vint

Получается, что щенок в Болгарии будет неизвестного происхождения, т.е. РОРСовские доки имеют хождение (признание) только на территории РФ в системе РОРС и в странах с кем заключен договор о сотрудничестве. И то слышал, что например на Украине в дальнейшем их переделывают на РКФ, но это длительный процесс.

БД на которую ссылаетесь, не панацея. Раньше собаки попадали туда после записи в ВПКОС, т.к. у Виктора был доступ к картотека РОРС. А для записи нужен был например один диплом по норке. Многие это понимали и так делали. Далее собачка участвовала в различных испытаниях и естественно эти дипломы уже нигде не учитывались, т.к. рапортичка сдавалась в организацию на территории которой проводились испытания. Я уже поднимал тему по механизму учета дипломов, см. здесь. Поэтому повторяться не буду. Что касается пополнения БД сейчас, то Виктор в основном пользуется открытыми источниками, если например результаты выставок или состязаний выложат в инет, что не всегда бывает. Испытания, так и остаются за "кадром". Бывает, что владельцы пришлют скан копии родословных. Но как проверить достоверность дипломов туда записанных? Один из ярких примеров этого приводится в открытом письме Насырова Г.З. Поэтому по БД можно только получить достоверную, вернее точную информацию по происхождению собак, по тем документам (общепометки и т.п.) которые оформляются на помет. Остальная информация естественно не полная и не дает реальной картины по рабочим качествам. Например на ИТС собака выставлялась 10 раз по определенному виду и только 1 раз получила (сработала) диплом, который так и остался на бумаге у владельца, а не в БД. PS, Осенью прошлого года на состязания по белке я выставлял 4-х собак, 3 собаки получили расценки, но в итоговую таблицу в МООиРе эти данные внесены не были. Умышленно это или нет, не знаю. Кирьякулов В.М. обещал разобраться, но это только обещания.

У меня такой кобель есть, по кличке Бек. 2 диплома по вольным видам дают формально 1-й племенной, но без этого пресловутого номера ВПКОС присваивают только 2-й. Но за то у всех собак моего Питомника есть родословные РКФ, вчера получил и на Снежку, которую собираюсь вязать в этом сезоне. Вопрос: если будут щенки от Снежки то я могу продать их и в европейские страны, а вот щенки от родителей с ВПКОСами и соответственно с 1-м или Элитой будут интересовать кого-то в др. странах? Так что на мой взгляд исключение в/кабана их Элиты заметного влияния на качество поголовья не окажет. Нужно принимать комплекс кардинальных мер, пока еще какое-то влияние у РОРСа осталось, в основном только на ООиРы. На Клубы и питомники уже повлиять никак не может.

Извиняюсь, что не по теме, но в №32 РОГ будет статья по отстрелу лайки правда в МО. Эта эпопея длится уже пол года, есть уг. дело, подозреваемые. Короче обсудим после выхода в отдельной теме. В этом случае система неповоротлива, а вот нас по мелочам прищучить за отсутствие бумаг или присутствие в неположенном месте, будьте уверены - система будет расторопна. Это же живые деньги в виде штрафов, лишение и получение вновь разрешений на оружие и т.п. А с уголовного дела поступлений денег не будет.

Т.к. щенки проданы, тему закрываю. :KidRock_06:

Такое вполне может быть сейчас в наше время, когда РФОС при проведении выставок своим членам подписывает Положение в котором класс присваивается независимо от записи в ВПКОС. Уже 5 лет сужу Ульяновскую выставку куда неоднократно приезжал Ханифатуллин А.А, но Рокки и Сура не выставлялись. Причем интересная статистика: 9,10,11 гг - лаек не более 15, а последние 2 года - только ЗСЛ более 40. PS. В следующий раз при выяснении подобного, если будет установлено, что это сделано умышленно. Приму меры в соответствии с Правилами, за введение пользователей в заблуждение.

Посмотрел как расшифровывается эта организация: Федеральное государственное учреждение контрольный информационно-аналитический центр охотничьих животных и среды их обитания. Посмотрел сайт, чтобы понять по размещенной информации их место и роль в нашем государстве: http://centrohotkontrol.ru Но сайт не работает, насколько понял из перевода, учетная запись приостановлена. Делаю предварительный вывод о возможности этой организации повлиять (помочь) на ох. собаководство, если не в состоянии иметь и оплачивать свой домен.

Николай! И я тебе желаю здоровья: чтоб ноги ходили, чтоб рука стволы держала и глаз никогда не подводил.

В следующем году (весной), если планы сбудутся, могу предложить щенка, но только ЗСЛ.

А в/кабан будет исключен из класса "Элита"? Тему поднимал здесь. Ответ пока из РОРСа нет получил.

Ну а по 119-й отчета почему-то нет. Наверно итоги не впечатлили, поэтому в этом году решили провести выставку в 1 день. Необходимо менять систему оценок собак, а то скоро пользовательное поголовье будет племенным. Я уже отмечал после Белгородской выставки, что побывав в этом году в 3-х регионах России, не считая Московский - заметно ухудшилось экстерьерное поголовье.

На ваших щенках можно убедиться в учении Менделя о закономерности расхождения и комбинирования наследственных факторов. Там есть и скомбинированный вариант, например 7 и 8 фото.

Жалко не успею, а в плане снять на видео испытания лаек по утке и фазану. Сделать фильм и вручать в качестве приза.

Было такое Соглашение о сотрудничестве и взаимодействии от 17.03.2008г. и действовало до 31.12.2008г. Подписано руководителями организаций. У меня есть заверенная копия. Причем в п. 6.2 говорится следущее: Но в дальнейшем не только договора, но и данное Соглашение не продлевалось. Я не хочу комментировать эту ситуацию, чтобы никому не показалось однобоко или еще как-то. Но считаю, что в целом собаководство много теряет от этого.

К самому источнику конечно можно. Это разрешено на многих других ресурсам. Поэтому можно например было прописать так: инициативная группа Монопородной выставки ВСЛ в основном обсуждает и публикует информацию здесь. Это конечно ваше дело, что обсуждение хотите провести в основном на малопосещаемом форуме, за вчерашний день по данным Яндекс Метрики - 287 посетителей, просмотров 2755. На нашем форуме - 1249, просмотров - 11777. Но я уже высказал свое мнение, что нужно охватить по возможности все тематические домены и если в группе 9 человек, то закрепить за определенными людьми по 1-2 домена. Так на мой взгляд было бы правильно.

Точно Андрей, всё правильно понято. Но я бы хотел, чтобы эти 2 организации по определенным вопросам принимали одинаковые решения или же совместные. Тогда наши лайки будут получать одни оценки и классы. А сейчас получается, что на одной выставке один класс и даже возможно чемпионат, а на другой нет.

Очень качественное фото щенков. Видел неоднократно таких собак на Сабанеевке, по моему соответствуют стандарту породы. А исходя из шерстного покрова могу сделать выводы, что щенки получают достойный уход и полноценное питание. Но почему разброс такой по окрасу? Так понимаю поровну по родителям распределилось?

Ходят слухи, что РОРСом принято решение об исключении диплома по в/кабану из класса "элита" для лаек. До меня как до эксперта, который как и многие другие, активно участвует в кинологических мероприятиях на территории России данное решение никто не доводил. Поэтому я и сказал, что ходят слухи, т.к. в практике нигде в этом году пока никто не применял, кроме как на Нижегородской выставке, см. п. 4.17.3. В других регионах, где в этом году присутствовал лично: Ульяновск, Удмуртия, Белгород - судили как и раньше, т.е. в/кабан давал возможность прохождения в класс "Элита". Получается, что однообразия экспертизы нет, что вводит в заблуждение экспертов, не говоря уже о владельцах лаек. Поэтому и хотел разобраться в этом вопросе. Заглянув на сайт РОРСа (вернее отдела собаководства) я нашел по теме две выписки из протокола Всероссийского Кинологического Совета (ВКС), см. здесь. Из смысла которых я понял, что Данный вопрос был поднят группой экспертов преимущественно из Сибирского региона. Я специально подчеркнул регион. Так вот в документах общепринято соблюдать определенные принципы написания, например "принцип действия во времени", т.е. с какого времени он дейтсвует - это в документе есть. "Принцип действия в пространстве", т.е. на какой территории (регионе) он действует. Этого в протоколах нет, то ли для Сибирского региона принимали или может еще для другого, трудно предположить. Следующий вопрос, что за структура ВКС, какими наделена правами и т.п.? Насколько я понял юридическим лицом не является и не имеет юридического адреса. Посмотрим Устав РОРСа, да организации дано такое право определять свою структуру: Постановлением №57 от 27.02.2008г. Ассоциация утвердила Положение о ВКС, тем самым делегировав определенные полномочия, но в нем нет полномочий по принятию конкретных решений от имени Ассоциации, цитирую п. 4.1.4: И это правильно, т.к. в нормальном понимании в Совете присутствуют специалисты на общественных началах, т.е. не штатные работники, которые благодаря опыту и знаниям могут рекомендовать органу ассоциации принять то или иное решение, например в области ох. собаководства по в/кабану. Но не сами принимать решение. Причем этот вопрос касается всех владельцев охотничьих лаек и скорее относится к деятельности Ассоциации и может быть принят в соответствии с п.6.5 Устава на Правлении. Исходя из вышеизложенного считаю данное решение принято с нарушением Устава, Постановления правления №57 и является незаконным. Поэтому попросил в своем обращении г-жу Арамилеву Т.С. дать информацию по этому вопросу о легитимности такого решения. Я свое мнение изложил и прошу других экспертов и владельцев собак принять участие в голосовании. PS. Считаю что давно назрела необходимость принятия новых измененных документов регулирующих охотничье собаководство, но только законным образом и при согласовании (согласии) со всеми организациями ведущими такую деятельность. Тогда будет однообразие применительной практике проведения таких кинологических мероприятий.

Вчера был в РОРСе и отдал на регистрацию секретарю обращение к новому руководителю по поводу принятия решения ВКС об исключении в/кабана у лаек из класса "Элита". Но это будет отдельная тема. Я о другом. Мои предположения о том, что будет продолжена политика в области охотничьего собаководства старого руководителя, похоже что подтверждается. Разговаривал с некоторыми товарищами, которые сообщали мне ее слова, о том, что собаководством будут заниматься ее заместитель г-н Кирьякулов В.М. и начальник отдела собаководства г-жа Кузина М.Г., а она якобы вмешиваться не будет. Я эти слова лично не слышал, но людям вполне доверяю. Мое обращение как раз и касается указанных выше сотрудников РОРС и если она поручит им самим разбираться, то это будет означать подтверждение слов моих коллег. Политика в области собаководства не изменится. Изменился только секретарь, т.к. вчера и сегодня происходила передача дел и сейчас секретарем будет Виолетта. Ходят разные слухи о содействии г-ном Бендерским Э.В. переводу из Приморья Арамилевой Т.С. и решения её жилищного вопроса в Москве. Поэтому приемник будет и вести такую же политику как и прежний руководитель, а также представлять его интересы в дальнейшем. Дальше продолжать не хочу. Время покажет.

Уважаемый Григорий! На форуме существуют Правила подачи объявлений, где по определенной форме описано происхождение продаваемых собак. Вы же ссылаетесь на родословные, которые чтобы просмотреть нужно свернуть шею на 90 градусов. Пожалуйста отредактируйте свои объявления.

Посмотрел я сейчас куда отправлял Алексей для обсуждения, но ничего не увидел. В разделе выставок нет, поиск для гостей не работает. Проявив "чудеса дедукции" :umnik2: нашел тему на одной странице из 12 сообщений. На нашем форуме 20 страниц обсуждения, 392 сообщения. Не могу понять Алексея о желании обсуждения там, где его нет или вернее мало. Получается настоящая реклама др. сайта.

Никаких двойных стандартов, все в пределах Правил, см. п.3: Поэтому Алексею было необходимо дать ссылку на тему обсуждаемую на др. сайте. Например, что "инициативная группа" не может охватить все тематические сайты, поэтому в основном будет обсуждать там. Или обратиться к ним можно там. Считаю, что другие пользователи в т.ч. владельцы ВСЛ могут обсуждать кинологическое мероприятие на любом другом сайте и никто им не вправе это запретить или перенести, как пытался сделать Алексей. Причем для массового посещения этого мероприятия необходимо подобными темами охватить как можно больше лаечных сайтов. И мне лично например удобно здесь обсуждать, а Алексей меня отправляет в другое место. Это как понимать? Что касается закрытого для всех обсуждения, то технически это возможно, но тогда необходимо пользователей перевести в определенную группу. Если бы Вы назвали количество таких пользователей, например от 5 до 10, то возможно я бы и сделал закрытый форум. А если это 100 чел, то довольно трудоемко. У меня большой дефицит времени.

А нам что здесь и слова сказать нельзя, типа запрет? Это что скрытая реклама сайта для владельцев ВСЛ (причем навязанная), т.к. обсуждение на сайте требует регистрации. Некоторые например бывшие пользователи форума сейчас общаются на другом сайте и может нигде больше не хотят, а как с ними быть? И может кто из наших пользователей тоже не хочет общаться в другом месте. Алексей! Расцениваю это как нарушение Правил форума: Т.е. реклама другого сайта.

27,28 июня и 3,4 августа проводятся испытания по утке охотничьих собак всех пород. Предварительная запись по телефону: 8(916)437-6203

Еще раз всем спасибо. А Гатилову Юрию отдельное, за баранину, которая вчера была хороша в плове. Специально берег для этого дня. :ok: :drinks: