valentin49

Прислали по почте из ООиРа. Давайте спросим Александра Васильевича Попова,как я понял он курирует сей проект ( он его детище).Сей проект уже обсуждали... https://dogexpert.ru/forums/topic/11312/ ...не знаю...учли ли замечания...не сравнивал...может разослали старый вариант. Я мнение по сему проекту высказывал.

Так и подмывает заметить,что темп ходьбы задает не первая собачка в ринге,а её владелец.

Причина гибели всех?...Нам предостережение

Татьяна,давай в личку адрес...перешлю что есть

Отправил в оба адреса...пришли? Оба документа?

Доля правды есть...затягивается регистрация,длительно-традиционное хождение по кругу...долгоиграющие мероприятия... ...Прислали новые выставочные Правила,по сути ничего не меняющие...Мнение своё высказывал...

А я и не прохожу...и здесь и у Хохлова (...Вопрос ребром,например...) и коллегам вменяемым позваниваю..кто прислушивается,но что я могу,если ложно-корпоративная "этика" рулит. Протесты на мероприятиях у нас не мода писать...да и кто писать будет,если его собачке вместо "хоря" ..."оч.хор." дают :ph34r_1: Обсуждать оценки на сайте нельзя...Вот намедни "обсудил" ( не собачку) а описание очевидца-эксперта (хромая собачка...10 зрителей видели...вторая в ринге,"отлично")...так многим не понравилось... На (лайке +) собачке с нетипичным окрасом дали "оч.хор",и кобеля квадратного формата прямоплечего лидером поставили...критика тоже не понравилась."Список" могу продолжить...Всё хорошо... прекрасная маркиза... Всё что могу ...из головы...ни у кого не украл https://voorors.ru/viewtopic.php?f=31&t=2303

Экспертов можно пригласить в питомник.Я как-то однажды судил в питомнике ЯОПС

Что ещё раз процитировать? Самая что ни на есть степень просматривалась в твоей цитате...За язык никто не тянул. ....Я ничего не додумывал,только цитировал твои посты. Вот если бы (снова цитирую)... ...сразу написал так :ph34r_1: ,и экспертов и собачку не вспоминали бы мы всуе... :ph34r_1:А то пишут одно,думают другое.а подразумевают вообще непонятно что...и вообще легко меняют своё мнение.Однако,напомню(своими словами),на всякий случай,что оценки "отлично" и "оч.хорошо"... (кроме всего прочего) можно присудить собачкам только с хорошим аппаратом движения... А по большому счету вопрос серьезный. Эксперт ринга единолично присуждает оценку экстерьера,которая является окончательной и обжалованию не подлежит."Обжаловать" оценку можно только на другой выставке под другим экспертом,потеряв день и как минимум пару тысяч рубл.Не так критично (как ты любишь выражаться),если оценка занижена,а если она завышена,скажем у суки "оч.хор.",вместо "хорошо" (с племенным пороком).Такая собачка на полных правах попадает " в разведение" и засоряет породу своими в том числе и рецессивами. :ph34r_1:Вместо того,чтобы не проходить мимо фактов закачки в породы племенного брака,мы благоденствуем,а потом с умным видом приводим цитаты,употребляя хлесткие виртуальные термины: гены,аллели,локусы... :ph34r_1: Приведу и я цитату из своей заметки: ...А возможно ли каким другим,более простым,путем достичь внутрипородного единообразия?Безусловно,такой метод уже существует. Это тот же сравнительно-глазомерный метод.Нужно всего лишь выполнить два условия...Первое-это решительно исключить из разведения собак,имеющих пороки и серьезные недостатки,то есть оцененных на "хорошо". Понятно,что со временем,вследствие такого отбора,экстерьер собак "сам собой" стабилизируется на более высоком уровне,а именно...на уровне оценок "отлично" и "оч.хорошо".Почему процесс стабилизации экстерьера идет медленно.?Для того,чтобы должный эффект был нужно выполнить второе условие.Второе условие.Жестко,принципиально отбирать "хорошистов". Если последний отличник в ринге попадет в первые оч.хорошисты ( или наоборот),то это не принципиально.У собак с этими оценками экстерьера нет пороков и значительных недостатков.А вот оценка "хорошо" предполагает не более двух пороков или ряд недостатков.Пороки бывают разные,одни легко заметны,другие выявить сложнее. Поясним на примере.В стандарте указан рост собак от и до.Что в пределах + (-) 2 см. от этих от и до считается недостатками,а что сверх этого -пороками.Надо просто соблюдать стандарт...раз написано +(-) 2 см. это недостаток (заложено как раз на погрешность замера (инструмент +человек) значит... недостаток. Если хотя бы на 1см. выше (ниже) 2 см.,собачку надо определять в хорошисты,даже если по другим статям нет замечаний,а значит,запрещать плем.использование.Стоит только парочку-тройку,интенсивно используемых Чемпионов-переростков,запустить в породу,она ( порода) быстро подрастает...А дело не только в росте...с ростом связаны другие более серьезные пороки...тип конституции,тип поведения.Можно привести много примеров и по другим порокам и недостаткам.Но и на одном примере понятно,что нужно перекрывать дорогу в породу порокам и серьезным недостаткам,а для этого следует принципиально выявлять на выставках собак с оценками экстерьера "хорошо" в рингах средней и старшей возрастных групп.

Не будучи знаком с экспертом ринга,и как справедливо,Васильич,ты заметил,не видя самой собаки,я не ставил под сомнение работу своих коллег. Я лишь отреагировал на твои комментарии...цитирую: Так что это ты своими комментариями..которые ставят под сомнение не только место в ринге,но и оценку (на две ступени),поставил под сомнение работу коллег....будучи не просто очевидцем,но и главным экспертом.. Я понимаю,что невольно и неосознанно :ph34r_1: ...Я то тут причем?

Наверное,надо е-мейл,тогда соображу как скинуть с яндекс-диска.Или можно проще?

Речь о состязаниях по подсадным. Насмешил,Васильич.Медведь загородил лайку от эксперта...так договоришься до того,что собачка загораживает медведя. :ph34r_1: Хватки,если они есть можно разглядеть и с одной позиции.Не понял ты смысл "раздельной среднеарифметической" расценки. Что это за эксперты,если раздельно один дает б/д,второй Д-3,а третий Д-1 А как все вместе соберутся...так всё как в аптеке :ph34r_1:

Копать в прошлом,конечно.полезно.Но гораздо полезнее соблюдать те нехитрые правила что есть.Последовательно отбраковывать нежелательных для разведения собак,и по экстерьру, и по психотипу,и по рабочим качествам. Вот в соседней теме "пожалели"собачку и вот эту поставили первой а смысл?

Есть ещё пара актуальных для нас документов 1.Рабочая программа курсов по подготовке экспертов-кинологов по охотничьему собаководству. 2.ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ВЫСТАВОК И ВЫВОДОК ОХОТНИЧЬИХ СОБАК Но там много таблиц и у меня разместить не получится.Может,Василий,ты разместишь для всеобщего сведения эти документы.

Вот теперь уже: спрыгнул с гаража или сарая... и диагноз поставлен в виде повреждения хрящевой прослойки в суставе :ph34r_1: А что это меняет, если собачка хромает в ринге на одну или обе ноги...или движения тычковые,затянутые...? Как на сей факт должны отреагировать эксперты,даже если с десяток зрителей не отреагировали?

Бороденка это у тебя,Васильич...и по лысине скоро похлопать будет можно.Как говорится...дело это наживное. Вот было реальное предложение https://dogexpert.ru/forums/topic/6261/ ...суть коротко.Три эксперта с разных точек оценивают работу каждый самостоятельно.Среднеарифметическое их расценок и будет результат(степень диплома и общий балл),который ни у кого не вызовет сомнений.Экспертов такой порядок будет дисциплинировать и обязывать ответственно выполнять свою работу.

Что это за ХАРЕ! Во блин,москали..."диктаторы"...

Прислали в пакете документов для сведения без комментариев...в таком виде как и опубликовал.Судя по всему проект (хотя это не указано).

Я не козыряю своей грамотностью.А вот такое,Васильич,твоё высказывание https://dogexpert.ru/forums/topic/12607/page-48?do=findComment&comment=285658 Наводит на мысль,что генетика,если ею переборщить...не всегда оказывает правильное воздействие... :ph34r_1: А где это я призывал достичь единого окраса?

Дело в том,что оценку отлично и оч.хорошо может получить только собачка,если не имеет отклонений от типичного,правильного характера движений.Если у собачки травма (хромает,нетипично двигается),то и выставлять её нужно подождать.Но в этом случае( как сообщили) дело не в травме,а в болезни суставов или пороках сложения.С таким "диагнозом" собачка ни первой ни второй.ни ....ходить в ринге не должна

Наука генетика не виновата...просто её практического применения в охотничьем собаководстве нет,как справедливо заметил... простые правила разведения нужно соблюдать.

ПОЛОЖЕНИЕ о питомниках охотничьих собак в Росохотрыболовсоюзе 1.​ ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ 1.1.​ Питомник охотничьих собак может быть создан при: ​ государственном учреждении; ​ коммерческой организации; ​ общественном объединении; а так же частным лицом. 1.2.​ В своей деятельности питомник руководствуется Конституцией РФ, Уставом головной организации, основополагающими нормативными документами по охотничьему собаководству, действующими в Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» (далее РОРС), настоящим Положением и Положением о питомнике. 2.​ ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ 2.1.​ Целями питомника охотничьих собак может быть: ​ Воспроизводственного: увеличение количественного состава поголовья определенной породы охотничьих собак. ​ Племенного: племенная работа в охотничьем собаководстве, создание и поддержание внутрипородных типов, а так же заводских линий и семейств, проведение научно-исследовательских работ. 2.2.​ Для достижения вышеуказанных целей Питомник может реализовывать следующие задачи: ​ планирование чистопородного разведения охотничьих собак; ​ получение и реализация высокопородных щенков; ​ совершенствование экстерьерных и рабочих качеств пород охотничьих собак; ​ участие в кинологических мероприятиях разного уровня; ​ содержание диких животных на испытательной станции питомника, используемых для тренировок и испытаний охотничьих собак; ​ оказание консультаций по вопросам кормления, содержания и выращивания щенков, натаски молодняка; ​ пропаганда российского опыта ведения охотничьего собаководства. 3.​ МИНИМАЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ 3.1.​ Для регистрации питомника охотничьих собак он должен обладать следующими минимальными характеристиками: ​ Поголовье разводимой в питомнике породы должно быть не менее: для воспроизводственного питомника - 6 племенных сук, из которых не менее 50% отнесены к I племенному классу, экспонируясь не реже 1 раза в два года; для племенного питомника – 8 племенных сук, из которых не менее 50% отнесены к классу «Элита», экспонируясь не реже 1 раза в два года. ​ Наличие в штате организации специалиста по племенной работе, которым может быть: гражданин РФ, имеющий высшее образование по какой-либо из специальностей: биолог, зооинженер, охотовед, кинолог, ветеринар, а так же действующее звание эксперта по охотничьему собаководству по породам и испытаниям той группы пород, к которой относится порода, культивируемая в питомнике. В случае регистрации частного питомника данной квалификацией может обладать его владелец. В случае культивирования в питомнике нескольких пород охотничьих собак данные требования должны быть соблюдены для каждой из них. 4.​ РЕГИСТРАЦИЯ ПИТОМНИКА 4.1.​ Для регистрации питомника в Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» необходимо предоставить в отдел охотничьего собаководства ЦП РОРС следующие документы: ​ Заявление с просьбой о регистрации питомника (Приложение 1); ​ Проект положения о питомнике, согласно разделу 6.; ​ Документы, подтверждающие соблюдение необходимых условий, поименованных в п. 3.1. 4.2.​ Указанный пакет документов рассматривается отделом ОС РОРС в срок от 14 до 30 рабочих дней, после чего по адресу питомника, указанному в заявлении направляется заключение. 4.3.​ В случае положительного заключения отделом охотничьего собаководства ЦП РОРС выдается сертификат, согласно которому питомнику дается право: ​ Ведение племенной работы с имеющимся в его распоряжении поголовья, согласно Положению о племенной работе; ​ Ведение племенной документации, в том числе: оформление актов вязок, общепометных карт и сдача последних в отдел ОС ЦП РОРС, осмотр пометов, оформление и выдача «Справок о происхождения охотничьей собаки»; ​ Участие в мероприятиях РОРС с формированием команды питомника, состоящей из собак, зарегистрированных в питомнике на момент проведения мероприятия, а так же прямых потомков первой генерации от собак питомника; ​ Регистрация фирменного стиля питомника, включающего в себя: приставку, логотип, штамп. 4.4.​ При регистрации питомника на его владельца налагается следующие обязанности: ​ неукоснительное соблюдение Племенного положения РОРС; ​ соблюдение требований данного Положения; ​ маркирование полученных щенков при осмотре методом клеймения и/или чипирования; ​ оформления племенной документации согласно соответствующих инструкций; ​ экспонирование не менее 80% полученного поголовья на мероприятиях РОРС (на выставках – в младшей или средней возрастных группах); ​ ежегодная отчетность перед отделом ЦП РОРС с 1 декабря по 30 января. 5.​ ФИНАНСИРОВАНИЕ ПИТОМНИКА 5.1.​ Финансирование питомника может быть смешанным и осуществляется на основе следующих источников: ​ бюджетных средств и средств региональных бюджетов; ​ средств дополнительного бюджетного финансирования; ​ средств и доходов от хоздоговорной деятельности; ​ добровольных взносов от спонсоров, инвесторов и владельцев собак; ​ частных средств владельца. 5.2.​ В случае ведения питомником коммерческой деятельности организация, при которой создается питомник, должна иметь статус юридического лица. 6.​ ПОЛОЖЕНИЕ О ПИТОМНИКЕ. 6.1.​ Для организации и регистрации в РОРС питомника готовится Положение, в котором в обязательном порядке указываются: ​ Наименование; ​ Юридический адрес (для юридических лиц); ​ Место нахождения; ​ Цели и задачи питомника; ​ Элементы фирменного стиля: приставку, логотип, штамп. 7.​ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. 7.1.​ За нарушение питомником требований основных нормативных документов (Положения о племенной работе, инструкций по оформлению племенной документации и др.), а так же одного из подпунктов пункта 4.4. питомнику выдается предупреждение. После вынесения двух предупреждений и не исправлении замечаний, указанных в них, питомник аннулируется отделом охотничьего собаководства ЦП РОРС.

Если было бы всё так легко просчитать,то все собачки давно были бы высокопородными,одного желательного окраса,и обладали бы высокими рабочими качествами...Генетика,как наука в охотничьем собаководстве это пока только теория.И хорошо знающий эту теорию в практическом собаководстве,может в подметки не годится заводчику,который об этой науке имеет лишь смутное представление.

Вот,именно.В нашем охотничьем собаководстве с помощью генетики,как науки,не получено практических результатов.Внутрипородное разведение собак ведется элементарными методами по принципу лучшее с лучшим дает лучшее.При этом далеко не 100% мы можем предсказать результат,и если случается плем.брак,то мы киваем на генетику,пытаясь обьяснить его (плем.брак)...при помощи звонкой терминологии: гены,локусы,аллели,"агути" и проч.

Старею видно,хваток не разглядел.От кобеля щипка два было,а сука не могла или не хотела,а возможности у неё были...