valentin49

Красивый парень Туман. ...кто придумал.что красавцы не работают...Нужно стремиться к тому,чтобы была неразрывная связь между хорошим эксом и хорошей работой.

Дима,обычные любители как правило лучше понимают ситуацию,чем реакционеры-профессионалы :ph34r_1: Тестирование "одним экспертом" не только возможно,но и необходимо.Отчет эксперта с фото и видео...треками размещенный на солидном (профильном) сайте (РОРСа или здесь) я думаю посерьезней был бы краткой ...ни чем не подкрепленной,неразборчивой записи в свидетельстве...о той или иной вольерно-подсадной заслуге. Представь,ты заводчик,разместил обьявление о продаже щенков от твоих собак.В обьявлении,как обычно указываешь...оценку экстерьера и даешь ссылки на тестовые работы своих собак.Я захожу по ссылке читаю подробные отчеты,просматриваю фото и видео материалы...Каково! Тестам можно и нужно придать официальный статус.А почему бы нет? Если лайка нашла и с ней добыли медведя,кабана и даже куницу...,что это плохая лайка?

Сергей,стажерам(егерям и охотоведам) тоже надо платить зарплату...толковали в соседней теме. Ты что квалифицированно не сможешь без стажеров отсудить собачку по белке или глухарю? Зачем тебе толпа на охоте,как толпой будешь подходить под глухаря? Или сам себя боишься...свидетели нужны...чтобы не дали служебным положением злоупотребить? Даже в волгоградской и саратовской судят по новой методике...разьезжаются по району...спускают собачку,а оценивает её тот эксперт (а может со слов стажера),мимо которого пробежит лось (кабан),а за ним собачка. :ph34r_1:

Цель племенной работы с лайками-совершенствование и поддержание на уровне охотничьих свойств и качеств,свидетельствующих о принадлежности к породе. Породное разведение лаек-это отбор производителей на племя,подбор пар,анализ полученного поголовья и далее по кругу. Отбор по действующим Правилам производится по результатам экспертиз на выставках,где используя метод комплексной оценки (бонитировку),собак там делят на племенные классы. Оставим племенные классы в покое. Было показано,что деление на племенные классы весьма условно,бонитировка в нынешнем её виде несовершенна,а в некоторых случаях,если приглядеться,просто вызывает недоумение... ...Считаю,что для положительного решения о допуске к разведению,лайке необходимо иметь оценку экстерьера не ниже "очень хорошо" и диплом или положительный тест проверки рабочих качеств. Для оценки на племенную пригодность просто необходимо, проверить лайку на степень активно-оборонительной реакции по подсадному медведю или вольерному кабану и ( или) оценить её рабочие свойства в поле. По поводу поля... не надо забывать,что работа лайки по верху-это монополия лаек и было бы странно не проверять лаек в этой ипостаси. Только в ходе проведения полевых испытаний (тестирования) можно выявить врожденные: поиск,чутьё,силу охотничьего инстинкта (вязкость)... Вышеуказанные проверки (испытания,тесты) можно по праву считать племенными мероприятиями. Пример. Лайка с дипломом 3-й степени по медведю ( вольерному кабану),и дипломом 3-й степени по верху (белка,куница,соболь,глухарь,фазан) однозначно может быть допущена и принимать участие в разведении. Повторно полученные дипломы по этим же видам будут свидетельствовать о стабильности рабочих качеств лайки и "нивелируют" возможные ошибки,допущенные при проведении первичного тестирования (дипломирования). Однако,не везде есть ИТС с подсадным зверем ,как и не всегда есть возможность получить диплом по вольным видам... (как без диплома оценить работу лайки по вольным видам см. ниже). ...Дальнейшие выводы о племенной ценности лайки можно будет делать только на основании качества её потомства. Надо заметить,что качество потомства такой лайки,в значительной степени, зависит от правильного подбора (выбора партнера),а не от иконостаса её личных дипломов. Все дальнейшие (особенно вольерные) успехи лайки,завоеванные на состязаниях,не увеличивают её племенную ценность по сути,а являясь спортивными достижениями,увеличивают спрос и цену на её щенков и тешат тщеславие владельца (что тоже не плохо). Однако,кроме рекламной пользы,многократные дипломы и звания (по вольерно-подсадным видам) могут приносить вполне определенный вред. Не сами по себе,а по вине действующих Правил,необоснованно расширяя возможности племенного использования чемпионов и победителей,в ущерб племенному использованию менее титулованных собак. Приведем вполне жизненный пример. Кобель на выставке высокого ранга прошел 5-м в ринге (всего 7 собак).Получает оценку "оч.хор." и становится чемпионом. Не будем говорить по каким причинам,иногда оценка "оч.хорошо" близка к реальной "хорошо",то есть собачка не имеет желательных для породы качеств экстерьера. Отметим также,что впереди этого чемпиона были поставлены собачки, яркого породного типа. У новоявленного чемпиона может быть меньше классных потомков,и качество их может быть ниже,чем у производителей,которые прошли в "головке" ринга. Имея ( как уже отметили) несомненные достоинства экстерьера,свидетельствующие о их высокой породности и определенно более высокую племенную ценность,по статусу они ниже этого чемпиона,так как не имеют "проходных" дипломов в класс "элита" и что ещё печальнее, №№ ВПКОС... Менталитет же покупателей щенков таков,что они формируют устойчивый спрос на щенков от титулованных родителей. Ну,а заводчики идут естественно на поводу у этого спроса...Будет ли широко использоваться в породе такой чемпион? Вопрос риторический. От большого количества вязок могут "выскочить" и неплохие потомки,но будет ли являться такой чемпион улучшателем..? ...Как ни печально,нужно учитывать современные реалии,а именно,новое направление в лайководстве-спортивное,которое продолжает набирать обороты. Это когда лайки мало бывают ( или не бывают) в лесу,зато принимают участие почти во всех вольерно-подсадных состязаниях.Состязаний таких хватает,на каждом из них можно получить не только диплом,а ещё и громкое звание Победителя или Чемпиона. Такие мероприятия выполняют свои задачи,но чисто племенными их назвать нельзя... ...Вот почему новый порядок экспертизы на выставках ( подробно... https://voorors.ru/viewtopic.php?p=45751#p45751 https://voorors.ru/viewtopic.php?p=70356#p70356 https://voorors.ru/viewtopic.php?p=71038#p71038 https://voorors.ru/viewtopic.php?p=78319#p78319 мог бы оказаться полезным. Оценивая экстерьер собак,определяя лучших представителей породы в классах,перестали бы множить рукотворных посредственных ( среднестатистических ) чемпионов... ...Акцент в племенной работе,опираясь на результаты анализа полученного поголовья, нужно смещать в сторону более тщательного подбора пар.... Ныне на выставках львиная доля времени уходит на подсчет баллов,заполнение таблиц,которые в дальнейшем никем не востребованы...на оценку непосредственно экстерьера времени обычно не достает. Предлагаемый порядок экспертизы,позволит сделать тщательное описание экстерьера и "раздать" правильные оценки. А экспертиза собак в ринге производителей выявит действительно лучших,вне зависимости от присужденных им степеней дипломов,классов и различных №№. Задача выставочных экспертиз- сравнивать собак, уже имеющих дипломы ( прошедших тестирование) по степени породности. Определять лучших особей желательных для породы. Не секрет...бывает,что грани между породами "стираются" и если бы не рост,окрас...и другие явные "визитные карточки" отдельных пород,то многим экспертам пришлось бы туго... Однако,не следует стремиться и к формальной, чисто внешней однотипности,а следует -к общему происхождению,которое в рамках породной идентичности,обуславливает определенные полезные свойства. ...В заключение следует ещё раз сказать о тестировании лаек по вольным видам. Нужно внедрять тестовые проверки лаек ( в процессе охоты) в присутствии одного эксперта. (подробно... https://dogexpert.ru/forums/topic/10633/ https://dogexpert.ru/forums/topic/10673/ Такое тестирование необходимо и его можно проводить почти по всем видам силами одного эксперта. А это в нынешние времена очень актуально,так как мобильных экспертов мало,да и по материальным соображениям собрать бригаду экспертов для одной-двух собак нереально. Организовать испытания для группы собак тоже непросто. Испытания по вольным видам -мероприятия штучные. А проверять охотничьи свойства лаек по вольным видам в условиях охоты просто необходимо. Опираться в разведении только на вольерных бойцов опрометчиво и неразумно...слишком многие из них в лесу просто беспомощны. И ещё. Законы РОРСа не могут быть одинаковыми на наших бескрайних территориях. Охотники,промышляющие в дальних регионах,завозят и успешно используют заводских лаек,но их потомки становятся "дворнягами". Нет видите ли... диплома,записи ВПКОС...Собачка достойного экстерьера,с которой успешно и много добывается не может иметь потомков? Необходимо от рабочих собак получать "официальное" потомство...в таких случаях можно вязать и "бездипломных" лаек. А что тестирование в процессе охоты с результатом (добычей), засвидетельствованное одним экспертом,хуже вольерно-подсадного...да и вообще любого диплома? Конечно,выставки (выводки) для оценки экстерьера в отдаленных регионах должны хотя бы раз в год проводиться.И породное рабочее потомство должно отслеживаться. На около московское спортивное лайководство всем ровняться нет большого смысла. Эксперт-кинолог Соколов В.И.

Меня всегда поражает уверенное аргументирование фактов,которые сам не проверял :ph34r_1: .Дальше 15-20 метров из под дерева зверька обычно не стреляешь.В угон,если зверек сорвался с места и шустро пошел верхом бывает и подальше,но на этот случай в левом или нижнем дробь покрупнее. Дерево снизу-вверх кажется вроде высокое,а попробуй спили... Про бедность и халяву не буду. А девяткой любознательные попробуют... Василий,молодец ...два часа дома не можешь просидеть

В какой-то теме уже писал,но к слову... Приобрел как-то Иж-27 16 кал. Стал замечать частых подранков.Чисто битых почти никогда не было.Стал тщательнее заряжать патроны.Пулями (подкалибарными) пуляло точно,а вот дробью... Как-то с приятелем были в лесу,молодая собачка загнала белку на небольшую елочку.Надо показать.Стреляю-сидит,стреляю...дергается сидит.Раза с четвертого завалил...приятель ржет. Договорились на завтра.Взял ТОЗ-63 (патроны те же),собачка лает на осину...агромадную.Пригляделись а вдоль ствола высоко.растянулись сразу две бельчонки примерно в метре друг от друга. Взвожу курки...смотри Саня... Стреляю...раз два...Два безжизненных комочка падают и не шевелятся. Разницу в бое...значительную...патронами одной и той же зарядки их этих ружей замечал неоднократно. ...Заметили как цепляется раненый зверек и как падает чисто битый. Сам стрелял четверкой,но есть успешная практика,когда стреляют по кунице из 12-го девяткой...падает как сноп и никаких кровоподтеков (попробуйте,если понравится...выпейте по стакану за здоровье В.И. :ph34r_1: )

Завтра расскажу про ружьё.Что было на практике.( Вообще в ружьях я не спец).

Я даже не сомневаюсь,зная охоты Борисыча,в том,что он плохой стрелок. О ружье была речь! В старину было понятие ружьё живит,одно время думал хрень всё это,потом убедился...такие ружья бывают.

Фильм...как в лесу побывал,но ружьецо-то живит.Оттого и куны часто зависают.

Что за жизнь Сидели куры на заборе И в их глазах светилось горе. Ну,отчего им веселиться? Известно курица-не птица. Её удел нести яички, Ей в небе не летать как птичке... Разложат,эх пути-дорожки, На грудку,кожу шей и ножки. И вся любофь!

Если скажет,то это будет уже Правда :ph34r_1:

Это с какой позиции смотреть...всегда есть как минимум две правды,а истина одна,но её никто не знает...

Могу пополнить список... Трофимов В.А. (Всесоюзная категория) не имел ни одной лайки.

Прогресс наступает,как бы лосиная лайка осталась не у дел...(грустная шутка)

Вот это хорошее предложение,сколько в своё время бумаги и времени ушло на это. ...Возможно с пометкой (раскраской) инбридингов.

Люди стали грамотные (вот в Инете размещают интересные сообщения файловые) нужно как-то обьединяться и от достойных "заводских" собак получать потомство...в этом случае можно вязать и "бездипломных".Конечно выставки (выводки) должны хотя бы раз в год проводиться. Законы РОРСа не могут быть одинаковыми на наших бескрайних территориях. На околомосковское спортивное лайководство всем ровнятся нет большого смысла. Второй путь...нужно внедрять тестовые проверки лаек ( по обьектам охоты) в присутствии одного эксперта. Подобно тому как было предложено https://dogexpert.ru/forums/topic/10633/ https://dogexpert.ru/forums/topic/10673/ Только от обсуждения данной темы эксперты ( в том числе и ты ) самоустранились.

"Родня" барсуку. :hi: Наверное,раньше были такие,что деревья шатались...да и незачем таким было залезать на деревья...не от кого :ph34r_1:

Хорошее было время...для тех,кто сидел в экипаже. :ph34r_1: Светлана,извини...может это не комплимент,но когда я (по телевизору) вижу Диану Арбенину...сразу вспоминаю тебя.

Многие не понимают.для чего вообще проводятся испытания.И по каким видам их проводить желательно,а по каким нет необходимости. Экспертное сообщество разобщено.Инертно.В изменениях не заинтересовано.В вольере или на вышке по стахановски отсудить полсотни собак вмоготу... Вот-вот спортивное лайководсто уже перерастает в вольерную охоту. Альтернативы нет? Беда в том,что те немногие здравые предложения,что и "звучат",встречают непонятное,а главное не аргументированное сопротивление... Вот тема о парном лосином дипломе...яйца выеденного не стоит.А сколько усилий пришлось предпринять,что бы показать,что нет в таких испытаниях смысла (а может быть и вред). Но главное многие так и не могли "сьесть" это яйцо.

Да,приключения... Вот это котяра! Лапы как у барсука...или так сфоткан?

Где это,Света,ты откопала такое?

Я и не утверждал,а оговорился : "мне кажется" хотя посмотри выше...приводил данные о плотности куницы... ...А по поводу ничего нового...результат от многих факторов зависит...и во многом от умения и желания (чем продиктовано желание не будем уточнять :ph34r_1: ). Был у нас товарищ,который вырыл землянку в лесу,чтобы каждый день не терять время на езду на электричке... Есть охотники,которые вытропят куницу не хуже собаки. А я вот сегодня посмотрел за окно...красиво иней на ветвях деревьев блестит на солнце и -22-ва,а дома тепло...

Надо отделять мух от котлет ...я предлагал... https://dogexpert.ru/forums/topic/10947/page-8?do=findComment&comment=235474 как эксперт могла поддержать...вот тогда была бы права :ph34r_1:

...Да.кто бы не рвался туда...положение дел в охотничьем собаководстве не исправит.

В данном контексте заступлюсь за Анну.она никого не обвиняла...просто разместила ранее опубликованный материал на этом сайте.