promyslovik.

Я вам привел уже 10 примеров не в пользу Вашего поста, но вы их или не читаете, или не в состоянии понять. Причем здесь правила по кабану? Ну разработают их в РФОС, ну примут и утвердят в РКФ. (Очень хорошо если правила будут вменяемы, к существующим много нареканий) Ну и что дальше.? И зачем РФОС новые правила, да еще по вольному кабану? За время своего существования РФОС не провел не одних состязаний лаек по вольным видам категории САС.

Ваш пост опровергнуть невозможно, как и подтвердить его, в нем нет конкретики. Иметь возможность и релизовывать возможность это разные понятия. Совершить кражу имеют возможность все, но судят тех, кто эту кражу совершил. Поскольку в реальности возможности РФОС очень призрачны., я предлагаю Вам 2 пари по более конкретным возможностям: 1.Предмет спора: "Я заявляю, что имею возможность стать президентом России". (Ставка 0,5 л виски или коньяка) 2.Предмет спора: " Я заявляю что Вы ни когда не станете президентом России, хотя тоже имеете такую возможность" Условия спора: "Пока Вы не станите президентом России, я буду мочиться Вам в карман, при каждой личной встрече и при малом количестве свидетелей, Если Вы станете президентом России, то можете нассать мне на голову при большом скоплении народа и в присутствии СМИ.

Я вам привел ссылки на официальные документы, по которым РФОС обязана работать. Или для Вас, Устав СОКО РКФ; Положение по племенной работе РКФ; Правила проведения испытаний и состязаний охотничих собак в РКФ; - это болтовня, а Ваши домыслы и измышления - это истина в последней инстанции. В отношении выделенного текста: РФОС наверно имела возможность, но за 22 года этого не сделала и делать не собирается и возможностей у нее все меньше. Словосочетание "имеет возможность", для Вас вершина конкретики? Я тоже может буду иметь возможность слетать в Африку на "Большую пятерку", только вот, вероятность реализации этой возможности равна 0 целых, плеш сотых. И даже если такая возможность появится, еще не факт, что я ей воспользуюсь, а не поеду на Камчатку за гигантским лосем. PS. Предлагаю спор продолжить в курилке.

С удовольствием заключу пари. Назовите предмет спора. В ваших сообщениях нет конкретики, а только общие фразы, и потому нет конкретного предмета спора.

Валентин Иванович! А как тебе вот это (см. файл)? Ничего не напоминает? По моему Мавроди со своим МММ, просто отдыхает. Это надо же оборзеть до такой степени, когда полутора-часовая работа девушки секретаря, оценивается как недельная работа квалифицированого врача педиатра в региональной поликлинике. РКФ - Российская кинологическая федерация _ РКФ _ Размеры членских взносов и расценки на услуги.htm

Теперь о сказках в области полевой работы. Смотрите пункты 2; 6; 29.2. Я в параллельной теме спрашивал: Много ли Вы знаете состязаний лаек по вольным видам, проведенным РФОС - РКФ?. Я лично, о проведении таких состязаний не знаю, так что пункт 28.2 у меня кроме смеха ничего не вызвал. Да проводятся состязания норных, ретриверов и легавых, и не столько благодаря РКФ, а вопреки. Охота с легавыми уже превращена в "элитарную", а ведение племенной работы с легавыми, среднестатистическому россиянину уже не по карману. Это касается и многих служебных пород. Вы такой судьбы и лаечникам желаете? Pravila_ohot_obshie_2010.doc

Теерь о сказках в области племенной работы. РФОС не может влиять и требовать что либо, в отношении охотничьих собак, не только в других странах, но и у себя в России. РФОС является формально соучредителем РКФ и за 22 года не смогло добиться требования обязательного подтверждения рабочих качеств, для допуска в племенное использование. Наверное это происходит от большой отеческой заботы за рабочие качества отечественного поголовья охотничьих собак??? А может быть по другой причине? Найдите такие требования для охотничьих собак в положении по племенной работе в пп. IV.3; V; VIII; Ну и почитайте краткий экскурсс в историю создания РКФ. АнтиРКФ - История создания РКФ.htm RKF_Regulations-Breeding_Rules.doc

Александр! Вы если в сказки верите, то другим их не расказывайте. см. внимательно пп. 12.1.5 и 12.2.1 РКФ - Российская кинологическая федерация _ Документы _ Устав РКФ.htm

Выкладывался в инете этот договор, да видать убрали, я не нашел. Потому и переименовали породу, чтобы сохранить ее под другим названием, так как сначала посчитали договор легитимным. Ходят слухи что сейчас договор признали незаконным и породе вернут прежнее название. Идет судебная тяжба и по легетимности самой РКФ, правда не знаю какой по счету, каждая новая РКФ (сейчас СОКО РКФ), объявляет себя не правоприемницей предыдущей и отказывается от ранее принятых обязательств и правовых и финансовых. Но по сути РКФ, как была конторой по продаже, документов международного образца, так и осталась "Кормушкой" для узкого круга лиц. Вреда от нее намного больше чем пользы, ни какие интересы отечественного собаководства, а тем более охотничьего, она ни когда не представляла и представлять не собирается.

По моему в 2010 у РФОС и РОРС Был общий "Всероссийский кинологический совет."

Почемуто клип идет без звука. PS. у Ларисы Артуровны Всесоюзная категория а не всероссийская.

А у меня в голове не укладывается, как президент РКФ, одним росчерком пера, лишил Россию ее исконной породы, с которой велась племенная работа в течении 60-ти лет. И кто его уполномачивал это делать

Отчасти Вы правы. У лаек, как впрочем и других собак, бывают врожденные патологии сердца, легких, опорно-двигательного аппарата и тд., которые могут передаваться по наследству. При длительных физических нагрузках все это хорошо проявляется, и собака как правило, из племени выбраковывается. (вернее должна выбраковыться) А при лежании собаки на диване, об этих патологиях, можно даже не догадываться и спокойно продолжать вязать собаку.

А они не на какие условия не согласятся. Не привыкли эти люди за "базар" отвечать.

А может Вы озвучите здесь, почему владелец не хочет оплачивать восстановление полной родословной. И что значит восстановление, если у большинства охотничьих собак известно до 15-ти и больше поколений предков, а вам нужно всего 3. Выдавая "нулевку" вы де-юре признаете породность собаки и ее происхождение. Почему? спрашивается вы не вписываете в родословную остальных предков? Наверное все это, от большой заботы о собаководак и породах собак?

Ну так раскажите, об этом мероприятии, Или это опять секрет?. А еще раскажите сколько испытаний и состязаний лаек по вольным видам и гончих проведено в прошлом году под эгидой РФОС. Какие структуры РФОС существуют в Кемеровской области, Томской области, Иркутской области, Читинской области, Амурской области, Хабаровском крае, Приморском крае, республике Бурятия, республике Хакассия?

Так ведь и раньше формально такие собаки считались РКФ непригодными для племенного использования, а фактически на них выдавлись родословные документы. Ну и, кто кого вводит в заблуждение? Татьяна! Вы все таки не ответили на вопрос :" чем внешне "регистр" отличается от "родословной"?

А как же договор между БКО и РОРС. На Украине признают и родословные и дипломы, согласно договора, а в РОРС признают украинские. Чтобы обменять РОРСовскую родословную на РКФ (ФЦИ), придется оформлять такие же и на предков собаки, а это не дешево. Обратитесь за консультацией к "Зубу", у него жена неоднократно это делала, в отношении собак Окуловского.

Татьяна! Чем внешне регистр отличается от родословной кроме наличия отметки " Р"? Лет пять назад привели к нам в секцию на регистрацию лабрадора с заламинированной родословной РКФ, где в графе "отец" стоит чемпион Евразии и ее окрестностей и расписана его полная родословная. В графе "мать" кличка собаки и написано "происхождение неизвестно". Такая родословная вызвала у меня подозрение и я позвонил специалистам из РКФ. У меня спросили : Отметка "Р" стоит?" да, говорю стоит. Значит собака относится к пользовательскому поголовью и для племенного использования не пригодна, так что нарушений ни каких нет. Я спрашиваю : "А если, эту собаку опять чемпионом повяжут?" Отвечают: "ничего страшного, однопометницу вашей собаки уже повязали, но у потомков опять будет стоять "Р", правда по матери родословная уже будет двух коленная." Город у нас небольшой, лабрадоров в нем не так много, да еще и с владелицей суки производителя, у нас оказались общие знакомые. Ей щенка лабрадора, подарили на день рождения. Она безумно любит свою собаку и таскает ее по всем возможным выставкам и уговорила за хорошие деньги владельцев чемпиона на вязку. Захотелось с ней по телефону поговорить, и спросить знает ли она родителей своей собаки. Оказалось, что знает. Спрашиваю, а почему тогда родословная не полная. Да вязка, была внеплановая, нечаянно повязались однопометники, да и проблемы у них с экстерьером, у суки неправильный прикус, у кобеля дисплазия тазобедренных суставов. Ну и как вам такое сочетание кровей в породе? ведь дураку понятно, каким образом исчезнет это "Р", после третьего колена. Или вы думаете такие варианты только у лабрадоров возможны?

Из четырех, ранее представленных вами вариантов, достоверно можно определить "липу", только в первом варианте, когда испытания не проводились и рапортички по ним не писались. (это в случае, когда фальсификацией занимался эксперт). Но бывает, когда дипломы подделывают ( изменяют степень диплома или дописывают несуществующий), сами владельцы или руководство структурных подразделений РОРС, РФОС выставляя команду на выставку. В этом случае можно проверить достоверность во всех 4-х вариантах. Но для этого нужна единая база данных по полевым мероприятиям. А сейчас некоторые структурные подразделения, не отсылают даже рапортички в головные организации. Существует еще и пятый вариант, когда недостоверность видно не вооруженным глазом. Это: дипломы по несуществующим видам испытаний, без даты, без указания места и вида испытаний, без указания ФИО эксперта, с неправильной балловой расценкой, не заверенные личным штампом эксперта или печатью организации. Я думаю не лишним, было бы поговорить и о причинно-следственной связи появления "липовых" дипломов. И раньше были липовые дипломы, но подобное явление стало сильно распространенным в последние десятилетия.

Остается только поаплодировать братьям-белорусам. Хоть для этого и понадобился указ президента, но в отличии от РКФ, в БКО похоже действительно думали об охотничьих собаках, а не о том, как сильнее "воду замутить", что бы проще было "купюры стричь". Основные принципы работы с поголовьем охотничьих собак, приняты правильные. А вот в РКФ. родословную можно получить, не только без дипломов, но и без документов о происхождении, тостаточно только собаку, на трех выставках выставить. где признают типичность ее для определенной породы.

Вот в отношении своих собак, ты не хочешь на грабли наступать. А в отношении породы пусть, значит наступают, причем на грабли, которые уже набили сотни шишек. Порода собак, это национальное достояние страны их происхождения. В Великобритании сеттеров считают охотничьими породами, в Германии НО считают, рабочей породой ( следовательно собаки этой породы, обязаны обладать определенными рабочими качествами). Нравятся кому то эти собаки, в качестве компаньйона, пожалуйста пусть заводят, но только от рабочих родителей и без дальнейшего племенного использования, с не подтвержденными рабочими качествами.

Гедиминас! В общем я с Вами полностью согласен. И в общем все было бы хорошо, если бы не отдельные частности. Я тоже думаю, что будующее охотничьих пород, за национальными породными клубами, но не за их жалкими пародиями. так что дело до них в России дойдет не скоро. Россия кончается не за пределами Московской области. Во многих ее краях и областях нет ни экспертов ни штатных кинологов, слава богу там хоть есть структурные подразделения РОРС, на базе которых можно начать вести кинологическую работу. В РОРСе хотя бы продекларировано, что охотничье собаководство, является одним из видов деятельности. В принципе идея создать, Федерацию охотничьего собаководства на базе РОРС, а не отдельные клубы по породам, была не такой уж плохой. В РОРС был и кадастр племенного поголовья и свои структурные подразделения по всей России. РФОС как соучредитель РКФ, должна была представлять через эту организацию, интересы Российского охотничьего собаководства в ФЦИ. Но в России все получается по В.С.Черномырдину : "Хотели как лучше, а получилось как всегда". В ФЦИ племенная работа возложена на частные питомники и отдельных заводчиков, инструмента контроля за племенной работой в ФЦИ нет, а в РКФ все это приобрело гипертрофированный характер. В РКФ хорошая дисциплина, только в финансовых отношениях, если питомник задолжал какую-то копейку, то хрен ему, а не разрешение на племенную работу, заплатил все вовремя - плоди кого хочешь. Беда охотничьх собак в ФЦИ не в том, что охотничьих собак, как собак - компаньйонов, держат женщины или люди далекие от охоты, а беда в том, что в племя регулярно попадают собаки с отсутствием рабочих качеств и препятствовать этому ФЦИ не в состоянии. Если в РОРС и РФОС "бардак" в плем работе, то в РКФ в этом отношении полный "дурдом". Подобные методы контроля за дипломами, которые Вы перечислили, существуют и в РФОС и в РОРС, они даже жестче, в этих организациях. Другое дело, что их иногда не соблюдают и практически ни кто и ни когда не контролирует их исполнение. И если поменяется название организации, то не поменяется менталитет заводчиков, а люди обязаные осуществлять контроль, вместе со своими креслами перекочуют из одной организации в другую.

Андрей! А ты зачем своих собак на состязания и испытания водишь, ради собственных амбиций? Пока ты ходиш на охоту и ездиш по испыианиям, плодить собак будут те, кто с ними на диване возле телика лежит, потому что у них есть деньги по крупным выставкам ездить. Под эгидой ФЦИ, в некоторых странах , до 70% и более, поголовья некоторых пород частично или полностью утратили свои рабочие качества. Мы что, такой судьбы своим лайкам желаем. Лично для меня сеттер не делающий стойки, таковым не является, это муляж сеттера. Просто декоративная собака внешне похожая на сеттера определенной породы. Это касается и лаек, все больше становится собак, внешне похожих на лайку, но без рабочих качеств. Ты судишь о состоянии породы, по своим собакам и собакам своих друзей охотников. А я ежегодно вижу десятки лаек, не способных заработать ни одного балла на испытаниях, ни по кабану, ни по барсуку, ни по белке, а вот их хозяева просто горят желанием пустить своих собак в племя, и ведь многие пускают, пользуясь различными уловками. И еще к тебе вопрос: ты повяжешь свою суку с кобелем, который от вязок с четырьмя суками не дал ни одного рабочего потомка?

Где почитать? Я ссылки не умею делать. Да и не стал бы делать, если бы умел, потому что ссылки заняли бы не одну страницу. Да и читать не обязательно, просто надо снять темные очки и посмотреть вокруг. Сходить на выставку ФЦИ, и посмотреть ринги островных легавых, фокстерьеров, спаниэлей. Много там рабочих собак? ФЦИ давно нанесла нокаутирующий удар охотничьим и служебным породам, некоторые из которых избежали летального исхода только благодаря НПК и отдельным заводчикам энтузиастам. Хочется задать Вам вопрос из анекдота :" Такой большой!, А все в сказки веришь?" Похоже и правда в сказки верите, коль всем их расказываете про ФЦИ и РКФ.