promyslovik.

Сложившаяся ситуация, впрочем была вполне ожидаема. Михаилу и ранее в других темах задавали вопросы типа, в чем заключается положительное отличие в работе волендов от лаек? А он с восторгом начинал рассказывать о "подвигах" своих питомцев, ставя им в заслугу качества приобретенные от лаек и начинался новый виток пиара. И так постоянно, ты ему про Фому, он тебе про Ерему.

Валентин Викторович прав, вы не правильно понимаете, что такое зонарность. Нельзя с помощью фото, ость с вершины до корня рассмотреть, да и на разных участках тела зонарность может быть разной, здесь нужна живая собака. ( хотя на дохлой тоже можно зонарность увидеть :biggrin: :biggrin: :biggrin: )

В случае наличия признаков нечистопородности, эксперт обязан оставить собаку "вне породы". Как определить эту нечистопородность? Гибридов первой генерации ни один дурак в ринг не потащит, здесь и школьнику понятно " ху из ху". А какие меры и к кому должен принять карманный ВКС и на основании каких фактов? То, что запрещено использовать в племенной работе метисов ( хоть с волком, хоть с другой породой) это "коню понятно" и без ВКС. Предложите свои меры.

Интересно, как по фото мы сможем определить зонарность окраса?

Вряд ли зонарность окраса у гибрида ф 3-4. будет отличаться от лаечьей. Я этого не заметил, но я и гибридов не сильно много видел. Ранее у нас в регионе прослеживалась линия ЛЗС, уходящая корнями в Новосибирский питомник, с волчьим окрасом, даже рыжие собаки имели 3 выраженных зоны. Окрас дикого типа, ведь у ЛЗС нормой считается по стандарту.

Вот в том то и дело, что гибриды начиная с 3-его колена мало отличимы от ЛЗС. Даже Войлочников А.Т. говорил что голова ЛЗС похожа на голову молодого волка. И вся беда в том что благодаря безграмотному и наплевательскому отношению к породе, некоторых кинологов на местах, эти гибриды получают родословные документы и попадают в племя. И чипирование здесь не поможет, чипы будут и щенкам гибридов вживлять. Излишне косое плечо, растянутый формат довольно часто встречается и у лаек и большей частью расценивается как недостаток. У лаек часто тоже вытянутая лапа. Но интересно было бы узнать расстановка подушечек пальцев у волендов идентична волчьей? Но пока об этом тишина. Единственный отличительный признак, о котором здесь упоминали - желтый глаз. Но я сам видел несколько гибридов 3-его колена с темно-карими глазами. Скорее всего по одному признаку отличить лайку от гибрида невозможно, а нужно отличать по совокупности характерных признаков присущих одной особи. По каким? Я думал Овчаренко М. "раскроет наконец карты", но он похоже и сам этого не знает, а из любой темы пытается сделать пиар компанию для своих "волендов" и себя любимого.

Вы можете это сделать, даже живя на Марсе, и даже зарегистрировать марсианскую породу. Только не в самой РКФ, а в ее федерациях. А если у вас еще и документы на породу, признанную ФЦИ, то вообще ни каких проблем

Василий Николаевич! Может нужно немного потерпеть?. Уж больно тема интересная и нужная. У Михаила богатый опыт работы с волко-собами. Может он все таки расскажет какие волчьи признаки чаще проявляются в потомстве гибридов, с какой частотой они проявляются, в какой последовательности. Кстати не один Овчаренко занимался гибридами, может эти люди будут более откровенны. Михаил на одном из форумов во всеуслышание заявил, что 80% купленных у него "волендов" уже имеют родословные ЛЗС. К сожалению он во многом прав, пусть и не 80%, но довольно много. Эти крови надо из породы удалять и не только выбраковывать потомков с волчьими признаками, но и полностью исключать из племенной работы их родителей. Но для этого, нужно иметь четкое представление в чем и как эти признаки проявляются. Ну, а если эта тема опять начнет превращаться в очередную пиар компанию волендов, то конечно меры принимать надо.

Михаил! Вы опять уходите от прямого ответа ( проявлялись ли характерные волчьи признаки у потомства, при вязке гибридов разных генераций?) И еще один вопрос : Все ли ваши "воленды" являются потомками вашей знаменитой волчицы? Приливалась ли к ним кровь других волков?. А то, что сейчас сложно найти чистокровного волка, мы и без Вас знаем - некоторые европейские популяции волка являются по большому счету волками лишь на 70%, а североамериканские лишь на 50 %.( По генотипу волки Еллустоунского парка на 50% были волками, 40-45% составляла кровь собаки, остальное было от койота.)

Михаил! у меня к тебе несколько вопросов. Если ты вяжешь между собой гибридов, получаются ли у некоторых потомков желтые глаза, опущенный хвост, или другие волчьи признаки. Мне очень интересно, где ты нашел такого волка для гибридизации. Опущенный хвост принято считать доминантным признаком, следовательно по первому закону Менделя, у подавляющего большинства потомства должен быть опущенный хвост, доминантные признаки начинают расщепляться со второго колена. А у тебя уже в первом, у всех хвост кольцом.

Если применять метод поглотительного скрещивания, то животное 5-й генерации уже принято считать чистопородным. внешне оно не чем не отличается от породного. Ноя видел гибридов и 5-го колена с признаками характерными для волка, одного такого даже на ВВ в Туле выставляли, но я думаю что эти признаки вылезли наружу, благодаря тому что в предках, где то уже сидел волчарик типа Бубы.

Да! Вы очень глубоко заблуждаетесь. До сих пор, в научной среде идут споры о предке собаки и чтобы внести какую то ясность, было проведено много широкомасштабных генетических исследований. и аборигенных пород и заводских пород по всему земному шару. Ученые первое время были поражены результатами, наимение сходны по генотипу с современными волками, австралийские динго, гренландские ездовые собаки и сибирские лайки. несмотря на явное фенотипическое сходство. Даже в болонке или спаниеле волчьей крови больше чем в лайке. Вы плохо думаете об аборигенах, в племенной работе они смыслили не меньше нашего, потому нам и достались лайки в почти неизменном виде. Да и не могли они подливать волчью кровь лайкам, даже если бы захотели. Живя бок о бок тысячи лет, лайки и волки стали антагонистами, аборигенные лайки вели вольный и полу-вольный образ жизни и занимали с волками одну экологическую нишу. Могли конечно появляться гибриды первого поколения, но они или сбегали на волю или в первый же год убивались лайками или людьми. Усиленно кровь волка начали подливать лайкам лишь с конца прошлого века.

Вот с этим как раз и бывают основные трудности, не зависящие от желания самого эксперта и его квалификации и особенно это касается категории по испытаниям. Чтобы получить вторую категорию, експерт обязан сдать отчет о самостоятельной экспертизе и только по вольным видам. В большинстве регионов испытания по вольным видам проводятся очень редко, чаще всего это предварительные испытания перед региональными и межрегиональными состязаниями.(Все же бросились в погоню за пресловутыми "ПЧ") И получается замкнутый круг - по существующим нормам эксперт третьей категории не имеет права быть председателем комиссии на мероприятиях такого ранга.

Пока был на промысле, столько интересных событий оказывается произошло. Внимательно прочитал письмо и всю тему. После письма, захотелось "руки сходить помыть" и очень странно было увидеть некоторые фамилии, уважаемых мной людей, подписавших это письмо. Письмо это грязный пасквиль, где основная цель сведение счетов с Кузиной М.Г. И составители письма не расчитывали на то что Арамилева будет принимать какие то меры к начальнику ОС. Потому что, его составители прекрасно понимали, что президент ассоциации прекрасно знает круг обязанностей и возможности руководителя отдела охотничьего собаководства. Что нормативная база разрабатывается и утверждается не отделом и его руководителем, а ВКС и что ВКС в данный момент дорабатывает и согласовывает новую правовую документацию. А действующая нормативная база, которую ставят в вину Кузиной, разрабатывалась тогда когда Марина "пешком под стол ходила". Знает она прекрасно и том, что не может отдел собаководства накладывать взыскания на экспертов, это прерогатива ЦКК. Письмо расчитано в первую очередь, на впечатлительных и мало сведущих в сути вопроса пользователей. Чтобы те ахнули: "Ах! какую змею на груди пригрели!" В последнее время, стало модным во всех грехах в собаководстве обвинять Кузину, как в свое время Чубайса в развале экономики и только ленивый на собачьх форумах этим не занимался. Ей богу, как мальчишки младших классов- чтобы как то заявить о себе, надо обязательно девченку за косичку дернуть. Получается как - накосячил безграмотный или предвзятый эксперт на мероприятии (что к сожалению бывает довольно часто), на форумах сразу "буря в стакане", все негодуют, возмущаются : "гнать таких паршивой метлой из собаководства надо!". Но писать официальный протест, с приложением подтверждающих документов ни кто не собирается, а поплакались в тряпочку и успокоились. А потом - кто виноват, что такой эксперт не получил взыскание и продолжает судить? Конечно Кузина виновата - своих покрывает. Или наоборот- написали протест и ЦКК наказала эксперта, опять Кузина виновата - с неугодными счеты сводит. Нет "тяму" у организаторов выставки или состязания нормальное положение составить ( а чаще всего просто лень это делать, берут старое положение времен царя Гороха и меняют в нем дату и порядковый номер), а бывает такой отсебятины понапишут, что волосы дыбом встают. И опять Кузина виновата,что не утверждает такое положение - люди мол стараются, а она им палки в колеса вставляет, вот Клишас молодец, он все положения без разбору утверждает. Хотелось бы спросить у того же А. Боханова: "Долго ли бы усидела Кузина в своем кресле, если бы подписала хоть одно положение по выставке, которая проводилась бы по правилам другой организации, да еще бы на ней экспонировались породы которые РОРС не признает?" А вот в РФОС, за которую он тах всех агитирует, это происходит сплошь и рядом. Господа, если вы так ратуете, за отечественное собаководство, то может не в тот огород камни бросаете? И может не надо с Кораном лезть в церковь, а с библией в мечеть проповедь читать?<br />Я более тридцати лет серьезно занимаюсь охотничьими собаками и скажу откровенно порядка в охотничьем собаководстве в последние годы стало больше и дисциплина стала лучше, может быть в этом и заслуга отдела охотничьего собаководства есть? А? Кузину, в этой теме упрекали, что она преследует только личную выгоду. В чем ее выгода материальная или моральная- в лишней головной боли и нервотрепке? Попутно и Лене Москвитиной досталось, а в чем ее выгода? В том что она не считаясь с личным временем, на общественных началах, проводит сверку документов ЛЗС при записи в ВПКОС. Вот за это я готов ей низко в ноги поклониться, если бы вы знали сколько "липы" благодаря ей на свет божий вылезло. Вот породе польза от такой работы несомненна, а в чем ее личная выгода? Кузину в письме обвиняют в постоянном хамстве. Хамства от нее, как от официального лица я никогда не слышал. Да, на форумах рядовой пользователь "Лайка",иногда допускает довольно резкие высказывания, но это как правило ответная реакция,на негативные высказывания в отношении ее самой. И если бы она действительно постоянно хамила, Паша бы ее забанил на своем сайте на веки вечные, с превеликим удовольствием.<br />

Значить, Вы будете продолжать врать здесь на форуме, до тех пор, пока наши лайки не пойдут туда- не знамо куда и не получат то- не знамо что? Так Вас надо понимать? Назовите хоть одно сертификатное состязание в ФЦИ - РКФ, на котором лайки могли бы получить диплом по вольному виду.

Все ..... завтра опять надевать охотничью куртку, после 10-ти дневного перерыва. С каким нетерпением ждешь этого момента осенью, а сейчас особого энтузиазма нет. С удовольствием сменил бы лыжи и рюкзак на компьютерную клаву. Но никуда не денешься - "Труба зовет". 400 ловушек за меня ни кто закрывать не будет.

Ну что ж, задам вопрос по другому: Означает ли эта фраза, что в системе FCI не допустят к разведению лаек не имеющих полевых дипломов по основным видам, или не зарегистрируют питомник с сукой не имеющей дипломов? Если да, то пожалуйста дайте ссылку на конкретный пункт, конкретного положения. А если нет, то извинитесь перед форумчанами, за то, что мягко говоря, ввели их в заблуждение.

А сколько Вы лично можете назвать лаек, получивших диплом по вольному виду в системе ФЦИ в России?. Или упрощу вопрос :" сколько полевых мероприятий по вольным видам для лаек, проведены в нашей стране по системе ФЦИ, за последние 6 лет?"

Александр. Во первых я задал вопрос не Вам. Во вторых Вам бы не помешало перечитать Козьму Пруткова, особенно вот это :"Рассуждай токмо об том, о чем понятие имеешь" и на некоторое время сделать это своим девизом. Вы постоянно делаете ссылки на документы, прочитав лишь их название,не считая для себя нужным вникнуть в суть там написанного и Вам даже в голову придти не может, что кто то может эти положения досконально знать. Перевоспитывать я Вас не собираюсь, это бесполезное занятие, мне обидно за людей, которые не совсем в курсе дел, а Вы им продолжаете нагло врать.

Вы правы. Я не обратил внимания на первые два поста, а начал с третьего - с самого положения. И мне до сих пор не понятно, как его в таком виде могли утвердить. А может все таки, утверждался не совсем тот вариант, который выложен на форуме? Уж слишком много не стыковок, начиная с указания правил по которым должна была проходить выставка.

А вот с этого момента, можно подробней? Или ссылочку дайте. Я немного отстал от жизни и знаю такие требования только для НО. А правила по испытаниям, в России ничуть не жестче - ОНИ ОДНИ И ТЕ ЖЕ!

Александр, для меня важнее то, что написано в положении, а кто подписал это уже дело десятое. И в главном я с тобой согласен - собаководу важно чтобы было где выставить собаку, а если появилась такая возможность, то чтобы грамотный эксперт ее правильно расценил и чтобы это было не слишком дорого. А что касается бардака, так он ведь с нас начинается, ведь не надо большого ума и труда чтобы составить грамотное положение. Чтобы не у кого не было повода к нему цепляться, ведь при хорошей организации и людей на выставку всегда больше приезжает. А то что провели выставку, конечно МОЛОДЦЫ!

Александр, ты лучше скажи каким образом Кузина может опротестовать результаты мероприятия, проведенного другой организацией? То, что она ни когда бы не подписала положение по выставке, в том виде в котором оно выложено на сайте, это и коню понятно. Если бы она его подписала, ее бы с работы выгнали. Я очень сомневаюсь, что его и РФОС подписал. Что там не было извращений, Вы глубоко заблуждаетесь. Вообще очень странно, Шевченко С.опытный эксперт, эксперт первой категории, уж кто кто, а она должна знать как назывались правила от 1985 года, кем были приняты и кем утверждены и уж точно должна знать как наша страна в 1985 году называлась.

Да нет! Это не бредятна, это факты, лишний раз подтверждающие, что Вы имеете очень смутное представление о том, о чем с таким апломбом рассуждаете здесь на форуме.

Как это "правильно", переложить все с больной головы на здоровую. Сама организация FCI, методами своей работы гробила и продолжает гробить рабочие породы собак и на этом поприще достигла больших успехов, очень многие ранее рабочие породы утратили свои исконные качества и перешли в разряд декоративных. До 70% поголовья некоторых пород больны генетически обусловленными заболеваниями или имеют наследственную склонность к этим заболеваниям.