valentin49

Александр,вариант, конечно, же не идеальный и предложен для обсуждения.Нужно найти какой-то компромиссный вариант и учесть интересы владельцев зверовых лаек и интересы охотников за пушниной(такие еще остались, им интересна классическая охота с лайкой,это как рыбаки забугорные,поймали рыбину,сфоткались с уловом и выпустили,когда интересен сам процесс,а не конечный результат-кучи мяса и вороха шкур,и отстрел для собачки тоже нужен).Короче, интересы тех и других,при этом надо помнить,что лайка собака универсальная,и к элите должны предьявлятся довольно высокие требования,все собаки не могут быть элитными.Настоящая элита-это та,которая, прежде всего, дает высококлассное потомство,а не та,которая имея посредственное потомство, становится ПЕРВОЙ среди элит,потому что имеет кучу первых сомнительных дипломов почти по всем видам испытаний.Нужно "придержать" универсальность и повысить "значимость"потомства,как и предлагается смотри первый пост в данной теме.С уважением.

Показал "ролик" старому лаечнику,охотнику.Это не лайки,а волки.Лайка должна найти,обозначить,задержать,я подхожу,смотрю,что за зверь,нужен ли он мне,выбираю момент,добываю.Вот это охота,а это какое-то гладиаторство.Так примерно он высказался. Приятель,давно,еще при прежней власти,хвастался собаками,и попал на охоту под конец сезона с районным охотначальником.На следующий год жаловался,что не дают ему туда никаких путевок,сам себе кислород перекрыл,а там ему было удобно охотиться,жилье и т.п. Лайка-друг человека и помощник на охоте.

Лена,как я могу что-нибудь разрушить! И переделать!Только предлагаю как вариант для обсуждения.Кстати, предложенное,вовсе не революционно,а очень даже демокртично. Чтобы попасть,например,в ЭЛИТУ предусмотрено два варианта. 1.Для тех кто ездит на состязания 2-ва диплома 2-ой ст. по "подсадным"кабану или медведю. 2.Там, где вольеров нет, или собачка предпочитает пушнинку,диплом 2-ой ст.(пушные виды,лось,олень,кабан,тетерев,глухарь) плюс еще такой же диплом или (как третий вариант) диплом по "подсадным",полученный на испытаниях. Правилами испытаний тоже занимался (как мог)см.вариант по медведю(правда тоже революционный)на с.охотаслайкой.Отправил эти правила даже в РФОС с коментариями. Правда, оттуда ни ответа ни привета(хотя бы из соображений правил хорошего тона могли бы сообщить,что пришел ваш опус). Давайте оставим все как есть,да еще отменим пресловутый п.10 Правил.Всем сразу будет УДОБНЕЕ.С уважением.

Минимальные требования для определения класса при бонитировке лаек. ЭЛИТА.Рабочие качества.Два диплома 2-ой ст. в одиночку. Получены на состязаниях(региональных) по вольерному кабану,подсадному медведю, или один диплом по вольным видам(пушной зверь,лось,олень,кабан,боровая дичь),а второй диплом по любому виду,кроме утки,барсука,фазана,кровяного следа. ЭКСТЕРЬЕР.Оч.хорошо. ПРОИСХОЖДЕНИЕ.4-х коленная родословная. ПОТОМСТВО. См.первый пост в данной теме. ПЕРВЫЙ КЛАСС.Рабочие качества.Два диплома 3-ей ст.в одиночку. Получены на состязаниях(городских,клубных) по вольерному кабану, или один диплом по вольным видам(пушной зверь,лось,олень,кабан,бор.дичь,фазан),а второй диплом по любому виду,кроме кровяного следа. ЭКСТЕРЬЕР.Оч.хорошо. ПРОИСХОЖДЕНИЕ.4-х коленная родословная. ВТОРОЙ КЛАСС.Рабочие качества.Один диплом любой степени в одиночку по любому виду или два диплома 3-ей ст.в паре,или 1-н диплом 2-ой или 1-ой ст.в паре, или 2-ва дипл.по кровяному следу. ЭКСТЕРЬЕР.Хорошо. ПРРОИСХОЖДЕНИЕ.4-х коленная родословная. ТРЕТИЙ КЛАСС.См.первый пост в теме. Р.S.Начинают "доходить"доводы Геннадия и др.форумчан,что "состязательный" диплом не так уж плох.Недавно посмотрел на рабочие качества одного коб.,очень высокие вольные дипломы,а состязательных то нет...С уважением,может что пропустил?

Ну.кажется, пошел конструктив.Итак,баллы за происхожнение оставляем и считаем их при бонитировке,но ЛИМИТИРУЮЩИМИ при прохождении в Класс они не будут.Требование-четырехколенная родословная(естественно с оценками экстерьера) для всех четырех заводских прод лаек.Завтра попробую вариант Минимальных требваний для прохождения в классы предложить,обсудим?

Татьяна,я не спорщик,но не ответить невежливо. Фактический материал,на основании которого делаются выводы о той или иной степени "отягощения наследственности",может быть собран как раз на выставках,где оцениваются потомки того или иного производителя,или производителей,относящихся к той или иной линии.Если информация есть,то ее можно систематизировать,сделать анализ и как-то распорядиться ею. Уже предлагалось, на выводках (приходят почти все за первой оценкой) в справке о происхождении делать запись о состоянии зубной формулы,затем переносить эту запись в свидетельство(предусмотреть для этого специальную страничку).Так будет накапливаться фактический материал. Достоверно,вряд ли будут точно известны "законы,"по которым наследуется неполнозубость,поэтому, не зная настоящих сил "врага",принимая меры, лучше перестраховаться и делать довольно жесткую отбраковку.Ну, перейдет лайка в пользовательное поголовье,в конце концов лайка охотничья собака. Пока тыкал в клаву,вспомнил,кобель после потери пары клыков,стал по другому работать и, что интересно,раньше он "прессовал"другого кобеля(вместе охотились),а тут ситуация изменилась до наоборот.С уважением.

Владелец,приложив труд,выявляет "племенной потенциал" собаки.А можно и не выявлять,сидеть по домам,шарить по лесу,добывать или не добывать зверя.Бывает, собака гибнет на охоте или не на охоте.Придется идти на поклон к тем владельцам,которые выявляют "племенной потенциал",принимая участие в испытаниях,выставках.А бардака у нас везде хватает,что же, ждать когда он сам по себе исчезнет. В природе неполнозубое животное долго не проживет,беспощадный естественный отбор сделает свое дело,а не в природе,то бишь у нас, мы должны брать на себя роль этого отбора и тоже довольно беспощадно,когда то нужно начинать действовать.С уважением.

Николай,добрый вечер,ты меня не понял,потому, что я плохо выразил свою мысль.Договориться,можно по ложнокоренным,т.е.согласиться,например,что недостача двух Р- это недостаток,четырех Р - это порок, и отразить это в нормативном документе для общего руководства,а вот отсутствие хотя одного "хищного" зуба,безусловно БРАК,тут и договариваться нечего.

Николай Васильевич,читал и жду очередной снимок КАДРА.

Если сильно закрутить гайки,можно резьбы сорвать.Их нужно закручивать пормально,с одинаковым усилием.Именно эта норма должна быть четко прописана в нормативных документах,чтобы не было разнотолков.С уважением.P.S. Очевидно,что отсутствие Р4 сверху и М1 снизу должно быть дисквалифицирующим пороком,а по остальным Р и М можно договориться.

Убирать 20 баллов за происхождение неверно, т.к. из них за наличие предков только 12 баллов, плюс по 2 балла каждому родителю за диплом и экстерьер. А ведь не у всех собак наберется 20 баллов. И это может стать препятствием к прохождению в очередной класс (для получения соответствующего класса нужно 8, 14, 16, 18 баллов). Виктор,предлагается всех УРАВНЯТЬ по происхождению, и, поэтому отказаться от этих баллов при подсчете,ведь практически у всех 20 баллов,а если у предков какой то собаки нет диплома,то от этого эта собака хуже других не будет.Оценим ее реально по ее заслугам,по экстерьеру,рабочим качествам,и по классности ее потомков.

Александр,с твоими доводами в 107 посте совершенно согласен,в норм.доки давно уже пора внести изменения четкие и понятные, и, именно, от непонятных и неопределенных формулировок,появляются "на местах" свои толкования(см.фото ниже),которые с точки зрения действующих норм.доков незаконны.С уважением.

Да,ездить надо,пока ездится...С уважением.

Вольеры с подсадным зверем,и мишка на цепи придуманы не от "хорошей жизни",а потому,что сложно.а иногда и невезможно в "нужных"масштабах"проверить рабочие качества собак в реальных условиях.Это как бы некая профанация,отсюда и отношение к этим дипломам.Логично и при бонитировке на выставках не присуждать бы за эти дипломы класс "элита". Ограничиться 1-м классом. При ваших возможностях пригласить двух экспертов и получить полевые дипломы по зверю намного дешевле будет, чем ездить, например, в Тюмень.Если собаки будут иметь состязательные и полевые дипломы всякие базары и намеки прекратятся. А ведь разговоры про "вольерных"собак возникли не пустом месте,значит видели таких собак в поле( не имею в виду ваших).С уважением.

Виктор,почитай самое начало темы,там это предусмотрено.

Александр,спасибо за подсказку,покритикую твои предложения,может это выльется в конструктивную полемику.Свои педложения,сам понимаешь,критиковать мне не с руки. В капканах не силен,ловил несколько раз,но где-то слышал,что есть элементарно простые капканы,умертвляющее зверька сразу.

Очень итересны предложения Рябова В.А. Он предлагает добавлять дополнительно баллы за потомство: за полевых и выставочных чемпионов Всероссийских и международных состязаний и выставок по 3 балла, за чемпионов регионального уровня по 2 балла, за полевых победителей 1 балл. Считаю это совершенно правильным. Тот кто производит на свет чемпионов, является настоящей элитой. Александр,привет,почто прикрыл предложенную мною тему,ответил бы на нее,свою разместил бы рядышком,а то ведь зафлудим все. По поводу "производства на свет чемпионов"и "настоящей элиты".Чемпионов на гора производят люди,с одной стороны активные владельцы,с другой стороны (иногда) эксперты,завышаюшие оценки и дипломы,а с третьей стороны владельцы сук, устремляющиеся на вязки в надежде,что щенки быстрее разойдутся. При сегодняшней мобильности и ОТСУТСТВИИ плановой племенной работы ЧЕМПИОНСТВО вообще вредно,т.к.способствует сужению и так небогатого генофонда.С уважением,где пропадал,на ОХОТЕСЛАЙКОЙ и СДЕСЬ соскучились.

Великолепный кобель,редко кому повезет иметь такого красавца.

Антон,ждем фоторепортажа,как понимаю с рингов ЗСЛ,а куда пропал АДВОКАТ.

Молодцы вологодцы,завели добрую традицию проводить выставки в конце февраля-начале марта,собаки после охоты в форме,тренированные,псовина в отличном состоянии,а если что,сразу видно.Не раскисшие от жары (а без осанки и конь-корова).Я был там дважды,один раз выставлял собаку,дважды судил.Холодновато только, "чернила" замерзают.Надо отметить организация всегда была "на высоте".

Руслан,спроси у медика поточне,т.е.уточни,если левое, то суки будут,если правое,то кобели будут.Век живи-век учись.

ДА... ПРИВЫК,ВАСИЛЬИЧ,ЧТО-ЛИ? НАРЫ ВАМ ПОКАЗАЛИСЬ,КАК КАНАРЫ. ПОХОЖЕ,ТАК ОНО И ЕСТЬ, ОХОТА СНОВА ЧТО-ЛИ СЕСТЬ.

Дима,в каких это краях,что на ПМЖ возвращаются?

Обидно,что простые деревенские люди перестали смотреть на лес как свой.Ещё недавно пожары в самом зародыше тушили всем миром... В деревне уж не осталось никого,пенсионеры доживают свой век,пашни заросли,некошенная трава лезет в обветшавшие огороды,селения и горят поэтому. А молодец Николай,что поднял эту тему,обязательно буду брать в лес,лучше озимую рожь,желуди,семена.В лесу стараюсь не сорить,мусор уношу с собой,да и немного его,из пластика ничего не пью,беру небольшой термос А пластик жечь нельзя,можно надышаться диоксинами и вмешаться в промысел божий(укоротить свой век).

МОЛОДЕЦ!