valentin49

Как-то давно сшил рюкзак,получился такой большой,что деревенские прозвали его "мечта окупанта".

Поскольку в понятие тип конституции включена не только степень развития костных и мягких тканей,а еще и связанный с этим ( каким-то образом )тип высшей нервной деятельности,то мне кажется,...поспорим?.. Тип конституции собаки на выставке определить не представляется возможным. И не только потому,что нет хороших методик промеров мягких и костных тканей,а и сам "психотип"определить невозможно (тем более бывает,что он и не связан с развитием костных и мягких тканей). Поэтому,о типе конституции в стандарте можно не упоминать,а записать только требования по степени развития костных и мягких тканей. А что касается психотипа, то его крайние проявления,а именно, робость,пугливость и агрессивность установить можно,и стандартом это уже учтено. И нечего огород городить,там где можно без него обойтись.

Александр,получились испытания по соболю?

Да,жаль,Олег,Тайку я твою,по размещенным на другом сайте роликам запомнил.(кажется, первое знакомство с барсуком).Жаль.

Попробую навести справки,как работает над проектом правил инициативная группа,мы свой вариант предложили,хотелось бы еще раз оценить его,но уже "в сравнении".

Строй уже не тот, общественный уклад и пр. и пр. Работают совершенно другие принципы, и, как не вздыхай, возврата к прошлым уже не будет. Раньше - да, централизация и дисциплина. Сказал один "умный" человек, что будет 4 породы - и не стало всех остальных, сказал не менее "умный" НКВДшник, что у охотпород 4 типа конституции - все взяли под козырёк.Сейчас так не прокатит. Знаю, что у вас в области Андрей составлял план вязок. Очень подробный и с пояснениями. Только вот он не выполнялся. потому как каждый сам решает, с кем вязать. Что ты людям сможешь сделать? Ничего.И это хорошо. Раньше везде была генеральная линия. Правильная или неправильная - это никого не интересовало. Все тупо шли куда-то, не задавая вопросов. А когда упирались в тупик, часто творцов этой линии было уже не найти. И спросить не с кого. Но приходили в тупик ВСЕ. А сейчас есть, из чего выбрать. И правильность выбранного направления определяется не в кабинетах, а востребованностью у охотников. Вот только где они сейчас? Что-то все за ярославскими едут.По поводу экспертизы - берите пример с РКФ. Те механизмы, которые есть в РОРС, позволяют наказывать лишь тех, кто отклоняется от генеральной линии. Уровень требований к экспертам настолько низок, механизмы контроля настолько не развиты, что квалификация большинства вновь аттестуемых экспертов ниже плинтуса. Зато амбиций много. Своеобразная такая гремучая смесь. Жизнь сама собой не меняется,ее меняют люди,и не всегда в интересах большинства.Не надо быть баранчиками и соглашаться со всем,что спускается под видом манны небесной,а потом оказывается холодным дождем. Общество должно жить по традиционным законам,а не менять законы и уклад жизни на "180" каждый день. Не путай перспективный план с ежегодными планами вязок.(И ваш покорный слуга был составителем ежегод.планов и даже одного перспективного,но речь не об этом). Не обижайся за такой пример,но жизнь семейную планируешь на будущее,или живешь,аки б..ж,по принципу: будет день и будет пища? Перспективный план,это прежде всего анализ имеющегося поголовья на определенный момент,и наметка путей дальнейшего развития с учетом результатов этого анализа. Про "кировский подтип", Алескандр,ты не понял.Я на этом примере хотел сказать,что РЕЛайки и ЗСЛайки это две разные породы,отличающиеся не только окрасом,и нечего "за уши",да и "за головы" притягивать одну породу к другой. С уважением.

В свое время стандартизировали четыре породы лаек,и многолетняя практика показала,что стандарты вменяемы,написаны удачно, с учетом особенностей лучших представителей пород и правильным прицелом на будующее развитие. Межпородные признаки в действующих стандартах были обозначены четко.Это видно и не "вооруженным", какими то специальными знаиями,взглядом. Вся беда в правоприменительной практике,т.е.как часто бывает,в не совсем адекватной экспертизе. Когда-нибудь, кто слышал,чтобы эксперт получил строгий выговор(или просто выговор) за неправильную расстановку собак? Ладно,черт с ней неправильной расстановкой. За присвоение вместо "оч.хор",оценки -"отлично"или вместо "хор" оценки-"оч.хор". Вызовор можно схлопотать за присвоение первого племенного класса без записи в ВПКОС,или за арифметическую ошибку в рапортичке... А в ринге можно делать что хочешь. Оценка, данная за экстерьер, окончательная и обжалованию не подлежит. Наверное, знаете твердых "оч.хорошистов",которые едут куда-нибудь на "районку", за оценкой "отлично",а потом эта "высшая" оценка безусловно попадает в родословные всех их потомков. А,что разве Вы не видели среди ЗСЛ неуклюжих переростков,с грубоватыми головами круглыми глазами и прямым разрезом век, у которых есть оценки "отлично"? А среди РЕЛок собак с удлиннеными,безскулыми головами с высокими оценками? А дальше идет подбор без учета экстерьерных особенностей и все это множится и размножается. А потом и возникает необходимость подогнать стандарты под то,что заимели. А где перспективные планы по породам? В которых был бы сделан анализ поголовья и обозначен путь куда и как идти дальше? Кто-нибудь слышал про такое? В свое время в кировских (теперь вятских) краях сложился свой подтип РЕЛок,некрупные,сухие с породными головами. У нас же РЕЛки были порослее,(может и головы в массе своей были похуже)так вот,корифеии РЕЛочники(озабоченные появлением в регионе ЗСЛаек) критиковали вятских собак,дескать РЕЛка должна быть рослее,что бы могла в многоснежный период конкурировать с рослой западносибирской лайкой. Зачем подменять одну породу другой?!... Стандарты надо соблюдать!

Как лайка должна работать по лосю,все уже терто-перетерто в теме https://dogexpert.ru/forum/topic/2618/ ...

Вот именно,первое место на Всероссийке дорогого стоит!

Михайлыч,как же! Папы,мамы собачек младшей группы ходят в старшей,надо же посмотреть,как яблоко от яблони падает...

Извиняюсь обрадовался,и не разглядел,но тогда получается,что за "дополнительный" диплом начисление идет дважды.Как за дополнительный,и как за универсальный,что всегда мне не нравилось,ибо не совсем логично.Но это так -лирика.

"При бонитировке лаек: ~ учитывать только 6 высших полевых дипломов (1 - основной и 5 за универсальность). Универсальность рассматривать по видам дичи. Максимальный балл за рабочие качества -65" "Не производится начисление баллов за универсальность за дипломы, уже учтенные при бонитировке как основной или дополнительный" И получается 40+10 и за универсальность только 3+3+3+3 =62. Причем тут макс.балл 65? И пять дипломов за универсальность?

На первый взгляд. Понравилось в Пололожении "Оплата работы экспертов производится только после сдачи отчета в электронном виде в отдел охотничьего собаководства Ассоциации «Росохотрыболовсоюз»." А не понравилось в Положении "Для присвоения звания «Чемпион Всероссийской выставки» собака должна иметь полевой диплом (по основным видам испытаний) с состязаний, не ниже областных." Наконец-то, можно будет почитать отчеты по рингам в доступном виде,т.е.выставка пройдет,а "следы" останутся. Информацией можно будет пользоваться еще долгое время.

.Пусть молодеж сначала окрепнет,да и снегу у нас критически.На охоту со старыми неберу пусть сначала разовьются и ловкости наберутся а там по весне как снег стает начну из них что то ,вот только получится ли.С ув. Сможешь,то сможешь,Сергей. Но стоит ли,может,собачку поосмотрительнее,но вязкую,что бы дольше радовала.Что-то много очень собак хороших гибнет или имеет увечья от кабана.

Странно,в записи "Ю-Туба",лай собаки почти не слышен,а на мобильнике и компе лай слышно отчетливо,значит что то не так сделал.

Вчера зашел в лес,минут через пять Пижа залаяла "по живому",подойти не смог,после этого лось останавливался еше три раза.Один раз,сбросив лыжи попытался подойти с двухмегапиксельным телефоном, подошел совсем близко,но наст под свежей порошей все равно перевидеть лося не дал. Собака работала чуть больше часа.На видео ничего особенного,просто тренируюсь(втыкаю видео второй раз). .

Коля,Волгарь тут http://www.ohotaslaikoi.ru/forums/topic123.html .

Николай,спасибо,открыл очень нужную тему.

Коля,так потусоваться,отдохнуть,посмотреть как ЛЮДИ живут,а полученный там диплом,вряд ли будет зачтен у нас.

Вредители ,не вредители.но понять их трудно.

Андрей,а ты считаешь,что собака,у которой один классный потомок с дипломом 2-ст. утка и "оч.хором".И у самой собаки дипломы 2-й ст.норка (пусть и не "подсадная" как написано выше) и 3-й по утке,и оценка тоже "оч.хор",такая собака уж очень "элитная".Да у нас на областных выставках почти все лайки в старшей возрастной имеют "элиту".Получается,что звание это "элита",дается не за какие-то определенные заслуги,а по достижению определенного возраста и дается всем,кто не поленился,как минимум,пару раз выставить на испытания свою собаку,и хотя бы один раз повязать...

Что-то не хочу вникать в научные статьи о типах конституции,давным- давно читал,что-то для себя уяснил и применял на практике при судействе,сейчас почитал последние сообщения и понравилось"разделение" по мягким и костным тканям. Раньше в народе говорили (про соседа,например) мужичок крепкий,широкая кость у него.У меня был дядя (царство ему небесное),коренастый,плечистый,ладонь как лопата,и хотя маленького роста,выглядел могуче.Бывают люди хотя и высокие,но с "узкой"костью.Но бывает и нечто среднее. И далее.Дядя выглядел могуче,но жир на нем не болтался,а были сплошные мускулы. Но видывал людей и ширококостных,но жирных, и беднокостных,но сухих. Поэтому, и у собак(одной породы) может быть костяк: -нормально развит; -излишне развит(грубый); -беднокостен; И по мягкой ткани: -крепость; -сырость; -сухость. Ну и разные их сочетания. :)

Александр,что по Вашему МЕРА? А вот не совсем продуманное НОВОВВЕДЕНИЕ может подтвердить афоризм "Степаныча" (хотели как лучше,а получилось...). Испытания по вольному зверю организовать не так то просто,и количество испытанных собак уменьшится в разы.Если предположить,что судейство на воле будет достаточно честным и достоверным, (судить будет полноценная комиссия),то и цена за участие будет гораздо выше чем в вольере. А если собачек будет судить один эксперт(как это и бывает),дипломы каких степеней будут присваиваться? И много еще всяких ньюансов. Не лучше ли было сначала несколько ужесточить порядок присвоения комплексной оценки,как и предлагалось(см. пост 303 https://dogexpert.ru/forum/topic/1040/page__st__300 Предлагаемые изменения в бонитировке учитывают и вольерные,и вольные,и вольерные+ вольные дипломы,но самое главное "ужесточают" требования к потомству собачки-претендендующей на звание "элита".

Андрей в чем -то прав. И свидетельство тому,материалы,размещенные на форуме. Это: -и судейство своих и потомков своих собак; -и состязания по белке в "усеченном",укороченном формате; -и "дача"дипломов первых степеней на состязаниях по медведю за три минуты работы. Дать ссылочки? И никто нам не указ,таков наш менталитет.Додумываемся до того,что другим и в голову не приходит ....,например,разбавить бензин водой. С осени ,говорят, отменяют элиту собакам с вольерными дипломами. Интересно,а тем кто до осени будет иметь элиту,ее отменят или нет?(Если нет всем срочно испытаться до осени!) А как к этому приготовились?Что есть нормальные правила испытаний по вольному зверю?Существует какой либо порядок оплаты работы экспертов.Или также "из рук в руки".Кто больше даст,тому и диплом выше.Экпертное общество в настоящее время это аморфная,ни кем не контролируемая ...И не надо говорить,что это не слепок со всего нашего общества. Непродуманное решение по статусу вольерных испытаний.Я думаю,элитных собак станет "раз два и обчелся".Много у нас зверовых лаек с вольными дипломами? Не много и с "пушными"...

Вот тогда то и нужны будут хорошие правила по вольному зверю.То есть уже к осени 2012 г. будут нужны в утвержденном виде,значит...