Тимофеев

Если РКФ решило ввести в свои нормативные документы пункт о запрете записи собак организаторов на состязания и соревнования, то она это сделала, но не для охотничьих мероприятий, как это конкретно указано в представленных выше документах. Тема у нас "Волгоградские состязания лаек" и из этого можно сделать вывод, что Карпенко Олег своих собак на них выставлять имеет право и звание ПОЛЕВОГО ЧЕМПИОНА у его Магды никто не отберёт. Може это сделать только другая собака, если кто ещё приедет.

Похоже на то, что прогнозы Василия сбываются. Тюменцы на состязания не приехали. Краснодарцы под большим вопросом. Ростовчане сегодня получили две трёхи. Три полевых чемпиона и все волгоградские (это прогноз).

Андрей. А на основании какого документа в РКФ организаторы состязаний не имеют права выставлять своих собак и работать в экспертной комиссии?

Неоднокртаные телефонные звонки охотников и общение с владельцами собак на состязаниях приводят к мысли о возможности, а может и необходимости, обсудить вопрос выделения "Слаженности" в проекте в отдельный элемент расценки. Если это сделать, то на мой взгляд из всех существующих требований к слаженности на испытаниях по вольному кабану комиссия может увидеть следующее: 1. Как слаженно пара ведёт поиск. Бегает друг за другом и их поиск ничем не отличается от одиночки или каждая из собак ведёт поиск самостоятельно и испытуемая единица за один и тот же промежуток времени обыскивает площадь вдвое большую. 2. Насколько быстро одна собака прибывает ко второй после начала работы последней. Также здесь необходимо учитывать и разрыв пары в процессе преследования зверя уже после какого-то продолжительного времени работы по кабану. Одна из собак может отвлечься на другого зверя, значительно отстать во время преследования и присоединиться к первой со значительным опозданием. Другая пара идёт при преследовании одними ногами и приступает к работе по зверю одновременно. 3. Помогает одна собака другой во время работы по остановленному зверю или не помогает - рассмотреть очень тяжело. И этот показатель можно определить только по наличию травм у собак. Если одна трамирована, то другая не оказывала действенной помощи. Пока не совсем представляю как и куда в проект включить работу собак по следу. Следовая работа при первоначальном поиске зверя в любых правилах относится к поиску. Но есть ещё достаточно продолжительные промежутки работы собак, когда зверь из крепкого места уходит вне зоны видимости собак и они должны догонять его по следу, разбираться в многочисленных следах. Может, в связи с этим раздел "Мастерство постановки и облаивания" назвать по другому "Мастерство постановки, преследования и облаивания". И уже в этом основном разделе учитывать, как лайка (пара) близко идёт за зверем, быстро разбирается в его следах (выправляет скол).

А давайте все вместе накинемся на организаторов и обольём их грязью с ног до головы. Вот какие они нехорошие. Совсем недавно про лаек Волгоградской области нигде и слышать не слышали, а тут появились всякие Суппесы, Карпенко и Губановы. Может быть поставить их на место, чтобы не высовывались. Охотились у них в области всю жизнь на кабанов с гончими и лаек никаких не знали, а тут появились такие сякие. Да мало того, они ещё и состязания по вольному зверю проводят. Может быть соберёмся и разрешим им в дальнейшем эти состязания проводить, но обяжем: 1. Экспертов звать только тех, которых ЦЕНТР предложит. 2. Собак ни волгоградских, ни саратовских не выставлять. Надо ещё вырученные от состязаний деньги заставить сдать в кассу Волгоградского ОООиР и подробно отчитаться за каждый взхятый с участников рубль.

Василий. Тамбовская пара зсл Варнак и лре Ямбуй почти одновременно начали облаивать каждый своего зверя. После короткой полайки Ямбуй погнал лося, а Варнак продолжил работу на месте с незначительными перемещениями на малых кругах. Ямбуй выгоняет лося на дорогу, где его уже второй раз перевидели, бросает зверя и возвращается в массив к месту начала своей работы. Все ожидали, что теперь то собаки соединяться и дальше будут работать вместе. Предполагалось, что Варнак работает по кабанам. Однако Ямбуй к Варнаку не пошёл, хотя был от него всего в 70-ти метрах и пара была снята вполне объективно. Я всё это слышал лично сам и видел по показаниям навигатора. Находящийся под собаками эксперт Губанов В.В. может быть расскажет по другому, но участникам результат был объявлен именно таким.

Поздравляю с юбилеем! Желаю хороших охот, собак и друзей.

Всем спасибо за поздравления. Буду стараться.

Перед напуском вопрос о постановке собаки на след перевиденного зверя не обсуждался. Магда с ведущим и одним из экспертов ушла в поиск на общих основаниях в тот же участок, где 2,5 часа назад секач порезал собаку гостей. По чернотропу найти след было невозможно, сложно найти даже то место, где зверь был перевиден. Однако уже после расценки Олег заявил, что Магда встала на след именно того кабана, о котором идёт речь. Но лично я при временном факторе в 2,5 часа не ставил бы вопрос о снижении баллов за чутьё и за поиск. Наоборот, в данном случае лайка показала своё чутьё с хорошей стороны, разобраввшись в следах зверя и добрав его. Ну и ядовитый же ты Анатолий.

Василий. Местные собаки на состязанях выступают не по графику, а в том случае, если возникает необходимость затыкать дырки. Тамбовцы привезли четырёх собак, но кто знал, что эти четыре собаки выставляются всего двумя парами. Надо же было чем то занять комиссию. Привезли П-Кучу Ивана Двужилова из Алексеевского района. И выставлялась она последней в этот день 20-го ноября. Накануне, 19 ноября, последним номером выставлялась Магда Карпенко Олега. Её выступение также с утра не планировалось. Но кто же мог знать, что собаки с Таганрога и Астрахани так быстро "сработают". 21-го ноября вообще не приехали Саратовцы, приехала одна пара, но из пары одна собака не имела диплома по кабану и единица была не допущена к состязаниям. Организаторам в срочном порядке пришлось искать собак, не давать же комиссии выходной день. Вот и привезли Малыша Карпенко и двух одиночек из Новой А в отношении своих угодий или не своих могу пояснить, что участки Карпенко и Губановых граничат друг с другом и для собак-участников состязаний из числа местных знакомы и те и те массивы. Имели место случаи, когда собаки находят зверя в угодьях Карпенко, а вся работа происходит в угодьях Губанова.

Перемещение кабана, под воздействием экспертов или самостоятельное предусматривать надо. Есть такие собаки, которые стоячего зверя облаивают продолжительно, а стоит ему стронуться и они бросают преследование. И это большая проблема. Волгоградцы особо твёрдо стоят на необходимости проверки вязкости собак по движущемуся зверю. Владельцы собак заявляют, что собаки бросают работу, столкнувшись с посторонним человеком (экспертом), другие говорят, что лайка бросила работу, увидев человека без ружья. Объяснения этому разные, но факт налицо - собаки не преследуют зверя какое то расстояние. У меня язык не поднимается расстояние в 1 км назвать очень большим. А где же тогда работа до убоя. С примечаниями в п.3 дейтвительно много вопросов и хотелось бы услышать мнения по этому вопросу. "Обеспечить" подход - действие, не всегда зависящее от собаки. Недавно в морозный день по чернотропу пришлось подходить к паре лаек, работающих по секачу. Остановок зверя было много, но подходов ни одного. По навигатору было видно, что зверь уходит от нас и уводит собак при нашем приближении. Даже егерь, славящийся в тех местам умением подходить к зверю, ближе ста метров не подошёл. Пришлось перехватывать секача на вероятных местах переходов, а собаки его придерживали и давали нам возможность своевременно занять выгодные позиции. В проекте надо убрать "обеспечить подход", оставить " ...остановить кабана (группу кабанов) не менее ......... раз с просмотров экспертами элементов работы." Сколько раз произведена остановка зверя мы всегда можем определить, а вот перевидеть работу дай бы бог один раз и уже комиссия обязана расценивать работу. Ещё один вопрос, который поднимают владельцы собак при обсуждении проекта. Слаженность. Всё таки есть мнения слаженность вывести в отдельный элемент. Хотелось бы услышать мнения форумчан.

С максимальным ужесточением я немного не согласен. Требования для дипломов любой степени и так уже по проекту высоки. Проводим подобные состязания четвёртый раз, кроме того, проводили испытания, и из числа многочисленных чемпионов мы ещё не видели пар, не говорю уже об одиночках, которые в течении тридцатиминутной работы совершенно не давали хода взрослому кабану. А если и произойдёт полная остановка зверя фиксированными хватками до подхода ведущего и эксперта, то экспертиза может быть закончена ранее.( пункт 6 Проекта), не смотреть же спокойно на эту драку. Зачастую при подходе эксперта происходит принудительное страгивание и без желания эксперта. Предусмотрение обязательных страгиваний правилами считаю не нужным. Задача однокилометровой дистанции - это провека вязкости собак в преследовании зверя, чего у многих лаек не хватает. А в том случае, если собака не даёт зверю пройти это расстояние, не бросает его, то эксперты должны же видеть весь процесс и правильно его понимать. На каждый момент правил не напишешь.

Подождём, что скажут другие участники форума. В отношении САМОУТВЕРЖДЕНИЯ я с тобою, Андрей, не согласен. Неужели ты предлагаешь награждать собаку дипломом за 10-15-ти минутную работу?

Сегодня на Волгоградских состязаниях один диплом первой степени в паре. Работала пара зсл, принадлежащая Губанову Сергею. Сумма баллов за 90. Информация получена по телефону от одного из участников, подробнее сообщат организаторы. Другие собаки зверя нашли, работали, расценены без дипломов.

Прошу извинить. Вариант НАШ. Приехал с состязаний от Карпенко и в течении одного дня приходится переваривать много информации. На состязаниях с участниками "втёмную" и напрямую изучал мнения по поводу их взглядов на работы по кабану. Какие услышал новые идеи, которые требуют рассмотрения: 1. Есть мнение временные нормативы для диплома первой степени оставить в 60 минут, для второй в 50 минут, для третьего диплома в 40 минут. Вызывает у многих неодумение тот факт, что одна собака покажет не совсем внятную, но всё же работу по кабану в течении 60-ти минут и получит заслуженный диплом третьей степени, а другая покажет такую же ниже среднего уровня работу по кабану в течении 30-ти минут и также мы должны её наградить трёхой. Здесь надо как то предусмотреть, чтобы непродолжительная работа не дотягивала по сумме баллов на диплом, если она похожа не на работу, а на действия плохенького пастуха. 2. Были предложения о рассмотрении вопроса преодоления собаками водных преград при преследовании зверя. Если мы будем приветствовать плавание собак за зверем, то мы всех собак потеряем в ледовых полыньях. Может быть лучше, если собака не лезет в воду. Я не веду речь о каком то ручейке. Вывод: "Водную преграду шириной более 25-30 метров , не покрытую льдом, считать помехой. Если собака не преодолевает её при преследовании зверя, давать ей повторную работу." 3. Также на Волгоградских состязаниях в очередной раз выявилась необходимость проверки вязкости собак в работе по обнаруженному стоячему зверю , так и при его перемещении. Много собак хорошо облаивают обнаруженного кабана, а преследовать его далее километра не хотят. Народ считает, что пятисот метров для проверки вязкости при преследовании мало, надо хотя бы до километра эту планку приподнять. 4. В очередной раз убедились в том, что при проведении экспертизы при первой остановке зверя или облаивании обнаруженного кабана первые 15 минут попыток подхода к месту работы эксперты делать не должны. Но это уже относится к методике экспертизы.

Согласно проекта мы с Валентином предлагаем давать д.I за удержание и активные помехи в перемещении одиночного зверя весом более 80 кг. А в любом стаде есть особь весом более 80 кг и если собака (одиночка) удерживает стадо, сильно мешает его перемещению, то это должно расцениваться выше, чем работа по одиночному зверю. Здесь собака должна проявлять ещё большее мастерство, ведь ей противостоят несколько кабанов. При проведении экспертизы пересчитать всех кабанов в стаде и определить их размер и возраст не всегда представляется возможным (почти никогда) Мы в вольере не всегда всю картину наблюдаем своими глазами, бывает, что и хватки пропускаем, но бывает, что пропускаем и попадания под удары. Элементы субъективности имеются везде. Но общая картина всегда видна. Зачастую собаки начинают работу по секачу, а через какое то время этот секач приводит собак в стадо.

Со слов экспертов при объявлении расценки работы пары он был весом около 50 кг или чуть больше. Член комиссии Губанов Владимир говорил, что кабанчик был чуть выше собак в холке. Я посчитал неэтичным открывать багажник автомобиля и перепроверять сказанное экспертами. Основой при расценке было взято не то, что они поймали этого "ребёнка", а то, что этому предшествовала плотная и яркая работа по стаду, отражение собаками нападений на них свиньи, якобы не одной. Если это было так, а оснований не верить экспертам у меня нет, то оценка действий собак вполне объективная.

Правила всегда писались для экспертов и владельцев собак. Охотиться можно в любых условиях, для многих самая ужасная погода лучше всего подходит для охоты (браконьерской). А на испытаниях все хотят объективности со стороны экспертов и в определённой степени - зрелищности, чтобы зрители тоже хоть что нибудь, но услышали, а ещё лучше - увидели. А что можно говорить об объективности судейства, если эксперт весь мокрый с ног до головы, ходить по лесу не знаешь как лучше - на лыжах или без них. Блокнот для записей тоже мокрый и ничего не запишешь. А если это несколько дней подряд? Про комфортную погоду никто речи не ведёт. Нужна погода, хоть немного благоприятная как для работы собак, так благоприятная и для контроля работы собак со стороны экспертной комиссии. Кто внимательно читал проект, тот обратил внимание на то, что требования к погодным условиям взяты из правил испытаний гончих. Температура в плюс 20 в осенние месяцы в южных регионах бывает довольно часто и при такой температуре при высокой влажности собаке очень тяжело показать часовую работу. Это я видел на примере гончих. Как будто около земли кислорода собакам не хватат. Снег глубиной более 20 см является очень сильной помехой собакам и серьёзно затрудняет их перемещения.

Изучая опубликованный на форуме проект обнаружил, что Валентин Соколов (Валентин 49) изменил мой вариант. Одним из изменений является расценка работы одиночки по стаду кабанов. Оценивая "Мастерство постановки и облаивания" я передлагал следующее: "Одиночка активной и яркой работой вокруг стада, забеганием вперёд перемещающихся кабанов заставляет табун периодически укрываться в креких местах....." расценивать на диплом первой степени при максимальных баллах за "Мастерство постановки". Т.е. я предлагал одиночке давать диплом первой степени за ярую работу по стаду без всяких фиксаций и ловли поросят. В предложенном варианте Валентин этот пункт перенёс к требованиям для диплома второй степени. Получается, что на первую степень одиночка должна из стада выдёргивать поросёнка или кружить и удерживать до подхода ведущего кабана весом не менее 80 кг. Давайте все вместе внимательно изучим расценку "Мастерство постановки и облаивания" и определимся, выскажем своё мнение. Я считаю, что одиночка, удерживающая стадо до подхода ведущего, тормозящая его перемещение, вполне заслуживает высшей оценки.

В настоящем проекте предусмотрена фиксация собаками зверя более 50 кг, а в отношении особей более 80 кг речь идёт только о работе по ним с задержанием до подхода ведущего.

Места частых лёжек кабанов и их переходов у Карпенко Олега и Губанова Владимира на Волгоградских областных состязаниях по вольному кабану внесены в память навигаторов и это хорошо помогает владельцам в поиске зверя, а комиссии в расценке работ собак. Эти и многие другие вопросы при подготовке состязаний и испытаний должны учитываться организаторами, но не вносить же эти моменты в правила. Точно так же я не считаю нужным вносить пункт о разрешении использовать на исытаниях навигатор. Надо действовать по принцину - что не запрещено, то разрешено. Хотя не мешало бы обязать всех экспертов на состязаниях и испытаниях носить с собою блокнот, карандаш, часы (секундомер), выдержки из правил или сами правила. Некоторые из них время опредеяют по солнцу, а записи вообще не ведут,запоминают на память. Особенно меня в этом плане удивляют стажёры, у которых за несколько дней стажировки нет ни одной записи о работе собак. Хорошо, что такие стажёры относятся к категрии "вечных стажёров".

Вчера приехал с Волгоградских состязаний, могу поделиться своими вречатлениями. Четыре дня собаки выставлялись в угодьях Алексеевского района ( Карпенко Олег), с сегодняшнего дня комиссия, организаторы и очередные участники дожны работать в Новоаннинском районе у Губановых. Карпенко Олег всё подготовил на очень высоком уровне. Экспертная комиссия, два стажёра и ещё два эксперта из числа любопытных, в том числе и я, были устроены в прекрасных условиях. Для участников организовано проживание в частном доме райцентра, об условиях проживания смоляне отзывались положительно. Других не спрашивал. До места проведения состязаний ехать 15 км, Участники располагаются на стане на берегу озера. Жеребьёвка и первый номер с экспертной бригадой и егерем уезжают в угодья. Навигатор со стана достаёт работу собак. По радиостанции слышен радиообмен экспертов. Кабана достаточно, но больше его и не надо. Лось есть, но длительных отвлечений на него собак не видели. Пара смолян сначала пошла по лосю, но своевременно бросила его и показала перводипломную работу по семье кабанов. За четыре дня из 16-ти номеров пять дипломов - это очень высокий процент дипломированных работ. На всех собак организаторы одевают ошейники и отслеживают их действия по навигаторам. У многих участников ошейники свои. Каждому эксперту даётся автомобиль с местным проводником. Особо интересующихся могу успокоить - автомобили ближе трёхсот метров к собаке не подъезжают. На пояс эксперту, который идёт с ведущим, также одевают ошейник и вся комиссия видит действия собаки относительно владельца. Без навигаторов работы лаек на подобных состязаниях расценивать очень трудно, многие работы могут уйти со слуха и собаки будут работать на себя, а комиссия рада бы их расценить,но не знает, где собаки находятся. Из 16-ти номеров зверя не нашли три. Наличие зверя - это самый больной для организаторов вопрос и на этих мероприятиях он решён положительно. Экспертиза проводится по действующим правилам, параллельно ведётся сравнительный анализ с проектами. Из усложнений по вязкости на максимальный балл требуется часовя работа. Все выставленные за эти дни собаки показали по расценке комиссии поиск, одни лучше, другие хуже, но поиск показан был. Короткие работы с расценкой и одна без расценки говорят о том, что собаки не показывали продолжительных работ, заслуживающих дипломов. Почему собаки бросали работу по кабана? Этот вопрос лучше задавать владельцам собак. Может быть собаки устали после длинной дороги. Было такое, что кабан переплывал через реку, а собака за ним не уходила. Может собаки приучены к загонным охотам и уже привыкли работать накоротке, нашёл, обозначил, толкнул и вернулся к владельцу. Я, не работая на этих состязаниях в комиссии, хорошо слышал работу лзс Бай вл. Новиков Г.А. из Смоленска. Лайка показала уверенную работу по одиночному кабану.. Всем зрителям из лагеря, где были размещены участники, была слышна работа, она проходила на расстоянии 120 метров от нас. Три хорошо выраженные работы по остановленному зверю- это то, что мы слышали, подтвердили прогнозы зрителей о высоком дипломе. Комиссия видела больше, эксперты были под собакой и в результате диплом Второй степени. На следующий день пара смолян зсл Саян и Пурга вл. Казинский В.А. набрасывается в поиск и через несколько минут гонит лося. Одна из лаек быстро бросает лося и находит кабанов, вторая также бросает "не нужный" на сегодня объект и присоединяется к работе по семье кабанов. Пара плотно и ярко работает по стаду, отбивает от неё одного зверя и ловит его. В итоге диплом Первой степени. Третью дипломированную работу на состязаниях показала зсл Магда владелец Карпенко О.В. Секача перевидели во время работы пары из Таганрога. Прошло после этого 2,5 часа и Карпенко Олег ставит собаку на след этого зверя. Собака добирает кабана и показывает по нему яркую, плотную работу. После команды "поводок" она ещё работает по нему около трёх часов до взятия секача. Вес зверя 180 кг. Лайка показала мастеровитую работу, хорошо контролировала зверя, заставляла его укрываться в крепких местах, сама себя не подставляла под травмы. Не бросала, несмотря на то, что кабан дважды переплывал реку. У неё очень сильный голос, я её работу слышал с расстояния 2,5 км. Комиссией работа расценена на диплом Первой степени. Другие три номера из Таганрога и Астрахани зверя нашли, но показали короткие работы. Третий день прошёл без дипломов. Одна пара из Тамбова зверя не нашла. Вторая пара также из Тамбова раскололась и работала по разным зверям - одна из собак по лосю и в установленное время не свалились. Сняты. Одиночка из числа местных собак зверя не нашла. В четвёртый день я работ собак не видел и не слышал, но два диплома Третьей степени - это хороший результат. В первые три дня стояла благоприятная, плюсовая температура, тропа пёстрая, ближе к чернотропу. Перемещаться по лесу было легко. На четвёртый день мороз, в лесу всё шумит и гремит под ногами. Приехав домой и прочитав высказывания о "провале" Смолян я поразился этим словам. Два диплома, первой и второй степени, в случае командного первенства на состязаниях давали бы им возможность претендовать на первое место в командном зачёте. Никого не хочу обвинить в делитанстве, но, имея определённый опыт участия в состязаниях по вольному зверю, заявляю об очень высоких результатах работы смоленских собак и ещё раз уже не устно, а на форуме поздравляю их с дипломами.

Именно поэтому я и предложил этот раздел назвать "Поиск". Расценить "чутьё" зачастую не представляется возможным. Мы видим только движения собаки в поиске, можем их квалифицировать - грамотные, осмысленные, бестолковая беготня и т.д. и конечно видим результат. В любом случае будем ждать других мнений.

Если к правилам дополнительно готовить какие то рекомендации по их применению, то мы с этим документом можем уйти в бесконечность. Издали закон, а к нему тридцать подзаконных актов. Попытаемся подготовить один, но понятный для всех проект, а как получится - посмотрим. Хотелось бы, чтобы и рядовой охотник хорошо воспринимал детали. У нас многие рядовые владельцы собак знают правила не хуже экспертов.

В этот вопрос участники форума, имею ввиду тех, кто хотел ответить на вопрос, ясность внесли. В готовящемся проекте мы не предусматриваем расстояния в каких то измерительных величинах. Но всё же при экспертизе комиссия обязана вопрос доносчивости (передача информации от собаки к владельцу) оценивать исходя из дальности до собаки. Голос низкий, на первый взгляд очень сильный, уходит со слуха намного ближе, чем голос высокий или с присуствием высоких нот. А на первый взгляд эта пискля обладает слабым голосом, но его слышно очень далеко. И ещё на доносчивость сильно влияет ритмичность отдачи. Вопрос по голосу, как и по другим элементам остаётся открытым, готовы выслушать различные мнения.