Тимофеев

Этот кобель обладает злобностью к людям, а это согласно наших кинологических документов - порок. При наличии порока собака может получить оценку экстерьера не выше "хорошо", что позволяет ей выйти только во второй племенной класс.. Кобеля со вторым племенным классом маловероятно будут активно использовать в вязках и большого следа в породе он оставить не сможет.

В правилах по медведю послушания нет вообще и никто шума не поднимает. Я уже предлагал послушание на испытаниях по кабану проверять перед испытаниями и неуправляемых собак к испытаниям не допускать.

А что посоветуют участники форума. При оценке голоса очень важна доносчивость. Надо ли указывать расстояние в метраже для присуждения баллов. Доносчивость 1,5-2 км - столько то баллов, 1-1,5 км меньше и т.д. Конечно с учётом ритмичности отдачи. Расстояние эксперты могут определять одновременно с разных сторон. Даже без навигаторов эксперт, находящийся под собакой всегда сориентирует других о месте, где идёт работа и расстояние можно промерить. Вопрос такой - есть ли необходимость доносчивость в метраже указывать в правилах?

Принято. Уже пересчитываем.

Пожеланиями из тех анкет правила не напишешь. Но учитывать их необходимо. На состязаниях гончих я бываю и стараюсь из этого брать для себя пользу. Спасибо за совет, мы его учтём при разработке проекта.

Несмотря на то, что этими правилами занимаюсь не первый день, начиная с проведения первых Волгоградских состязаний в Жирновске, разумные предложения и новые моменты возникают постоянно. Все хочется отразить в правилах. Но это очень сложно и невозможно. Написать все моменты в общем - это сделать правила неконкретными и удобными для принятия неконкретных решений, которые могут быть легко оспорены. Попробуем сообща придти к какому то мнению. Неплохо было бы выяснить - кому отдел собаководства (со слов Кузиной М.Г.) из экспертов северных регионов европейской части России поручил разработку этих правил. Может быть мужики трудятся над правилами и давно уже их придумали. А проходные баллы по степеням дипломов мы обязаны увязывать. Необходимо как то предусмотреть участие в этих испытаниях не только лаек, а всех собак, которые относятся к лайко- или шпицеобразной группе. Мне приходилось видеть у настоящих охотников в вольерах собак этой группы, завезённых из скандинавских стран и когда нибудь они приведут их к нам на испытания.

Конечно будет отличаться и уже отличается. А насчёт овражка, где порося уже есть - это мечта. Мы должны проводить испытания в угодьях "проверенных на наличие зверя". Но вот посчитать хватки - это не очень просто. В прошлом году Титаев Василий все состязания бегал со всеми номерами по лесу вместе с экспертами и, несмотря на наличие высоких дипломов, ни одной хватки на свою видеокамеру не снял. От вольерного отличаться проект должен и в этом мы все солидарны. Иначе можно было бы придумать одни правила и по вольерному и по вольному и работать по ним. Действующие правила по вольерному тоже имеют массу вопросов. Как Вам такое из этих правил:" Не подходит на подзыв ведущего более 15 минут". Это как понимать? После команды "поводок" владелец зовёт более 15 минут собаку, бегающую за кабаном, а эксперты стоят и смотрят на секундомеры? По истечении этих 15-ти минут мы за послушание собаке должны поставить 1 балл и ещё какое-то немалое время толпой её снимать.

Учитывая то, что давно не беру в лес штатной антенны, пользуюсь только телескопичкой, гнездо в навигаторе во время транспортировки закрыто заглушкой, а сверху кусок скотча. Заглушку со скотчем снял и положил в карман. После охоты антенну вывернул и заглушку назад. А без скотча терял один раз, хорошо, что обронил внутри автомобиля.

Я свои предложения по "ремонту" правил уже отправил Валентину 49. В этих своих предложениях я оставил за поиск 10 баллов, а за вязкость 30. По прежнему я поддерживаю предложения Валентина о выделении четырёх элементов расценки (поиск, голос, мастерство постановки и облаивания, вязкость). Теперь мне было необходимо остановиться на тех из них, которые будут проходными на дипломы. Если сделать проходными все, то появиться много вполне справедливых вопросов и претензий по поводу проходного на диплом поиска. Ведь прекрасная работница по кабану может показывать средненький поиск, особенно в чужих угодьях, но в конце напуска найдёт зверя и покажет яркую перводипломную работу. А диплома первой степени ей из-за поиска не видать. Поэтому я из проходных на дипломы поиск исключил, оставив ему 10 баллов, а вязкости 30. Если убрать у вязкости баллы, то у трёх оставшихся проходных элементов при минимальных баллах на диплом третьей степени не будет общей суммы в 60 баллов. При проведении испытаний и состязаний в чужих угодьях, где собака ни разу не была, почти все испытуемые единицы ведут поиск не так как у себя дома. Принцип проведения испытаний:" Эксперт едет к собаке, а не собака к эксперту" - у нас, к сожалению, не выполняется. А я считаю, что собака должна испытываться там, где она охотиться. Состязания - это другое дело. И в чужих угодьях собака всегда потеряет баллы при поиске и выиграют при этом местные лайки. Поэтому поиск проходным на дипломы ставить считаю нецелесообразным. Хотя сам поиск в работе собаки очень важный элемент и десяти баллов вполне достаточно для определения его характера. Если будут другие мысли, то готов к ним прислушаться и смело смогу отказаться от своих уже изложенных предложений.

Послушание (приездка) у гончих не всегда проверяется перед или в начале наброса. Как обстоятельства сложаться. И правила там этот вопрос не оговаривают. В проверке послушания почти всех пород охотничьих собак входят умение ходить на поводке (или без поводка) у ноги ведущего и позывистость. По большому счёту другого для охотничьей собаки и не надо. Я при проверке послушания на испытаниях по вольному зверю перед напуском смотрю - как собака идёт на поводке, зачастую все идут хорошо, но некоторые тянут. А вдруг она уже что то прихватила на чутьё и уже тянет поводок, мы же в лесу находимся. Уже собака один балл проиграет свои соперникам. Напустили лайку и пошли в поиск. Ждём, чтобы она показалась на глаза владельца и пробежала мимо него, чтобы попросить владельца подозвать собаку к себе для проверки позывистости. И опять тот же вариант. Она не показалась нам на глаза, так как ушла проверять тот самый запах, и проверить позывистость по предложенной схеме не получилось. Она находит зверя и началась работа. Теперь о позывистости и речи быть не может. Когда проверять послушание? Кроме того, я высказывался о том, что элемент послушания в определённой степени не относится к рабочим племенным качествам, больше относится к заслуге владельца, его способности дрессировать собак. В связи с этим я предлагаю из правил по вольному кабану, а именно об этих правилах сейчас веду речь, исключить проверку послушания. Можно сделать так, внести в правила следующее: " К испытаниям по вольному кабану допускаются собаки, показавшие послушание на оценку не ниже "удовлетворительно". При этом проверяется умение ходить на поводке и позывистость." А за голос я предлагаю давать традиционные 10 баллов на всех видах испытаний. Этой градации голоса вполне достаточно, чтобы его оценка любыми экспертами была ясна и понятна всем читающим эту расценку с последующем. Но, учитывая важность голоса в работе лайки, его необходимо сделать проходным на дипломы. Я свои предложения по правилам по кабану позавчера отправил Валентину 49 для внесения им своих мыслей. Он обещал после их проработки выложить документ на форум. Чтобы удовлетворить пожелания форумчан учитывать в расценке работы собаки её результативность в посике (добычливость) предлагаю обнаружение зверя в первой половине напуска поощрять дополнительными баллами, однако учитывать при этом время дня, состояние погоды, тропы, другие факторы, влияющие на добычливость. Чтобы удовлетворить пожелания Губанова и Карпенко о внесении в правила элемента "Яркость работы", я в своих предложениях, что рассматривает сейчас Валентин 49, предложил в разделе "Мастерство постановки и облаивания" сделать градацию работ собак подипломно. Т.е. на диплом первой степени собаки должны делать то-то, на вторую степень то-то. Так вот для диплома первой степени собака (пара), исходя из моих предложений, должна показать "яркую и плотную работу" , для второй степени "уверенную работу" и для диплома третьей степени "работу". Если кто знаком с правилами испытаний гончих, то поймёт, что это взято оттуда. Владелец гончей задаёт комиссии вопрос, почему его собаке не дали диплом первой степени. А его спрашивают:"А ты видел в её работе яркий пристальный гон?" Он отвечает, что не видел. Далее следует ему следующий вопрос: "А уверенным гоном эту работу назвать можешь?" Отвечает, что да и этим ответом сам соглашается с дипломом второй степени. Всех своих предложений сейчас не озвучу, думаю, что Валентин не будет затягивать с подготовкой нашего варианта.

Во всяком случае, пока экспертная комиссия не внесла ясность в работу испытуемой единицы и у комиссии не принято единое решение о степени диплома, никто не даст команды "поводок". А когда эта команда будет дана, то это уже не испытание, экспертиза уже закончилась. Вот тогда, хотите-стреляйте, хотите- собак отзывайте и ожидайте. И никогда добыча зверя не была подтверждением степени диплома. В связи с этим я не знаю, в чём же их эксперты и кинологи правы.

Расценить работу собак по вольному зверю нелегко, именно по этой причине эта тема так активно и обсуждается. Но если есть востребованность у владельцев собак участвовать в таких мероприятиях, то мы и стремимся создать такие правила, чтобы было всё честно и объективно. Опыт проведения этих мероприятий есть, вот и хотелось бы им поделиться и послушать мнение других людей и совместно создать документ, удовлетворяющий большинство хотя бы. Сейчас Карпенко с Губановым наработают дополнительный материал. Кроме того, должны проводить в этом сезоне испытания по вольному. Итоговый документ будем обсуждать, что то люди подскажут. Если сидеть на месте, то ничего с места не стронется. Не факт, что к нашему документу наверху прислушаются.

Не знаю, под каких собак я могу подгонять свои проекты. Для меня все собаки одинаковы. И угодий у меня личных нет. Охочусь, как многие из охотников, поэтому о своих охотах особенно не расскажешь. А про травильных собак мы с Вами друг друга не поняли. Я всегда считал и считаю, что лайка должна лаять, а не кусать. В прошлом году я участвовал в подготовке очередного проекта по вольному кабану. Стараясь не отходить от старых нормативов мы оставили в своём проекте все элементы работ, которые имеются в действующих правилах. Однако предложение Валентина 49 на нашем форуме о совмещении понятий "Смелость","Злобность","Мастерство атаки","Ловкость","Слаженность пар" в один раздел "Масерство постановки" я полностью поддержал и взялся ему посильно помочь в подготовке очередного проекта. Считал и считаю, что любая одиночка имеет право получить диплом первой степени без всяких хваток, если она показывает яркую работу по табуну. Эту работу необходимо оценивать высоким дипломом по той причине, что эта собака не боится группы кабанов, что часто проявляется у лаек-одиночек.

Поэтому в раздел "Поиск" необходимо включать понятие "осмысленность поиска", чтобы не путали беготню по лесу от поиска настоящего. Необходимо отличать собаку, которая всегда раньше других находит зверя, а вроде бы далеко то и не бегает. Понятие "свежий след" тоже можно понимать по разному. Для одного свежий след- это след часовой давности, а для другого и 15-ти минут уже много. Поиск - это совокупность обыскиваемой собакой площади с осмысленными действиями в обязательном контакте с ведущим. При этом собака должна пользоваться как чутьём, так и опытом и иметь огромное желание найти того зверя, который нужен владельцу. Гончатники не дураки и высшей оценкой за полаз расценивают работу гончих при поиске шириной и глубиной в 300-400м для того, чтобы помычка собаки была слышна ведущему. Надо не стесняться у гончатников перенимать их богатый опыт проведения испытаний. Похожего много.

Рассматривая предложения автора темы, прихожу к мысли, что это лучший на сегодняшний день подход к объективной расценке собак из всех, предложенных на форуме. Если общие 100 баллов распределить следующим образом: Поиск - 10 баллов. Голос - 10 баллов Мастерство постановки - 50 баллов Вязкость - 30 баллов, то в разделе "Мастерство постановки" можно будет сделать подробную таблицу с разбивкой по действиям собак в работе по зверю. В этой таблице предусмотреть действия пар и одиночек и отпадёт необходимость выделения графы "Слаженность". Послушание у собак можно и не проверять, так как этот элемент больше относится к дрессуре, а не к рабочим качествам. Дополнительно предлагаю ни в коем случае не включать в правила возможность присуждения дипломов на каких-либо загонных охотах. Работы собак по подранкам не предусматривать, подранки разные бывают.

Нет, Вы не правы, они не перестраховываются. Они хотят кусок мяса получить от добытого кабана. Пусть правила читают. Там не предусмотрена добыча зверя ни по кабану, ни по лосю.

Считаю, что понятие "Чутьё (обоняние, слух и зрение) и отношение к следам" вообще надо убрать из правил. Давайте наберёмся смелости и заявим честно, что не можем мы хоть с небольшой степенью объективности расценивать чутьё. Только в редких случаях, случайно сложившейся обстановке мы видим положительные работы чутья собак или отрицательные. Да и не изучил ещё человек аппарат чутья у собаки. Поэтому, расценивая работу собак зачастую эксперты больше фантазируют, чтобы выглядеть слишком умными перед владельцами. Как собака нашла зверя? Да кто его знает. Она ушла в поиск и всё. Мы её увидим в поиске всего то несколько раз, а может и не увидим. Используя какое качество она нашла кабана? Уже были предложения в проектах правил по вольному кабану использовать термин "ПОИСК". Комиссия имеет воможность видеть в поцессе работы собаки в поиске следующие факторы: ширина, глубина, аллюр, скорость, осмысленность или избирательность, контакт с ведущим и конечный результат. Уже поступили выступления форумчан, что одно рабочее качество в Вашем проекте подменяется другим, т.е. дублируется. В опубликованном экспертом Соколовым Валентином в теме "Ответ Губанову" проекте я считаю справедливым объединение многих элементов в одно рабочее качество "Мастерство постановки". И это будет вполне справедливым. Не надо будет что то выдумывать, цель на охоте на кабана с лайкой - поставить зверя и удержать до подхода ведущего или указать ему, где он сам встал. В связи с этим перед разработкой проектов, а их за последнюю неделю на форуме выложено четыре, надо сообща определиться - какие элементы работы одиночек и пар целесообразно и возможно расценивать на испытаниях. Я думаю, что следующие: "Поиск", "Голос", "Мастерство постановки", "Вязкость", "Слаженность" (только для пар), "Ловкость" и "Послушание".

Ваш проект предполагает испытания только пар по польному кабану. А где же одиночки? Или для них будет другой проект?

Согласен с Вами. Именно по этой причине весной этого года на состязаниях лаек в Жирновске по комплексу (медведь, кабан, барсук) послушание и отношение к выстрелу проверялиь у собак до работы в вольерах. Собак приводили в вольер для барсука, где несколько дней не было зверя и эксперты проверяли у всех собак умение ходить на поводке или без него и позывистость. После этого уже с проставленным баллами собаки шли на испытания по зверю. За боянь выстрела, кстати, три лайки не были допущены к состязаниям. Показать позывистость собаке, которая держит мёртвой хваткой барсука - это же бред.

Север Волгоградской области и юг Саратовской, что на правом берегу Волги, действительно находятся в степной зоне. Однако это впечатление обманчивое. Рельеф сильно пересечённый и почти все овраги залесённые. Это видели участники первых Волгоградских состязаний лаек в Жирновском районе у Суппеса А.Г. Со стороны смотришь, вроде бы лес на равнине, а как залезешь туда - одни овраги. У Губанова В.В. и Карпенко О.В. угодья в плане рельефа легче, слабопересечённая местность, пойменные леса рек Бузулук и Хопёр, много озёр, болот, поросших камышом и кустарником. Поверьте - это далеко не степь, в этих лесных массивах многие плутают. Единственный плюс - в массивах достаточное количество дорог (для вездеходов). К пойменным лесам примыкают большие сосновые кварталы, преимущественно 10-15 летнего возраста, очень густые. Но я свой вопрос ставил по другому - почему проект правил Губанова нельзя применить в других регионах? Если при малой плотности зверя и больших площадях лесных массивов собака на поиск зверя тратит больше времени, то надо предусмотреть на поиск не час, а два. Тяжело судить. Но если можно охотиться, то и судить можно.

При первом упоминании Кумира Малинкина В.П. я промолчал. Москвитин Андрей отметил, что собаке помешала машина, которая невовремя по команде эксперта переезжала с места на место. Но его опять вспомнили. Внесу ясность в его работу на состязаниях в прошлом году. Не отниму у читающих много времени. Кумир Малинкина. 25 ноября 2010 года. Напуск в 14.28. В 15.14. короткое облаивание. Зверь пошёл. Перевиден кабан. Собака его преследует. В 15.20. Кумир возвратился к ведущему. Итого мы с Кумиром по кабану работали шесть минут, из них три минуты на возврат к хозяину. Расценка работы 4+9+6+8++8+8+8+3+5=59 баллов Без диплома. Какой автомобиль ему мешал? А если самолёт пролетит над лесом или электричка проедет, на которой хозяин на охоту приехал? О навигаторах. Никто никого не обязывает использовать навигационные приборы на испытаниях в обязательном порядке. Я в своём проекте пункт о навигаторах вынес по другой причине. Отдельные эксперты при использовании навигаторов вообще с просеки уходить не хотят. Говорят, что они и так всё видят. И зверя им перевидеть не надо, они и так понимают, по какому зверю собака работает. В лучшем случае по следам определят зверя, а то и его вес. Поэтому мною в проекте и указано, что данные навигаторов комиссия использует только как дополнительный источник информации, а решение о расценке работы принимается только на основе того, что видели и слышали эксперты. С исключением технических средств из арсенала эксперта мы договоримся до того, что и радиостанции нам может быть тоже не нужны. И последний вопрос и поехал я на охоту, приеду посмотрю, что мне ответили. Многие говорят, что все эти проекты написаны под Волгоградские угодья. Ну хоть кто нибудь скажите о характерном отличии угодий в других регионах от Волгоградских. Чем охота на кабана в другой области отличается от охоты в другом регионе? У нас в Саратовской области всё то же самое. Был я на охотах в других областях, не много, но кое что видел. Почему все указывают, что Губанов пишет правила под свой Новоаннинский район?

Тяжело вмешиваться в столь острый диалог между хозяином охотугодий, где планируется проведение столь серьёзных состязаний и начальником отдела собаководства. Поневоле подумаешь - а не станешь ли крайним? По-моему они сказали друг другу всё, что хотели и дальнейшее обсуждение этой темы приостановилось. Но не надо забывать о людях, которые уже собрались ехать на состязания, а организаторы к этому мероприятию готовились и много сил затратили. Я никого не хочу учить, но хотел бы предложить (только предложить) отделу собаководства РОРС издать письменное распоряжение следующего содержания: 1. При проведении Волгоградских областных состязаний по вольному кабану экспертной комиссии проводить расценку работы собак по действующим (2009г) правилам и параллельно по проекту правил, подготовленному организаторами состязаний. 2. Оргкомитету состязаний в процессе мероприятия вести две таблицы результатов: - личный зачёт с балловой расценкой по действующим правилам, предусматривающий за первое место присуждение звания "Полевой Чемпион (Победитель)" и с записями всех присуждённых дипломов в родословные собак; - личный зачёт с баллововй расценкой по проекту правил, подготовленному оргкомитетом состязаний. Данные этой таблицы учитываются только для анализа проекта, расценки работ собак по этому проекту в родословные документы не записываются. Никакие звания собакам по результатам этих расценок не присуждаются. 3. Организаторы имеют полное право награждать владельцев собак, признанных лучшими в соответствии с проектом правил. 4. По результатам экспертизы на состязаниях всем членам комиссии индивидуально в двухмесячный срок представить в отдел собаководства РОРС проекты правил испытаний лаек по вольному кабану для их последующего рассмотрения. 5. В качестве усложнения правил на настоящих состязаниях предусмотреть следующее- на диплом любой степени собака (пара) должна отработать по зверю не менее часа. Если отдел собаководства издаст такой документ, а организаторы его получат, то всё встанет на свои места и состязания состоятся. Как говорится - и овцы будут целы, и волки сыты. Упоминания про ВКС и комиссию по лайкам считаю неуместными. Я думаю, что ВКС правилами по лайкам заниматься не будет, у этого Совета другие задачи. А комиссия по лайкам, чего от неё ждать. В 2010 году её работа была признана неудовлетворительной на заседании ВКС, не думаю, что в этом году что то изменилось

Хозяин - барин. Олег, с состязаниями по вольному кабану всё понятно. Ты своё решение озвучил. А какова судьба запланированных состязаний по лосю?

В Саратовском ОООиР ежегодно проводятся испытания лаек по вольным видам. Кабан, лось, куница. Вопросы о проведении испытаний в этом году и возможном участии в них иногородних можно решить с кинологом областного общества (тел. 8 9626249356).

Испытания по вольному кабану проводятся в открытое для охоты на него время. Ограничения на проведение испытаний изложены в правилах- глубокий снег, температура, снежная корка. Лицензия на кабана для владельца собаки на испытаниях не требуется, для экспертизы работы собак добыча зверя не обязательна. Организаторы должны иметь лицензию на кабана, хотя бы одну на сеголека. Но можно и без неё. Возьмите разрешение на куницу. А если собака попутно будет работать по кабану или лосю, то комиссия обязана её расценить по этим видам. Главное- чтобы охотпользователь разрешил проведение испытаний в своих угодьях.