vint

Отлично. ;) Значит модераторы должны дознанием заниматься по всем ох. породам. А какую ответственность им придумать? Может кто-то им деньги платит за трату собственного времени чтобы подчищать темы и смотреть за соблюдением Правил форума? Может еще они и присутствовать при вязках будут, чтобы уж точно отвечать за поданное объявление, что именно эти производители были повязаны?

Данный вопрос необходимо рассматривать не с физиологической стороны (законов природы), а с материальной, которая как раз и будет регулироваться договорными отношениями. При условии оценки щенка на выставке как принадлежащего к определенной породе и предполагающего дальнейшее соответственно племенное использования - оценка экстерьера не ниже хорошо, владелец может получить потомство и реализовать его, покрыв расходы на приобретение щенка. Я не буду касаться моральной стороны - участие в кинологических мероприятиях. В приведенном нашем примере (крипторх) производитель не используется в племенном деле и о покрытии расходов на приобретении не может идти речи. Поэтому в договоре можно прописать возврат 1/2 стоимости щенка и это будет справедливо.

Андрей, я давал ответ "Sarmat2" имея ввиду этот пост, просто следующий был продолжение диалога. Нужно смотреть не в контексте, а всю тему или посл. страницы.

Я имел ввиду, что организация не вправе заставлять владельца вязать свою суку с определенным производителем. Они могут только дать рекомендации.

Приведите ФЗ или др. нормативный документ (не локальный Акт общ. организации) в котором, на основании которого скажем так, запрещалось бы вносить в договорные обязательства этот пункт. Я могу например не знать о таком документе. Было бы любопытно взглянуть.

А здесь противоречие ФЗ, т.к. владелец имущества вправе распоряжаться им по своему усмотрению. Я этого вопроса касался в др. темах. Заводчик вправе вязать свою суку с кем хочет, за искл. естественно др. пород или беспородных и то может конечно. Привязке же никто не присутствует. хотя в бланке предусмотрена графа для инструктора. При рождении помета он вправе сам отбраковать щенков, а организация в дальнейшем должна оставшихся осмотреть и выдать документы если нет племенного брака.

В договорных отношениях можно любые обязательства прописать, если они не противоречат ФЗ. Вплоть до получения оценки на выставках не ниже хорошо и т.п.

Совершенно верно. Но покупатель может себя обезопасить в какой-то мере прописав например в договоре, что если вдруг будет крипторх, то заводчик возвращает пол стоимости щенка. Или можно др. условия прописать.

Вы (пост 754) не указали организацию РОРС, да это и не столь важно, т.к. Справку о происхождении нельзя назвать документом подтверждающим собственность владельца на это имущество, а тем более договором продажи. В соседней теме я приводил пример когда организация Клуб Норд-Флагман в Справке указывала Росохотлыболовсоюз, при этом не являясь членом этой организации. И что РОРС должен отвечать за качество щенков? Тем более там есть ответ по этому вопросу, может не читали? Тогда ссылку дам

А при чем здесь РОРС? Это же не все отечественное ох.собаководство. Мы живем в РФ и если у кого-то что-то нет, то применяем аналогию права ст. 6 ГК или международное законодательство. До недавнего времени РОРС же пользовалось Положением об экспертах утвержденным и принятым в РФОСе. Или забыли? Если собака в Российском законодательстве имущество, то и щенки тоже. А за качество продаваемого имущества несет ответственность продавец. И он (продавец) не обязательно заводчик. Вот только при этом нужно письменно заключать договор купли-продажи. Есть конечно и устный договор, но как потом доказать на каких условиях он был заключен. Все это я ранее уже озвучивал в соответствующих темах.

А что это такое?

Кое что прописано в этом дкументе, называется Положение о племенной работе: Но правда ответственность лишь прописана для владельца питомника. По видимому в остальных случаях, когда у заводчика обследуется помет инструктором, они должны нести солидарную ответственность.

Я еще не закончил публиковать информацию. В пятницу вечером открою.

На Краснопресненской наб. д.12 тоже было часть членов Президиума в количестве 2-3 человек вместе с Президентом и соответственно не было большинства, поэтому такое заседание назвали как "Совещание рабочей группы с Президентом РФОС". На старом сайте РФОС к которому имеет доступ Исполнительный директор Домогацкая Е.Г. была размещена об этом информация, см. здесь. Хочу обратить внимание на подчеркнутый текст: избрать президиум, избрать КРК, но подтвердить полномочия Президента РФОС. Хотя Минюстом в Предупреждении сказано, еще раз процитирую: Странно это видеть зная что Президент Клишас А.А. является председателем Комитета Совета Федерации по конституционному законодательству и государственному строительству, см. здесь., доктор юридических наук, см. здесь.

На 25 ноября инициируется созыв Президиума организации, который согласно Устава является высшим органом после Конференции и: Причем с одной стороны инициаторами Президент через исполнительного директора, а с другой сами члены Президиума. Встал выбор куда ехать к Президенту в офис на Краснопресненскую набережную 12 или же по месту нахождения офиса РФОС на Гостиничной ул. д.9. Большинство собралось на Гостиничной. Мне как Председателю ревизионной комиссии выбирать не приходилось, т.к. действовал в рамках Устава, т.е. на основании п. Соответственно Президиум легитимен был на Гостиничной. Была заслушана информация о ревизии РФОС, см. Акт ревизии здесь. Другие вопросы по повестке и приняты решения Президиума. См. Протокол здесь. Информация здесь.

В сложившейся обстановке началась проверка организации Минюстом. Говорили, что сам Президент Клишас А.А. инициировал ее. Также от имени организации Исполнительным директором Домогацкой Е.Г. было инициировано обращение 1 июня 2015г. в Комитет Федерации по конституционному законодательству, который возглавляет Клишас А.А.. и уже 4 июня оно зарегистрировано в Генеральной прокуратуре. Туда же было направлено другое обращение, но от имени Синяка А.Н., который представляет интересы РФОС на основании договора с фирмой ООО "Юридическая группа КЛП". Примечательно, что данная фирма по данным ЕГРЮЛ имеет юридический адрес: Краснопресненская наб. д.12., эт.51, пом. 5. практически там же где и офис Президента РФОС Клишаса А.А. Все эти письма имели одну цель инициировать проверки в отношении РКФ, куда входит и РФОС. Какая цель преследовалась, только можно догадываться. Как отмечено в Акте ревизии г-н Синяк А.Н. имеет доступ не только к документации РФОС, но и к деньгам Федерации. Что касается исполнительно директора Домогацкой Е.Г., но на мой взгляд в функции исполнительного аппарата входит исполнять решения президиума и указания Президента, а не инициировать проверки организации РКФ в которую входит РФОС и уже несколько лет по неизвестной причине не платит за аренду офиса этой же организации. В сложившейся обстановке члены Президиума РФОС сочли необходимым обратиться с письмом к Президенту РФОС Клишасу А.А. с просьбой разобраться и пресечь распространение представителями сведений нарушающих интересы РФОС и РКФ. Созвать заседание Президиума, дать возможность работы КРК, провести аудит, созвать Конференцию о внесении изменений в Устав. (См. первый пост). После этого в начале ноября закончилась проверка Минюстом который вынес Предупреждение на основании Акта проверки. Основное нарушение о том, что не подтвержден Всероссийский статус организации, т.е. на основании п.п.4.2.и 4.3 Устава Конференция организации правомочна при участии в ней более половины делегатов от структурных подразделений. А 16 марта 2013г. в VI Конференции принимали участие члены организации (фр. и физ. лица). Цитирую:

Проведенные ревизии со стороны КРК выявили ряд серьезных нарушений Устава и Федеральных законов. Но финансовую сторону организации как того требует п. 5.3.2 Устава: проверить не удалось, т.к. члены КРК не являются специалистами в этой области и многие финансовые документы просто не предоставлялись по ряду причин. Рекомендации о проведении аудита и использовании электронных платежей - игнорировались. А в декабре 2014г. на заседание Президиума члены КРК приглашены не были и естественно результаты ревизии не озвучены. Данную функцию на себя взяла исполнительный директор Домогацкая Е.Г., тем самым нарушив Устав указанный выше пункт: Данная ситуация долго не могла так продолжаться когда организация занимается только в основном финансовой стороной с помощью Исполнительного директора Домогацкой Е.Г. и помошников от Президента Клишаса А.А. в лице фирмы ООО "Юридическая группа КЛП". С Актами ревизий можно ознакомиться на сайте РФОС, который открыт решением Президиума: http://rfos.org.ru/index.php/ru/dokumenty за 2014г и 2015г. Позже продолжу.

В настоящее время на протяжении уже длительного времени, во всяком случае могу сказать с уверенность с 2013г., когда меня избрали в состав КРК (Контрольно-ревизионная комиссия) в организации практически ничего не работает. Комиссий нет. Президиум собирается 1 раз в год по инициативе Президента Клишаса А.А. лишь по формальным основаниям. Бюро Президиума не работает вообще, не было ни одного заседания. Согласно Устава Бюро: Тем не менее президентом Клишасом А.А. Свидетельства о приеме новых членов юр.лиц и питомников (физ.лиц) подписываются и выдаются. Что естественно является нарушением Устава. Как зарегистрировать Клуб и стать членом одной из Федераций я публиковал в этой теме. По питомникам в этой теме.

Тем не менее точки соприкосновения были на тот момент и хоть существовали комиссии в РФОСе на бумаге, тем не менее инициаторами проводились в жизнь и принимались документы которыми мы пользуемся и по сей день. Это Правила испытаний и состязаний ох. собак. Сборник можно скачать по ссылке.

После того как сотрудников организации РФОС вынудили покинуть офис на Головинском ш., то часть документации осталось у РОРСа, ее попросту не отдали. Например ВПКОС. Согласно Устава РФОС: В Уставе РОРС эта деятельность не прописана. Кто не в курсе, то ВПКОС это продолжение ВРКОС и РОРС сами об это сказали, см. здесь. Данная информация была озвучена на форуме в этой теме. Также произошло неофициальное разделение экспертного сообщества на "своих" и "чужих". Предпринимались попытки РОРСом запрета участия в мероприятиях проводимых РФОС, а также в случае установления каких-либо якобы нарушений, данные вопросы выносились на ЦКК РОРС, где без ведома экспертов принимались решения о наказании. Каких либо попыток о защите экспертов со стороны РФОС не предпринималось. Окончательное разделение произошло с начала 2012г . В феврале РОРСом было утверждено свое Положение о ЦКК. И в мае 2015г было утверждено Положение об экспертах РОРС. До этого действовало Положение об экспертах РФОС 1994г

В 2006 году на XII съезде Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» был избран новый ее Председатель – Эдуард Бендерский. Который решил избавиться от организации РФОС на Головинском ш. д1. Информация размещена выше. И вот в трудную минуту на помощь пришел Клишас А.А., который на то время был: председателем советов директоров компаний «НОРИЛЬСКИЙ НИКЕЛЬ», «ОТКРЫТЫЕ ИНВЕСТИЦИИ» и РОСБАНК; членом советов директоров компаний «ПОЛЮС ЗОЛОТО», «АГРОС» и «РОЗА ХУТОР». Информация взята здесь. Он стал помогать организации и с офисом на Кржижановского и т.п. Стал Председателем Попечительского совета Общероссийской общественной организации «Федерация охотничьего собаководства». И вот уже еа Внеочередной Конференции РФОС 12 июля 2007 г. избран Президентом РФОС. Информация взята здесь. И вот через 4 месяца с 26 ноября 2007 года в офисе РКФ по адресу: Москва, ул.Гостиничная д.9 (5 этаж, комната 8) открывается представительство Общероссийской общественной организации "Федерация охотничьего собаководства" (РФОС). В дальнейшем 2 организации РФОС и РОРС пытались сотрудничать официально и даже заключили договор, но в дальнейшем он пролонгирован не был. И сейчас такой совместный орган как ЦКК существует только в рамках одной РОРС. Попытки создать в РФОСе свои органы и комиссии были, но они остались на бумаге. Сам же Президент Клишас А.А. находился в своем офисе: Пресненская наб. 12, эт. 51, пом. 5 и ни как на этот процесс не влиял. В конце года собирался у него в офисе Президиум РФОС на котором обсуждались текущие вопросы. По вопросу сотрудничества на внеочередной конференции РФОС даже была принята Резолюция, где: Информация взята здесь. Но все осталось на бумаге и Президент РФОС Клишас А.А. не стал подписывать пролонгацию договорных отношений, хотя другая сторона его подписала. Называлось Соглашение о сотрудничество и РОРС подписал 04.03.2010г.

Я смотрю уже полтора месяца тема никого не интересует. А ведь многие Клубы и питомники, представители которых есть на сайте, являются членами Федераций в т.ч. РФОС. Возможно это из-за недостатка информации т.к. большинство здесь владельцев лаек и др. пород ох. собак, которые в основном участвуют в несертификатных мероприятиях. А все что другое считают чуждым. Ну что же, тем не менее я попытаюсь как говорят со своей колокольни изложить информацию. Причем всю сразу не получится, поэтому буду постепенно, а тему пока временно закрою, чтобы не было своеобразной каши и кучи вопросов. После того как открою ее, если останутся, то можно и подискутировать. Итак по инициативе РОРСа (не проверенная информация) 15.07.1994 по адресу Москва, Головинское ш. д1, была зарегистрирована организация РФОС. Запись в ЕГРЮЛ внесена 02.04.2004. При внесении учредителями ее были: Руководителем вновь созданной организации стал Улитин А.А., который также был руководителем РОРСа. По видимому планировалось через вновь созданную организацию представлять интересы охотников и на международном уровне. От имени РФОС выдавались Свидетельства Клубам и питомникам. Все это тихо и мирно существовало 2 года. Сам помню с товарищами оформлял экспортную родословную на щенка вывозимого в Финляндию. И вот в конце 2006г. получилось как в кинофильме "Свадьба в Малиновке". Не буду пересказывать информацию, просто выложу с открытого источника: http://rfos-oficial.narod.ru/obra.htm История создания организации описывается Михайловым А.М. здесь. 1047746004151_996515160845066.pdf