в данной ситуации отдел сработал непрофессионально. Однако и Владимир пусть озвучит нашу с ним договоренность о том, что он отправляет положение мне и в Москву, что бы к моему возвращению из отпуска (простите что не сочла нужным прерывать охоту из-за спонтанно возникающих у организаторов идей), утрясти единственный оставшийся спорный вопрос - по правилам. Но оказалось что все уже решено, правила по боку, свои идеи - прежде всего. Мне жаль, Олег, что не имею возможность менять правила так как мне (или кому бы то ни было) захочется. Но они у нас одни, а владельцев охот.угодий много. И под мнение каждого по правилам не написать. О чем думали эксперты весь год и почему существование нового проекта обнародовано только сейчас мне не известно. Но экспертам и самим надо бы знать что такое правила испытаний. Удивляюсь только, что приходится это в который раз объяснять... На этом, считаю для себя данную тему исчерпанной.

Каким бы это смешным не показалось, но по сути вопроса я согласна с Анатолием и Григорием, однако... Наверное всеобщая беда не совсем в слабом поле. Быть может "слишком много дилетантов решают узкоспециальные вопросы"? А безграмотность, она не имеет границ - ни половых, ни возрастных, ни национальных, ни каких прочих. Ну а то, что не мало женщин в охотничьем собаководстве действительно, как-бы это сказать... слабо понимают - увы, данность. Правда, читая отдельные высказывания участников-мужчин на этом форуме тоже иногда хочется спросить бывали ли они в лесу хотя бы раз в своей жизни и знают ли сколько примерно лап у собаки. Так что я-бы предложила не переносить на личности вопросы компетенции, и уж тем более не превращать данную тему в арену для сведения счетов. :friends:

Владимир, где это видано, что бы проекты обкатывали на областных состязаниях? Я многократно Вам говорила, как обкатывают проекты. Но, похоже, такие пути слишком просты.

Владимир, а стоит-ли мне озвучивать эти причины? Впрочем, если Вы хотите... Вы "протащили" эти изменения воспользовавшись моим отсутствием и безалаберностью одного из сотрудников отдела. Хотя по телефону мы обсуждали совсем иной вариант согласования документа. Естественно, вернувшись и обнаружив это мне ничего не оставалось, как выпустить дополнения. Вам я о них сообщила сразу же, еще неделю назад. Почему Вы их не опубликовали я не могу знать. Что касается дополнений и методики, предложенной Вами, то даже здесь, в этой теме, Вам описали достаточно ее недостатков. По моему мнению, это хороший проект для обсуждения, но никак не для окончательного утверждения, так как в нем много противоречий и действующим правилам и здравому смыслу. Да и сам себе этот текст кое где противоречит. Кроме того, он так же рассчитан на проведение испытаний и состязаний только в Вашей зоне. А кабана у нас достаточно и в других регионах. Но в любом случае, каким-бы не был предложенный Вами документ, пусть бы и самым правильным и разумным, состязания могут проводиться только по действующим правилам. Все что, как я считаю, позволительно, это изменить ошибку в балльной расценке слаженности. Я уже писала, и повторю снова: очень надеюсь, что шум, поднятый сейчас, не утихнет сразу после проведения состязаний и все-таки выльется в добротный проект новых правил, которые благополучно будут утверждены. С уважением ко всем присутствующим, Кузина Марина

Спасибо что напомнили мне место моей работы. Но информация у Вас о структуре Росохотсоюза весьма и весьма однобокая, если не сказать, некорректная. Список обществ, собаки которых "все в базе РОРСа" превысит полсотни. Если МООиР не выставил команду, значит не счел это необходимым. А почему он так решил - задайте вопросы тем, кто этим руководит. Уверена, если бы В.М. Кирьякулову была подана заявка о поездке команды на это мероприятие, он-бы изыскал средства. Но я о такой инициативе секции лаек не слышала. А РОРС не может выставлять команду куда-бы то ни было в России, так как в ЦП Ассоциации не зарегистрировано (не стоит на учете) ни одной собаки. Конечно, может быть сотрудники ЦП РОРС могли бы это сделать, но лаечников среди них, на сколько я знаю, я одна. Если для меня сделают исключение из правил и примут для участие с восьмимесячным щенком - поеду. Куда деваться, раз общественность требует :fiona_dog2:

Будет проект - будут фамилии. Может и здесь весь пар уйдет в свисток... Про конкретных экспертов я написала вовсе не для того что бы кого-то уязвить. Но товарищи, отложите копья и объясните мне, почему проблемы, возникшие еще год назад вспомнились только сейчас, за месяц до очередных состязаний? И почему их озвучил эксперт III категории, г-н Губанов? Не потому ли что проще пошуметь ни за что не отвечая, а все остальное - дело не царское?

А что, кто-то когда-то сказал, что Ваше, например, мнение не учитывается? Только его надо озвучивать, а не просто хаять всех кто что-то делает.

Он обсуждаем. Для принятия на Совете. Но по не утвержденным правилам проводить состязания как-то... Сами понимаете:)

Я-бы еще добавила то же самое и про экспертов:)))

Эта необходимость велика. И низкий поклон всем экспертам и организаторам, которые все-таки проводят испытания и состязания по этому виду. Однако, считаю, что необходимо наконец-то собраться и привести все к общему знаменателю. По моей просьбе эксперты севера европейской части взялись за проработку проекта. Надеюсь, что в обозримом будущем мы-таки получим правила, удовлетворяющие если не всех, то хотя бы большинство.

Мы не имеем права менять правила. Все изменения этого раздела таблицы касаются только баллов, которые необходимо было изменить из-за их нестыковки. Не более того. Я согласна, что правила требуют значительной доработки. Очень надеюсь, что на этот раз "пар не уйдет в свисток" и после состязаний будет подготовлен достойный проект.

Простите, а почему вопрос задается мне? Какое я имею отношение к секции лаек МООиР?

Уважаемый господа! Считаю необходимым довести до сведения участников форума информацию о дополнении к положению о данных состязаниях. Текст дополнения следующий: Дополнение к Положению о Волгоградских областных открытых личных состязаниях лаек по вольному кабану Пункт 3.2. Положения читать в следующей редакции: «3.2. Состязания проводятся согласно настоящего «Положения», «Правил проведения испытаний и состязаний охотничьих собак», «Временных правил проведения испытаний по вольному кабану, утвержденных Центральным Советом Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» 23.05.2009 г. и Президиумом Федерации Охотничьего Собаководства (РФОС) 21.10.2008 г, «Приказа об открытии осенне-зимнего сезона охоты 2011-12г» и «Постановления Правления Волгоградского ОООиР». Раздел 3. дополнить пунктом 3.13 в следующей редакции: «В связи с технической ошибкой, допущенной в сборнике нормативных документов, графу 7 «Слаженность (для пар)» таблицы 3 «Правил проведения испытаний по вольному кабану» расценивать из 5 максимальных баллов и изложить в следующей редакции: 7. Слаженность (для пар) Собаки должны, не зависимо друг от друга, вести поиск, быстро приходить на голос одной из них. Азартно атаковать и помогать друг другу в атаке, задерживая зверя на месте. При атаках зверя собаки должны выручать друг друга. 5 (максимум) Баллы скидок: Поиск ведут бессистемно, обследуют одни и те же участки. 1 Одна из собак ищет в промежутке от 50 до 100 метров от ведущего. 2 Одна из собак ищет ближе 50 метров от ведущего. 3 На голос одна из собак приходит с опозданием в 1-2 мин, но вместе азартно ведут атаку. 1 Атакуют зверя хаотично, при атаках хватки не следуют одна за другой 2 При работе одна из собак временно отвлекается на другого кабана (до 30 секунд). 2 При работе мешают друг другу, постоянно сталкиваются. 2 Одна из собак облаивает только издалека. 3 При атаках зверя одна из собак атакует зверя с опозданиями в результате чего другая попадает под удар кабана до 3 В поиске перемещаются одна за другой, атакуют бессистемно, мешая друг другу, преимущественно с головы, не выручая друг друга при нападении зверя. до 4 К сожалению, таблица здесь не публикуется (или я не умею:)), но надеюсь, что все понятно. Соответствующая бумага есть и в областном обществе и у организаторов. С уважением, Кузина Марина

Судя по тексту, это переработка "охотничьих", то есть тех которые принимались совместно РОРСом и РФОСом, для использования в РКФ. Весьма странная переработка... Не везде стыкующаяся сама с собой, но главное, перечеркивающая возможность проводить совместные мероприятия.

Ну вот, а такое хорошее настроение было... :ph34r_1: Что-же, тогда дважды спасибо. :angel: ...хотя логика администрации форума меня не перестает потрясать.

Благодарю Вас, Олег! Но с какой целью надо за меня вступаться? Я что-то пропустила?

У!!! Боюсь, что не скоро. Его необходимо оформить и подписать у двух руководителей. Когда это произойдет я сказать не могу. Я понимаю какой вопрос Вас волнует, но ответ на него я пока и сама не знаю, так как вчера вынуждена была уйти с заседания до его рассмотрения. Но если Вы позвоните Зое Николаевне, то она наверняка Вам сообщит о том какое решение было принято.

С какой целью Вы вынуждаете меня повторяться? На этом сайте я не представитель РОРСа, а рядовой участник форума (хотя, разумеется, при необходимости ко мне можно продолжать обращаться "в личку" для решения возникающих проблем) со своим собственным мнением, которое считаю возможным высказывать наравне с остальными. Но я не считаю себя умнее тех, кто в 1985 году утверждал пакет документов по которому мы сейчас работаем. И кроме того я уважаю закон сам по себе, не позволяя себе действовать по принципу "закон, что дышло - как повернул так и вышло".