с.с.а.

Добавлю по Шмелю. Поскольку были вопросы по его размеру. Как ни меряй , меньше 62 не получится. бывает 63. пясть 13,5 см. Информация в базе Тарасюка не полная , есть лишние дипломы и некоторых не хватает..В вольере кабан с первого раза до 3,5 лет без осечек. , потом резко бросил совсем. Добыч с ним не было. работали "крови". Барсука вообще никак не воспринимал до первой добычи в лесу . В лесу: поиск средний , выборочный , может уйти на километр , может идти 100 м., в зависимости от угодий. Работает все. Практически не врет белку и куницу, слежка очень хорошая. вперед не забегает , сначала прослушивает , потом подходит. Барсук , не стрелял из под него ни одного, только дорезать. Ходить не в сезон бесполезно , все мелкое давится сразу,к сожалению, нет такого , чтобы лаял до подхода. При любом раскладе предпочтение крупному. Распутывать остывший след куницы не будет , по кабаньему ночному, в обед, уходил до 2,5 км. Но кабан у нас так и не восстановился , хотя 6 лет прошло, в этот сезон было один раз и то вернулись в соседний район. От лосей отучал до 5 лет , сейчас в среднем 2-3 часа в одного, стал мягче работать , но и голос реже отдавать. Охотиться только со своими суками. Отношение к людям по ситуации. не злой , но строгий. В общем уверенный в себе и уважаемый мной кобель.

В эту осень было много вязок , пора озвучить результаты.. Ключевое слово семь! Николь Щипоникова Е.А. повязана Шмелем , семь щенков , фото в теме Евгения. Тунгуска Федора повязана Шмелем --семь щенков. Чара2357/17 повязана Шмелем- семь щенков . Валькирия 2297/15 повязана Шмелем--семь щенков. Дочь Шмеля и Сбеги Щипоникова Багира Афонина Я. повязана Саяном его же --семь щенков.(соседняя тема "Тверские восточники") Такой интересный год. Это то , про что я знаю. Шмелем вязали еще одну суку , владелец сам озвучит . если захочет... Вязка Шмель / Валькирия. Валькирия была первая в ринге старшей группы на ВВОС 2017 в Туле. Шмель второй в ринге монопородной выставки 2018 г. Селигер.Он же и чемпион выставки. Еще такой интересный факт-бабки Валькирии и Шмеля , обе Умки , Умка Плотникова и Умка Бирюлина ходили в одном ринге на Всероссийской монопородной выставке 2008 в Иркутске. Соответственно первая и вторая. Вот так, потомки пересеклись на другом краю России.

"Совместное ведение охотхозяйства" интересная тема, описанный вариант классика ,сейчас все популярнее.И соглашение не надо заключать , угодья брать , и большую часть копыт заберут. Но знаю случаи , когда председатель упёрся , при поддержке охотников , и не смогли " совместников " прилепить...

.................

С днём рождения! Здоровья! Удачи!

"Никто не даст нам избавленья , не Бог, не царь и не герой. Добьемся мы освобожденья своей мозолистой рукой"...за точность не ручаюсь . но выход только один...

То, что ты не читаешь , а только пишешь , это понятно. Ответь тогда , настоящий любитель породы лайка, если медведь от своры " зверовых кормильцев" залезает на дерево , а собаки понять не могут , куда зверь делся , это лайки? здесь можешь не писать , для себя ответь.

С Днём Рождения! Здоровья! Удачи!

Разговор ушёл в другую сторону. На фото выше два кобеля, оба заточены под копыта, это очень эффективные работники. Но,это собаки универсалы из под родителей универсалов. Они и их потомки будут работать того , кого надо их владельцам .У каждой собаки есть свои предпочтения и вся специализация должна строиться с учётом этого. Если собака лает верх , отлучить её от этого не трудно. Но поднять голову потомкам собак , которые сами верх не работали думаю не получится.По крайней мере у меня не получалось, но может это я сам тупой..За крайние 12 лет было три таких собаки, одну продал дёшево , одну подарил другу, один сидит на работе , только подранков ищет. Вот для меня эти собаки не представляют ценности и в племя я таких не пускаю. Если такого плана выдающийся работник , то это совсем другая история. Возможности и предпочтения у всех разные это аксиома, но Лайка , она и должна быть Лайкой.. Мнение своё никому не навязываю.

Братья однопометники (Бим/Тара)

Деталей , к сожалению, не знаю, видео работы этой "мелочницы" по кабану в лесу тоже есть , но выставляться не будет. Верьте на слово. :ok:

Вроде написал в посту 839. Ну надо , еще повторюсь и добавлю. Не зверовая , а лайка не работающая по верху. Так понимаю у Вас полный карман лицензий? В противном случае Ваш сезон до снега, 2-3 недели , в лучшем случае. Если Вы не нужны инспекции . значит ущерб от Вас минимальный . С по настоящему рабочей собакой браконьерить нельзя . обязательно попадешь на ее вязкости. То . что Вы не штатный работник охотпользователя и так понятно.. Ради чего год держать такого "кормильца"?

Ну давай тоже напишу , я деревенский пацан. Хочешь , можешь считать меня ничего не понимающим в собаках. Не будь так категоричен , все в мире не просто. Наши предки , тоже деревенские пацаны, охотничали пушнину для денежки, а мясо никогда проблем не вызывало. Мы сами результат жизней наших предков. Считаю не должны мы угробить лайку , переведя ее в разряд питбулей и т. д. Как думаешь , собаки , которые получатся в итоге у" патриотов" , смогут "подметать" лес?

Чара (Бим/ Тара). Среднего роста. хорошо сложеная сука. Щипец уже укоротился и более наполненый, по сравнению с матерью. Тара всем щенкам дала сухую морду , без брылей..Владелец охотовед, собака работала добор подранков. По лосю из-за вязкости использовалась мало. По кабану жесткая работа. Сейчас сидит у меня, собачка спокойная , но упертая. Очень мне напоминает по поведению бабку по отцу Унжу Горохова О.Н. Та тоже как то была в гостях. Светловат глаз. Повязана ч.Шмелем. По работе планирую получить универсалов со зверовым уклоном.

фото 1 :внучка Тары , дочь Пирата , сына Тары. и Мирры Кислицина В. 10-11 мес . точно не знаю. фото 4:она же , 4 мес. Какк видно на фото . при правильном подборе пары . с пигментацией все нормально. фото 2, 3 ее тетка Чара , сестра Пирата

Да , мнение , хрен поспоришь..Если внимательно читали , есть выше в скобках " то , что я пишу , это мое мнение..." Из пушнины , может сейчас прокормить только соболь., остальное так . приварок. За две сотни соболя это только капканы весь сезон. Зверовая лайка -кормилица. ...Что бы было боле мене понятно , с 92-года мясо не покупаю, в год брал до 27 голов кабана , кол- во лося указывать не буду. . он по потребности .Это только с лайками. Максимум мне на семью в год было надо 8 кабана и три лося. Если собаки работают , то за мясом , это просто поход в огород.. Иногда в мыле, но это если долго бегать...Может на будущее пригодится - лось сгорает под напористыми собаками примерно за 35 км. . но есть его не будешь. Кабан , тут приличный разброс , но бегать все равно много меньше...Медведь и медвежатники это другое. Дед мой , серьезный был охотник . говорил так: " а этот дурак только лосей гоняет". Конечно , есть охотники , специализируются по крупному, но это либо лицензий полный карман, , либо всему поселку лицензии закрывают. Как говорит один мой знакомый , количество добытых кабанов у которого исчисляется четырехзначной цифрой , и первая не 1, " кабан это не для всех"...Крайний раз у меня была собака , с которой трудно было добыть мясо в 1993 году. Из своего опыта , крайне трудно копытницу заставить искать пушнину , и почти все пушные , за исключением трусливых , могут работать копыта... Степень мастерства , это да , гении рождаются , ими не становятся...Понятно , что сейчас "крутым пацанам " не по понятиям мелочь охотить , но для меня , подобные "кормильцы" всего лишь выбраковка... , ну , за исключением реально одаренных. Вот такой вот вечерний бред , сижу дома сегодня . выходной , набегался и натаскался чуть раньше...

Старшая Омичка ч.Тара. Сука среднего роста , крепкая сухая. Легковата голова. ( То , что я пишу , это мое мнение , с другими собаками я не сравниваю) . Начала работать с 7 мес , точнее в первый раз в большом лесу , сама нашла лося , мог бить. Подбирает все, предпочтение белка и лось. Лосятница она настоящая и редкая. Если бы не работала все остальное , давно бы отдал...Пытался отучить от лося до 5 лет, не стрелял...отозвать ее нельзя. Работает только с морды . близко , постоянно раздергивает зверя на себя...Приходилось зимой дремать в машине до 4-х утра. Еще из этого разряда , лось заскочил в пруд , сука плавала вокруг него с 9 вечера до 1 ночи, кобель нарезал по берегу круги и не давал лосю выйти...Подходил я на 50 метров , лось пытается утопить суку , сверху бьет , хорошо . не попал ..Я с берега зову , пытаюсь снять , лось от меня шарахается , кобель ему на морду , тот опять в пруд... позвал полтора часа . замерз . плюнул , пошел за машиной...подьехал 600 метров . дремлю...В час вышли... сука идет . вся мокрая . качается...Под печку . сразу уснула...Поэтому , когда молодежь заводит разговор за вязкость, это значит не с чем сравнивать... Компас у суки очень развит. возвращается не своим следом и даже не напрямую , а идет , как ей удобнее и поворачивает вплоть до прямого угла...Поиск средний , круговой , в незнакомых местах держит меня на слуху. Помет был один . от Бима Березкина А.В. Вязал еще два раза своим кобелем , очередь была на щенков , не ощенилась . Возил в область в больницу , лечили ...пока течки нет , жду.. Из под этой пары себе нужен щенок.. Пока судьба смеется... От Бима было 5 щенков , 2 суки , три кобеля. Про 4- знаю , пятый ушел на Смоленщину , рано начал работать , зашел разговор ( к году) про испытания и выставку--"ты что , я его никому не покажу , а то украдут"..далее конец связи...Одного оставлял себе , планировал под Шилку, кобель получился рабочий, крупный , около 65 в холке. черно пегий с подпалом.. чутье сильнее , чем у матери., до года нашел сам 3 куницы, легко получил дипломы по медведю и кабану. Хорошо ориентировался, в 4 мес норма была 300-400 метров., за другими собаками не ходил, но на лай подваливал ( к моим). Подрос , бывало один кобель лает 1,3 км в одной стороне , другой 1,1 в другой. Младший бросал , подваливал к старшему. Вырос . сравнил я , старшему кобелю уступает по работе . недостатки , одинаковые с Шилкой..отдал. Попал к человеку . который охотится сворой. Поведение поменялось. Если поисковик ходит около километра , то этот 200-300 метров . пасет хозяина. Поисковик сказал гав . этот к нему . работать . если не шибко большой , давить. Если долгая работа и хозяин не идет , бросает , идет искать хозяина , и если тот подходит , то включается до убоя..Вот так меняется поведение собаки , в зависимости от обстоятельств...А было , ночью мать 200-300 , он 300-500, до года еще...Да , легко набирал массу. Кобель в Вологодской. Вот ему повезло с владельцем.Охотник , собаку понимает , берет не количеством , а качеством. Кобель 61-62 в холке. очень крепкий и костистый . при этом не сырой. Палевый , не палевый , ресницы черные. Глаз светло карий. Нос зимой черный . летом светлеет , но не как у потомков хасок , полосой , а однотонно. Один Иркутский эксперт сказал , что окрас этот пегий , просто недостаток меланина. В подтверждение было две вязки в прошлый год , с карамистыми суками , у одной три щенка , все пегие с подпалом , у другой два пегих с подпалом . остальные карамистые. Начинал работать все , от белки до медведя. , хозяину нужна специализация..Выставляли на вольные по лосю--анекдот. Пошли , старый лес , справа болотистая низина , за ней валка заросшая. Эксперт грибы собирает. Кобель через болотину в валку , через 200 метров по прямой , 900 залаял. подождали , "ну что , пойдем подходить ?" ответ эксперта--" зачем , пусть он к нам его пригонит , тогда и посмотрим" .. Это так , отвлечения. В этом году состоялась вязка " Пират/ Сайга . Сайга ( Байкал Щипоникова / Мирра Кислицына) В теме Евгения ЛВС недавно "Spirikraft" выставлял фото крепкой карамистой суки. Это однопометница Сайги, внешне очень похожая. Далее информация " через руки" собака предпочитает кабан , медведь, лось не очень. Про работу кобеля писать не буду , владелец доволен.

Солнечногорская выставка , младшая группа, первый в ринге кобель (Алтай/Шилка)..

Спасибо Вячеслав Михайлович! По поводу ружья я уже давно не "парюсь". "Наша" , так она никуда не денется , не "наша" , значит судьба такой...Да и прошли времена , когда пушнина кормила..За два месяца брал на сумму , сопоставимую с годовой зарплатой, было и больше...Но это все уже БЫЛО..Но для меня , все равно, если собака не работает "верх" , то это не лайка. Таких друзьям дарю , лицензии копытные закрывать

А вторая собачка " чьих будет"?

Шилка

Бой ( Алтай/Шилка) (хромсой)

Щенки Угрюм/ Шилка

В одном посте не получится . но кое что , в разумных для форума пределах , можно описать. Поскольку выложил вязку Шилки , с нее и начнем. Шилка сука среднего роста (57см), очень хорошо сложена , крепкая, когда в форме резкая и скоростная, пока никто ее не смог " достать".Сильное чутье. В лесу работает все. Не лосятница , что меня очень радует.. Лося работает до второго постанова , потом можно отозвать.Использовалась для добора подранков кабанов , идет за всеми и везде. И она и брат лают на дошедшего зверя (лось , кабан). Недостаток -с кем может справиться сама , давит молча. очень быстро. поиск по навигатору. Енотов начала давить в первую встречу, на седьмом месяце. Главное достоинство- чутье позволяет искать куницу по посорке , даже в наших условиях. Поиск в одиночку 100-250 метров, в условиях сильно захламленных ельников и смешаного леса. В паре , с любым знакомым кобелем до 2,7 км. Оценка экстерьера в младшей возрастной, больше не выставлялась.- в первую течку сгрызла дверь в вольере , обломила резец верхний. Было две вязки . Первая - Алтай 1991/11 . было 6 щенков: три суки , три кобеля. 1 карамистый , 5 черные. На выставках было три собаки , в младшей оч хор , кобель в средней отл. Лучшая алиментная сучка попала в "неправильные руки", забрал , но время обратно не вернешь. Уехала в Тверскую , хорошо работала по кабану. У меня в 9 мес нашла куницу , стряхнул , поймала. На верх лаяла с 4 мес. У одного кобеля черного не встали кончики ушей. Еще сука начала работать по кабану , потом лось добавился. Далее владелец повязал с западником. Третья сука в 5 мес вовсю рубилась с барсуком в вольере (с нее размером ) , потом нахаживалась в паре с кобелем , боящимся кабана. Как говорится , учить надо хорошему , плохому и сама научится...Третий кобель у друга, черный . 63 в холке , на выставке отметили очень хорошую колодку. До 10 мес ходил недалеко . 100-150 м. . , далее показательная добыча лося с рабочей сукой. Пошла самостоятельная работа. В мать резкий и быстрый, шел по любому снегу , если плывет , то на галопе. Поиск избирательный до 1 км. С лося можно отозвать , с кабана снять проблема. В 1,5 года ,поле заросшее мелятником и трава в подмышки ,работа по секачу 3,5 часа , далее прорыв кабана в лес . через км встал в еловой садке..еще примерно полчаса.. На второй сезон стал искать куницу. Енот , хорь , норка , барсук по умолчанию. Есть словленые лисы. Но все это было . В феврале , по большому снегу . секач укусил за коленную чашечку , оторвал сухожилие.. просрочили с операцией (спасибо вет-м.) . теперь хромой .Работал 5 часов, на трех ногах 2 часа. В вольере не работает никого. Вторая вязка Угрюм 2330/16. девять щенков -3 суки . 6 кобелей. Считаю . помет удачный .В выращивании щенков , как всегда, сыграли свою роль владельцы . В основном собаки ближе к верхнему пределу в росте . с хорошим ходом. Получились универсалы. Сейчас 10 мес. добывать со щенками начали с 7 мес. на данный момент есть хори , еноты , норка , куницы ( с одним кобелем 4 и все днем),кабаны , лоси и один медведь ,в паре с взрослым. Кабаны работы одиночные , в 7 мес прошлогодний секачок около 40 мин. В 9 мес кобель выхватил , в одного, поросенка из стада. В 8 мес два щенка и взрослый работали медведя 6 часов , подойти не удалось , сильно хрустел лист мороженый. В 9 мес кобель работал быка с 9 до 17. хозяин жег костерок и пил чай. Один щенок в 7 мес принес давленого енота примерно за 300 метров. (за своими такого не наблюдал). С лося собаки отзываются , в основном через 2-3 часа. Из недостатков--1 давленый козел , 1 собака и кошки... Сейчас Шилку вязал в надежде на верх в родословной кобеля. У Амура сложный инбридинг на Каюра Курзина. Надеюсь получить жестких универсалов. Лось под кобелем не стоит. Хорошо работает куницу , барсука , кабана . медведя. И у кобеля и у суки грамотная слежка верхом..