valentin49

Татьяна,давай в личку адрес...перешлю что есть

Отправил в оба адреса...пришли? Оба документа?

Доля правды есть...затягивается регистрация,длительно-традиционное хождение по кругу...долгоиграющие мероприятия... ...Прислали новые выставочные Правила,по сути ничего не меняющие...Мнение своё высказывал...

А я и не прохожу...и здесь и у Хохлова (...Вопрос ребром,например...) и коллегам вменяемым позваниваю..кто прислушивается,но что я могу,если ложно-корпоративная "этика" рулит. Протесты на мероприятиях у нас не мода писать...да и кто писать будет,если его собачке вместо "хоря" ..."оч.хор." дают :ph34r_1: Обсуждать оценки на сайте нельзя...Вот намедни "обсудил" ( не собачку) а описание очевидца-эксперта (хромая собачка...10 зрителей видели...вторая в ринге,"отлично")...так многим не понравилось... На (лайке +) собачке с нетипичным окрасом дали "оч.хор",и кобеля квадратного формата прямоплечего лидером поставили...критика тоже не понравилась."Список" могу продолжить...Всё хорошо... прекрасная маркиза... Всё что могу ...из головы...ни у кого не украл https://voorors.ru/viewtopic.php?f=31&t=2303

Экспертов можно пригласить в питомник.Я как-то однажды судил в питомнике ЯОПС

Что ещё раз процитировать? Самая что ни на есть степень просматривалась в твоей цитате...За язык никто не тянул. ....Я ничего не додумывал,только цитировал твои посты. Вот если бы (снова цитирую)... ...сразу написал так :ph34r_1: ,и экспертов и собачку не вспоминали бы мы всуе... :ph34r_1:А то пишут одно,думают другое.а подразумевают вообще непонятно что...и вообще легко меняют своё мнение.Однако,напомню(своими словами),на всякий случай,что оценки "отлично" и "оч.хорошо"... (кроме всего прочего) можно присудить собачкам только с хорошим аппаратом движения... А по большому счету вопрос серьезный. Эксперт ринга единолично присуждает оценку экстерьера,которая является окончательной и обжалованию не подлежит."Обжаловать" оценку можно только на другой выставке под другим экспертом,потеряв день и как минимум пару тысяч рубл.Не так критично (как ты любишь выражаться),если оценка занижена,а если она завышена,скажем у суки "оч.хор.",вместо "хорошо" (с племенным пороком).Такая собачка на полных правах попадает " в разведение" и засоряет породу своими в том числе и рецессивами. :ph34r_1:Вместо того,чтобы не проходить мимо фактов закачки в породы племенного брака,мы благоденствуем,а потом с умным видом приводим цитаты,употребляя хлесткие виртуальные термины: гены,аллели,локусы... :ph34r_1: Приведу и я цитату из своей заметки: ...А возможно ли каким другим,более простым,путем достичь внутрипородного единообразия?Безусловно,такой метод уже существует. Это тот же сравнительно-глазомерный метод.Нужно всего лишь выполнить два условия...Первое-это решительно исключить из разведения собак,имеющих пороки и серьезные недостатки,то есть оцененных на "хорошо". Понятно,что со временем,вследствие такого отбора,экстерьер собак "сам собой" стабилизируется на более высоком уровне,а именно...на уровне оценок "отлично" и "оч.хорошо".Почему процесс стабилизации экстерьера идет медленно.?Для того,чтобы должный эффект был нужно выполнить второе условие.Второе условие.Жестко,принципиально отбирать "хорошистов". Если последний отличник в ринге попадет в первые оч.хорошисты ( или наоборот),то это не принципиально.У собак с этими оценками экстерьера нет пороков и значительных недостатков.А вот оценка "хорошо" предполагает не более двух пороков или ряд недостатков.Пороки бывают разные,одни легко заметны,другие выявить сложнее. Поясним на примере.В стандарте указан рост собак от и до.Что в пределах + (-) 2 см. от этих от и до считается недостатками,а что сверх этого -пороками.Надо просто соблюдать стандарт...раз написано +(-) 2 см. это недостаток (заложено как раз на погрешность замера (инструмент +человек) значит... недостаток. Если хотя бы на 1см. выше (ниже) 2 см.,собачку надо определять в хорошисты,даже если по другим статям нет замечаний,а значит,запрещать плем.использование.Стоит только парочку-тройку,интенсивно используемых Чемпионов-переростков,запустить в породу,она ( порода) быстро подрастает...А дело не только в росте...с ростом связаны другие более серьезные пороки...тип конституции,тип поведения.Можно привести много примеров и по другим порокам и недостаткам.Но и на одном примере понятно,что нужно перекрывать дорогу в породу порокам и серьезным недостаткам,а для этого следует принципиально выявлять на выставках собак с оценками экстерьера "хорошо" в рингах средней и старшей возрастных групп.

Не будучи знаком с экспертом ринга,и как справедливо,Васильич,ты заметил,не видя самой собаки,я не ставил под сомнение работу своих коллег. Я лишь отреагировал на твои комментарии...цитирую: Так что это ты своими комментариями..которые ставят под сомнение не только место в ринге,но и оценку (на две ступени),поставил под сомнение работу коллег....будучи не просто очевидцем,но и главным экспертом.. Я понимаю,что невольно и неосознанно :ph34r_1: ...Я то тут причем?

Наверное,надо е-мейл,тогда соображу как скинуть с яндекс-диска.Или можно проще?

Речь о состязаниях по подсадным. Насмешил,Васильич.Медведь загородил лайку от эксперта...так договоришься до того,что собачка загораживает медведя. :ph34r_1: Хватки,если они есть можно разглядеть и с одной позиции.Не понял ты смысл "раздельной среднеарифметической" расценки. Что это за эксперты,если раздельно один дает б/д,второй Д-3,а третий Д-1 А как все вместе соберутся...так всё как в аптеке :ph34r_1:

Копать в прошлом,конечно.полезно.Но гораздо полезнее соблюдать те нехитрые правила что есть.Последовательно отбраковывать нежелательных для разведения собак,и по экстерьру, и по психотипу,и по рабочим качествам. Вот в соседней теме "пожалели"собачку и вот эту поставили первой а смысл?

Есть ещё пара актуальных для нас документов 1.Рабочая программа курсов по подготовке экспертов-кинологов по охотничьему собаководству. 2.ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ВЫСТАВОК И ВЫВОДОК ОХОТНИЧЬИХ СОБАК Но там много таблиц и у меня разместить не получится.Может,Василий,ты разместишь для всеобщего сведения эти документы.

Вот теперь уже: спрыгнул с гаража или сарая... и диагноз поставлен в виде повреждения хрящевой прослойки в суставе :ph34r_1: А что это меняет, если собачка хромает в ринге на одну или обе ноги...или движения тычковые,затянутые...? Как на сей факт должны отреагировать эксперты,даже если с десяток зрителей не отреагировали?

Бороденка это у тебя,Васильич...и по лысине скоро похлопать будет можно.Как говорится...дело это наживное. Вот было реальное предложение https://dogexpert.ru/forums/topic/6261/ ...суть коротко.Три эксперта с разных точек оценивают работу каждый самостоятельно.Среднеарифметическое их расценок и будет результат(степень диплома и общий балл),который ни у кого не вызовет сомнений.Экспертов такой порядок будет дисциплинировать и обязывать ответственно выполнять свою работу.

Что это за ХАРЕ! Во блин,москали..."диктаторы"...

Прислали в пакете документов для сведения без комментариев...в таком виде как и опубликовал.Судя по всему проект (хотя это не указано).

Я не козыряю своей грамотностью.А вот такое,Васильич,твоё высказывание https://dogexpert.ru/forums/topic/12607/page-48?do=findComment&comment=285658 Наводит на мысль,что генетика,если ею переборщить...не всегда оказывает правильное воздействие... :ph34r_1: А где это я призывал достичь единого окраса?

Дело в том,что оценку отлично и оч.хорошо может получить только собачка,если не имеет отклонений от типичного,правильного характера движений.Если у собачки травма (хромает,нетипично двигается),то и выставлять её нужно подождать.Но в этом случае( как сообщили) дело не в травме,а в болезни суставов или пороках сложения.С таким "диагнозом" собачка ни первой ни второй.ни ....ходить в ринге не должна

Наука генетика не виновата...просто её практического применения в охотничьем собаководстве нет,как справедливо заметил... простые правила разведения нужно соблюдать.

ПОЛОЖЕНИЕ о питомниках охотничьих собак в Росохотрыболовсоюзе 1.​ ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ 1.1.​ Питомник охотничьих собак может быть создан при: ​ государственном учреждении; ​ коммерческой организации; ​ общественном объединении; а так же частным лицом. 1.2.​ В своей деятельности питомник руководствуется Конституцией РФ, Уставом головной организации, основополагающими нормативными документами по охотничьему собаководству, действующими в Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» (далее РОРС), настоящим Положением и Положением о питомнике. 2.​ ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ 2.1.​ Целями питомника охотничьих собак может быть: ​ Воспроизводственного: увеличение количественного состава поголовья определенной породы охотничьих собак. ​ Племенного: племенная работа в охотничьем собаководстве, создание и поддержание внутрипородных типов, а так же заводских линий и семейств, проведение научно-исследовательских работ. 2.2.​ Для достижения вышеуказанных целей Питомник может реализовывать следующие задачи: ​ планирование чистопородного разведения охотничьих собак; ​ получение и реализация высокопородных щенков; ​ совершенствование экстерьерных и рабочих качеств пород охотничьих собак; ​ участие в кинологических мероприятиях разного уровня; ​ содержание диких животных на испытательной станции питомника, используемых для тренировок и испытаний охотничьих собак; ​ оказание консультаций по вопросам кормления, содержания и выращивания щенков, натаски молодняка; ​ пропаганда российского опыта ведения охотничьего собаководства. 3.​ МИНИМАЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ 3.1.​ Для регистрации питомника охотничьих собак он должен обладать следующими минимальными характеристиками: ​ Поголовье разводимой в питомнике породы должно быть не менее: для воспроизводственного питомника - 6 племенных сук, из которых не менее 50% отнесены к I племенному классу, экспонируясь не реже 1 раза в два года; для племенного питомника – 8 племенных сук, из которых не менее 50% отнесены к классу «Элита», экспонируясь не реже 1 раза в два года. ​ Наличие в штате организации специалиста по племенной работе, которым может быть: гражданин РФ, имеющий высшее образование по какой-либо из специальностей: биолог, зооинженер, охотовед, кинолог, ветеринар, а так же действующее звание эксперта по охотничьему собаководству по породам и испытаниям той группы пород, к которой относится порода, культивируемая в питомнике. В случае регистрации частного питомника данной квалификацией может обладать его владелец. В случае культивирования в питомнике нескольких пород охотничьих собак данные требования должны быть соблюдены для каждой из них. 4.​ РЕГИСТРАЦИЯ ПИТОМНИКА 4.1.​ Для регистрации питомника в Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» необходимо предоставить в отдел охотничьего собаководства ЦП РОРС следующие документы: ​ Заявление с просьбой о регистрации питомника (Приложение 1); ​ Проект положения о питомнике, согласно разделу 6.; ​ Документы, подтверждающие соблюдение необходимых условий, поименованных в п. 3.1. 4.2.​ Указанный пакет документов рассматривается отделом ОС РОРС в срок от 14 до 30 рабочих дней, после чего по адресу питомника, указанному в заявлении направляется заключение. 4.3.​ В случае положительного заключения отделом охотничьего собаководства ЦП РОРС выдается сертификат, согласно которому питомнику дается право: ​ Ведение племенной работы с имеющимся в его распоряжении поголовья, согласно Положению о племенной работе; ​ Ведение племенной документации, в том числе: оформление актов вязок, общепометных карт и сдача последних в отдел ОС ЦП РОРС, осмотр пометов, оформление и выдача «Справок о происхождения охотничьей собаки»; ​ Участие в мероприятиях РОРС с формированием команды питомника, состоящей из собак, зарегистрированных в питомнике на момент проведения мероприятия, а так же прямых потомков первой генерации от собак питомника; ​ Регистрация фирменного стиля питомника, включающего в себя: приставку, логотип, штамп. 4.4.​ При регистрации питомника на его владельца налагается следующие обязанности: ​ неукоснительное соблюдение Племенного положения РОРС; ​ соблюдение требований данного Положения; ​ маркирование полученных щенков при осмотре методом клеймения и/или чипирования; ​ оформления племенной документации согласно соответствующих инструкций; ​ экспонирование не менее 80% полученного поголовья на мероприятиях РОРС (на выставках – в младшей или средней возрастных группах); ​ ежегодная отчетность перед отделом ЦП РОРС с 1 декабря по 30 января. 5.​ ФИНАНСИРОВАНИЕ ПИТОМНИКА 5.1.​ Финансирование питомника может быть смешанным и осуществляется на основе следующих источников: ​ бюджетных средств и средств региональных бюджетов; ​ средств дополнительного бюджетного финансирования; ​ средств и доходов от хоздоговорной деятельности; ​ добровольных взносов от спонсоров, инвесторов и владельцев собак; ​ частных средств владельца. 5.2.​ В случае ведения питомником коммерческой деятельности организация, при которой создается питомник, должна иметь статус юридического лица. 6.​ ПОЛОЖЕНИЕ О ПИТОМНИКЕ. 6.1.​ Для организации и регистрации в РОРС питомника готовится Положение, в котором в обязательном порядке указываются: ​ Наименование; ​ Юридический адрес (для юридических лиц); ​ Место нахождения; ​ Цели и задачи питомника; ​ Элементы фирменного стиля: приставку, логотип, штамп. 7.​ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. 7.1.​ За нарушение питомником требований основных нормативных документов (Положения о племенной работе, инструкций по оформлению племенной документации и др.), а так же одного из подпунктов пункта 4.4. питомнику выдается предупреждение. После вынесения двух предупреждений и не исправлении замечаний, указанных в них, питомник аннулируется отделом охотничьего собаководства ЦП РОРС.

Если было бы всё так легко просчитать,то все собачки давно были бы высокопородными,одного желательного окраса,и обладали бы высокими рабочими качествами...Генетика,как наука в охотничьем собаководстве это пока только теория.И хорошо знающий эту теорию в практическом собаководстве,может в подметки не годится заводчику,который об этой науке имеет лишь смутное представление.

Вот,именно.В нашем охотничьем собаководстве с помощью генетики,как науки,не получено практических результатов.Внутрипородное разведение собак ведется элементарными методами по принципу лучшее с лучшим дает лучшее.При этом далеко не 100% мы можем предсказать результат,и если случается плем.брак,то мы киваем на генетику,пытаясь обьяснить его (плем.брак)...при помощи звонкой терминологии: гены,локусы,аллели,"агути" и проч.

Старею видно,хваток не разглядел.От кобеля щипка два было,а сука не могла или не хотела,а возможности у неё были...

Борис,такую реакцию от тебя естественно ожидать.А не кажется ли тебе,что есть люди,которые любят природу,знают про зверушек больше чем охотоведы...скажем окончившие естественные факультеты при университетах.Что они без ружа,винтореза и охотничьего билета в кармане не разберуться как правильно охранять?Безусловно,принимать законы "Об охоте" должны учитывая мнение охотников,а может даже сами охотники..не при их ли участии принят последний Закон...самый правильный закон в мире... А вот выполнять требования закона по охране вполне могут и не охотники... И причем тут гаишники без водительских прав?

Трусоватая лайка-тоже не подарок. Охотнику лайка нравится,как ни крути,своим желанием и азартом работать всё...что есть в лесу...Пусть не одинаково хорошо...но всё. Лайка, которая обходит кабанчика, не замечает барсука производит нехорошее впечатление,как бы хорошо не работала белку. ...А что касается разведения лаек,то разведенцев можно разделить на две категории. Первая-это "попутное" разведение.Владельцы таких собак в основном охотятся...ну а сученка запустует...вяжут,если есть спрос...на щенков...от их собак. Как раз эти собачки по статусу не "почти-племенные",а по настоящему племенные. Правда без частокола дипломов. Разведенцы второй категории" в лесу бывают мало ,а то и не бывают вовсе...делают ставку на производство щенков,получив минмально-приемлимый...вольерно-подсадной билет-проход в породу. Конечно,и от таких собак можно получить отличных полевых работников. Вопрос только в том...сколько будет работать заложенная в таких собаках и их потомках... минимально-приемлиемая..."закваска".

А что у высокопоставленных бреков зарплаты маленькие? ...А вот то...что ПРОГНИЛО...с этим согласен.