Efremov

Специалисты подскажите, что можно ожидать от таких собак по зубам, учитывая что Малыш Чурсина в 4-5 графе проскакивает аж 4 раза?

Конечно понял. Если с ваших слов, форум – мусор, зачем же так себя не уважать? Или здесь вы по принуждению?

А сам то хоть понял что написал?

Нет, не отнимут.

Не бойся, не расстреляют. Но заявление о потери писать придется. В ментовке подскажут, как лучше написать заявление.

А у кого есть такая статистика? А по двум неполнозубым я тебе привел пример вязки Вогула с Лаской Байчука.

То что Малыш Чурсина, как уже отмечалось в сообщении 5 («Ходят слухи, что неполнозубыми были Малыш Чурсина и Урал-I Иванова. Так ли это? Оба кобеля дали массу прекрасных рабочих собак (и самой доводилось судить на испытаниях), но если их потомки несут неполнозубость, это обязательно нужно отслеживать и учитывать при подборе пар») я услышал давно. Коблу на аваторке 8 лет. Причину отсутствия верхнего примоляра Р3, на первой же выставке в Самаре мне объяснили так же, как у Фарафоновой в с5, найдя в щенячке Малыша Чурсина. Но на то время это был один из лучших рабочих коблов в саратовско – волгоградском регионе, а в экстерьерном ринге ходил всегда первым. Исключить из племенного использования этого кобеля за отсутствия одного примоляра было бы не простительно. Да и по правде сказать, особой конкуренции у него здесь не было. Поэтому сук себе выбирали только «зубастых». Потомков я конечно же отслеживал. Отсутствия одного примоляра выскакивало примерно на 9-10 щенке. Исключением из этой зависимости может быть вязка с Айкой Сметанина А.И. Здесь весь помет (5 щенков) имели неполную зубную формулу. В декабре 2005г получили приглашения от заволжского охотоведа поохотиться на кабана, и попутно испытать лаек. По приезду мы узнали, что надо повязать суку. Лаечка хоть и была чистопородная, но не выставки, не испытаний не было. Начал осматривать суку, не хватает трех примоляров. Я говорю про отсутствие примоляра у кобеля, но охотовед наслышавшись о нем, настаивает на вязке. Дед Ухов дает добро, мотивировав не изученностью этого вопроса. Все щенки (шесть) оказались с полной зубной формулой. Работники в лесу получились тоже хорошие, поэтому в декабре 2006г вязку Вогул – Ласка вл Байчук Г. повторяли осознанно, и так же претензий к потомкам по зубам не было.

Так то оно так. Но в новом «Положении о племенной….» от 10.12.07г пункт 4.4 гласит: «Ограничиваются в племенном использовании, а по решению организаций, ведущих племенную работу, исключаются из племенного использования: -собаки, с отклонением от полной зубной формулы; -собаки, давшие в предыдущих вязках кобелей - крипторхов; -собаки, давшие в предыдущих вязках щенков с неправильным прикусом». Вопрос о полнозубости никто не знает. нет не научных данных, одни домыслы. Войлочниковы, всю жизнь посветив лайкам и питомнику ничего не говорят на этот счет. Утверждая, что эти вопросы "...по существу, не изучены." А "Положение.."-это документ, по которому нам предстоит работать. Хотя для нашей страны как раз свойственно не выполнении законов.

Господа! Чтобы не скатываться к взаимным оскорблением, и не доказывать кто самый крутой охотник, давайте вернемся в начало темы, перечитаем, и постараемся понять, что написал старейший и уважаемый эксперт Всесоюзной категории Степан Шевченко. Много дельного подкинул и Гололобов К.Е.

Снимаю шляпу перед реальными охотниками.....

Михаил! Константин! Мужики, не ссорьтесь бога ради! Василий скоро появится, выкрутится и всех сделает дураками. А от Вашей ругани останется не приятный осадок. ….может быть, и мысль ей моя казалась пошла, только лошадь рванулась, встала на ноги, ржанула и пошла. Хвостом помахивала. Рыжий ребенок. Пришла веселая, стала в стойло.

Татьяна! Вы открыли очень интересную и злободневную тему. Признаюсь, сам долго целился и пытался поговорить об этом. Но о чем в ней будем говорить? О незнании экспертами введения в стандарт, или о продуманной племенной работе? Вами что то сказано про влияния экологии и возраст суки. Поделитесь своими наблюдениями.

Не так давно в РОГе была статья "Нужны ли охотничьей собаке зубы?" Вот скан. Не помню ни года, ни номера журнала «Охота и охотничье хозяйство», когда была опубликована статья Войлочниковых о прикусах канидов, где указывалось, что у них имеются неправильные прикусы. И я, добывая на охоте волков, лисиц, барсуков и куниц, стал регулярно проверять их прикусы. И тоже обнаружил неправильный прикус у волка, барсука и одной куницы. Авторы статьи поставили вопрос: раз в природе существуют аномалии с прикусами и хищники живут до предельной старости, то целесообразна ли постановка вопроса для охотничьих собак - только идеальная формула зубной системы? Но ни дискуссии, ни споров данная статья не вызвала. А следовало бы. В моей практике случился такой прецедент. По Харьковскому областному совету УООР в начале семидесятых годов я стал куратором гончих в области. И будучи неравнодушным к русским гончим, письменно договорился с кинологом Кировского ОООиР Деньгиным (имя и отчество забыл) выделить нам для освежения крови пару-тройку выжлят. Он дал мне адрес Питиримова В.В., т.к. он повязал свою выжловку с Дунаем Пепкова В.К., сказав, что эти производители являются лучшими работниками. И что Волна и Дунай обладают отличными голосами, да и экстерьером тоже. Уговорил (царство ему небесное) Иваненко Михаила Яковлевича, «чокнутого» на гончих, поехать за выжлятами. Привез он вместо смычка двух выжлочков и выжловочку, но из разных пометов. Смычок от Питиримова В.В., с выжлочкой от другого гончатника, притом бесплатно. Выжлята были прекрасными, особенно бесплатный. Красавец! Спрашиваю, как так случилось. Он показывает мне прикус этого красавца. Все ясно - подуздоватость, и солидная. «Зачем взял?» - спрашиваю. Отвечает, что у него друг работает лесником и все время просит щенка. Вот ему и будет презент. А в лесу кто его увидит? Оказалось, что увидели, а вернее, услышали. Через год спрашиваю, как там подаренный. Он предложил поехать и посмотреть. То, что я увидел, меня поразило. У нас в области равных ему по экстерьеру не было (русских гончих). Рослый, без отклонений, прекрасно одет, но подуздоватость - мизинец между челюстями пройдет. «А начал ли уже работать?» - спрашиваю. «Сейчас послушаешь, -отвечает Николай Федорович. - У меня здесь рядом живет заяц. Трижды перевидел русака. За 1 час 12 минут всего 4 минуты сколов. Голос 8-3-5». Что же делать? «Я буду охотиться, а вам он не нужен», - отвечает Николай. Среди местных гончатников пошел разговор, что у лесника кировский выжлец неимоверной красоты и гоняет до убоя зверя. Иваненко М.Я. докладывает мне, что местные ничего не хотят слушать о родословных и пр. и уже повязали троих выжловок. Проверил все пометы. Прикусы во всех классические. Михаил Яковлевич стал меня подначивать: вот, мол, всем кинологам наука. Объясняю ему, что не спеши радоваться, по закону Менделя в следующих поколениях обязательно будут аномальные прикусы. Долгая песня, да мораль короткая. В двух поколениях ни одного неправильного прикуса. Зато экстерьером потомки почти все в отца, а по работе бери любого и поезжай на республиканские состязания - первое место обеспечено. Нескольких потомков на охоте я проверил. Все правильно. Третьего поколения я не видел и не проверял - переехал в Ростовскую область, но, приезжая домой в Харьков, интересовался у друга и прикусами, и работой. Христом Богом Михаил Яковлевич клялся, что не было ничего ненормального. Этот случай я описал в письме Р. И. Шияну. Он мне ответил, что он прикусом всегда поступается работе гончей. Михаил Яковлевич рассказал, что он консультировался с деканом Зооветеринарного института. Тот ему ответил, что отклонения в прикусах бывают из-за болезни гипофиза - это железа, но не установлено, что через это обязательно должен последовать неправильный прикус или недостача зубов. Рассказал об этом прецеденте М.А.Сергееву - ученому-зоотехнику. Он тоже подтвердил, что твердого научного обоснования зависимости от гипофиза и обязательного исследования неправильного прикуса у собак он тоже не наблюдал. Поэтому при хорошей работе гончей ее не браковал. «Но, Михаил Александрович, а как же быть, - спрашиваю, - с концепцией, что гончие в России выведены в. основном принципе для драки - борьбы с волками?» На что он ответил: «А что, у волков все особи с правильным прикусом? Там же борьба была стайной, а в стае гончих, если у кого и были отклонения от нормы, то, наверное, у этой особи гончей было другое преимущество, например, сильная злоба, хорошее чутье и предельная вязкость. А таких гончих грех браковать». С этим вполне можно согласиться, т.к. в стае взаимовыручка - явление поголовное. Фактов в борьбе-драке гончей с волком много: прежде всего-тип конституции, т.е. наличие силы, злобность неустрашимая, наличие особенно густой подшерсток и пр. Дважды был свидетелем драки. Результат 1:1. В первом случае не успей я к месту драки и не отстрели волчицу, Тайге было бы худо: были уже две открытых раны на плече и шее. Не имела подшерстка совершенно. Рыдай Н-охотничий в уроке с переярком, наоборот, имел над ним преимущество и в силе, и был безупречно одет. Наверное, и злобой превосходил волка, т.к. в любой драке с собаками поражений не знал. Безусловно, гончая в драке с волком должна превосходить его во всем, в том числе и иметь правильный прикус, т.к. любой удар по уязвимому месту - цена жизни! Но вернемся к разговору с М.А.Сергеевым. А есть ли у нас, а вернее, были ли у нас линии и семейства гончих, у которых не встречались бы в потомстве неправильные прикусы? Не были и нет! Следовательно, необходимо изучить причину их появления и передачу их по наследству. Следует предположить одну особенность ухудшения зубной формулы у охотничьих собак не за счет/лоследственного ухудшения, а за счет изменения питания собак, т.к. уже 5-6 поколений собак не грызут костей, а питаются пищевыми отходами, хлебом, в лучшем случае на бульонах из субпродуктов, ливерных колбасах - собачьей радости. Отсюда и отсутствие всех Р в разных отношениях и даже М. Многие ли сейчас любители собак радуют своих питомцев конским копытом, исключительной слабостью всех собак? Учитывая вышесказанное, В.Г.Гусев и Е.Гусева при экспертизе собак обращали внимание лишь на правильность прикуса, развитие и крепость зубов, не уточняя наличия всего их комплекта. Поэтому в наше время при экспертизе собак необходимо руководствоваться здравым смыслом в отношении рабочих собак, т.к. их становится все меньше и меньше. При этом я ни в коем случае не отрицаю наличие классической формулы и прикуса, а призываю к творческому подходу при экспертизе без заумных дополнений по зубной формуле, вносимых на той же Тамбовской выставке. Безусловно, что прецедент с кировским выжлецом в его единичном варианте не дает права отрицать жесткие требования по зубной формуле, но предупреждает, что такие аномалии не исключение в жизни. Мое высшее образование техническое, а поэтому просил бы вместе с моим поздравлением к 75-летию долго жить моему «штатному критику» А.Н.Кузяеву для сохранения гончих в России, как кандидату биологических наук, высказаться по данному вопросу. Ведь ответ - одно, а ответ со специальным знанием - совершенно другое, не впадая в амбиции, а просто для пользы дела. Повторюсь, отечественным борзым и гончим, бойцам с волками, необходима правильная форма и прикус. Но срочное внесение изменений в «Введение к стандартам пород охотничьих собак» должно быть научно обоснованным, а не бесконечным изобретением новых нормативов амбициозных законотворцев, «кочующих последние годы из РФОС в РОРС и приносящих практический вред для отечественного собаководства, приносимый их «кинологической» деятельностью, но и ее элементарной незаконностью» («РОГ» №22, 2.06.09 г.). Нынешняя наша задача - вернуть охоте и собаководству государственную направленность в сохранении нормативов и «созданию наконец-таки электронного варианта ВПКОС, наведению порядка в корпусе экспертов и повышению квалификации в рамках уже действующей и проверенной временем нормативной базы» («РОГ» №22 (774) от 2.06.09 г.), освободив охотничье собаководство от появления опусов, вносимых в стандарты, «Правила испытаний легавых, борзых и гончих», избежав очередного вопроса: «Нужны ли охотничьей собаке зубы?». Степан ШЕВЧЕНКО, эксперт Всесоюзной категории по породам и испытаниям гончих, г. Цимлянск

Знаю пару экспертов, не высоких категорий, у которых на испытании не заслуженный балл получить сложно, не говоря о дипломе. Вам же, в личку, сбрасываю моменты, когда на состязаниях творятся непонятки.

А для чего?

Какое поле в августе месяце? Какие молодцы? Тогда уж с браконьерством во имя рабочих качеств лайки!

Антон! О какой анатомии можно судить по этой фото?

Увидел на форуме научный доклад эксперта Фарафоновой Т.В. сделанный на второй международной научно-практической конференции по современным проблемам охотнического собаководства состоявшейся 25-28 мая 2009 года в г.Киров. А он был один? Или еще что есть, хотелось бы увидеть.

Контейнеры (ящики) для перевозки должны быть не просторны. Желательно не одно животное в ящике. Как можно меньше стрессовать при погрузках. Обливать водой и при погрузке, и в пути. P.S. Кабан и у нас есть в достаточном количестве.

Анатолий! Спасибо за высокую оценку моей скромной деятельности. Неоднократно возвращался, перечитывал ваше высказывание, и не могу понять, где здесь правда. Честно говоря, от Вас не ожидал такого не спелого поста. Или Вы это с юмором? Мое мнение, лето, не лучшее время нахождение с лайками в лесу, тем более с хорошими. Активный участник форума провел «Разведку боем», в результате загубленная, неспелая молодь. С молодыми смелыми и злобными лаечками по кабану могут быть еще и трудно поправимые потом уроки. Даже свинья чувствует сейчас себя в зеленке уверенно, а секач надолго отобьет желание у молодых, злобных лаек к охоте. Больно тяжелой будет потом реабилитация собачки. А что делать с активной, гонной в летнее время куницей? Последние «Правила охоты» в России расширили сроки охоты. И летом потребность в лайке возросла. Но с молодой лайкой в лесу делать нечего. ИМХО.

Нашел старую упаковку. Это нистатин. К какой группе относится, пусть ветеринары скажут. Но админы, мне кажется, не имеют ветеринарного образования.

А какие недостатки тебе не удалось отразить?

О каких 12 годах вы ведете речь. На Руси говорили так. «Собака живет три плетня, лошадь – три собаки, человек – три лошади, ворон – три человека». Вот и считайте, если кол сгнивает за три года. По жизни если пес нормальный, то после второго сезона (к 3 годам) он становится каким то помощником. К 5годам становится профи. С 5 до 8 лет вы наслаждаетесь охотой с хорошей собакой. Но к 8 годам собака кончается. То беда со слухом, то со зрением, то сразу целый пучек неприятностей. Все. Восемь лет, и конец собаки. Да, если только водить по сертификатным выставкам, зарабатывать ЦАЦКИ, то можно и до 15 годов иметь песу. Но, по жизни, все не так. Хорошая лайка погибает, к сожалению, к 5 годам. Если не погибла, то своруют, и после 5 со своей родословной вы ее не увидите не в племенном деле, не в работе. Так чего огород городить. Финская мадам напала на Светлану Шевченко. И мы ведемся, как дети. Ничего нет страшнее двух дерущихся женщин. Хорошо, хоть одной не до сети. То Селигер, то выставки, то состязания. А вы анатомия, экстерьер, высшая нервная деятельность, совершенные собаки. Спуститесь на землю. И хорош фантазий. Если вам повезло, и лайка отвечает вашим требованиям, охоттесь и радуйтесь. Кому не повезло, ищите дальше.

Энтузиаст, заводчик, поклонник русско – европейской лайки, да просто хороший малый с Северного Урала, Фурманов Игорь празднует свой День Рождения. Пожелаем ему здоровья, успехов в работе с породой, всего самого наилучшего.

Макс, ты уже многими на форуме воспринимаешься как клоун. Откуда ты собираешь грязнуху? На весенних Волгоградских состязаниях по подсадным видам не было не одного протеста. Если Ефремов для тебя главное зло, свяжись с Насыровым Григорием Захаровичем. Он был главным экспертом состязаний. В его честности мало кто усомнится. По парным работам Унжи и Буча. Ты же выставляешь себя тут великим охотником и знатоком лаек. Какую парную работу ты хочешь увидеть от собак, впервые встретившихся на площадке? А перед семьей Москвитиных приклоняюсь. Менее года прошло после страшной аварии, в которой они побывали. Но ребята не скисли, не сломались, а живут и работают, и не мало, кстати, делают. Ты же, как гадкий утенок, только гадости и пытаешься найти.