vladislav

:banghead: Вот видите как сложно прочитать внимательно текст! Я имел ввиду другой документ. Его название выделено большим шрифтом!

Вопрос совершенно открытый! Так сказать повисший в воздухе. Кому пришло в голову сделать такую приписку в документе именуемом ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ВЫСТАВОК ОХОТНИЧЬИХ СОБАК НА ТЕРРИТОРИИ СССР, история умалчивает. Вообще Правила давно пора подвергнуть серьёзной текстовой редакции. В тексте имеются явные анахронизмы. Мы давно живём в государстве с другим названием и пора употребить и закрепить имя Россия!

Умные женщины мне всегда нравились! Вопрос хороший. Читаем правила проведения выставок и находим следующее: В целях поощрения собак за охотничьи качества по разным видам охот, устанавливается зачет дипломов, полученных помимо основного диплома. За каждый высший по степени диплом по каждому дополнительному виду испытаний (для зверовых собак — по другому виду дичи) начисляется за «универсальность»: диплом I степени — 3 балла; диплом II степени — 2 балла; диплом III степени — 1 балл. Баллы за универсальность добавляются к зачтенным баллам за охотничьи качества. Лариса, логика подсказывает что в вашем случае , универсальность должна считаться +1. Но повод постебаться всё же есть. А ну как какой чудак скажет что собака у него не зверовая, а пушная? Вот тоды +1+1! На мой взгляд, вот эту самую приписочку, что выделена мной красным цветом, лучше было бы убрать. Тогда прочтение Правил не оставит повода для сомнений.

Фу, слава Богу! Лишний раз убедился в справедливости пословицы: -Молчи дурак, за умного сойдёшь! Четыре дня отсутствовал в городе - занимался пчёлами и огородом, а тут тема вильнула по кривой с бонитировки-то на личности и отношения. Нафиг эти фэйки! Ведь понятно что ошибку в доках легушатника сотворил кинолог! А скорее запись сделал владелец и подсунул приятелю, что б чикуху поставил. Но всёравно как то не хорошо! Ну а что же с нашими баранами, так сказать? Может лучше перейти к конструктиву? Причём радикальность в пересмотре бонитировки я бы приветствовать не стал. "Отцы основатели" вовсе не были дураками, сотворив таблицу минимальных требований для определения классности. Вот только переиздавалась и публиковалась она много раз. Я и сейчас, заглянув на сайт РОРС, прочитал смозолившие мне глаза строчки. Для класса ЭЛИТА: Два диплома в одиночку. Обязательно наличие одного диплома II степени по пушному зверю, лосю, оленям, кабану, боровой дичи. Дипломы по подсадному медведю, водоплавающей дичи и по кровяному следу засчитываются, как дополнительные. Но послушайте, ведь решение ВКС о том что кабан должен быть ВОЛЬНЫЙ принято много лет тому назад, а воз и ныне там! ОС РОРС АУ-У-У!" Может хватит пребывать в праздной благости?

Последнюю наши татары называют кашкалдак. А что, звучит!

Простите - у КМГ какая категория по лайкам? Привлекать её в качестве третейского судьи в отношении решения эксперта Всероссийской категории по крайней мере не прилично! Уж коль возникли сомнения, то правильнее выслушать консолидированное мнение по этому вопросу экспертов равных по рангу! Бонитировка лаек вызывает вопросы и кривочтения, значит настала пора внести в неё необходимые изменения и соответствующие комментарии дабы избежать кривотолков в будущем. Прошу экспертов ПЕРВОЙ И ВСЕРОССИЙСКОЙ КАТЕГОРИИ выйти из тени и высказать своё мнение по интересующему вопросу! И отдельная просьба к ОС РОРС- поправьте на своём сайте бонитировочную таблицу, чёрт побери!

Наверное это здесь? "Видать Вы учились на одних курсах С "Великим Манси" Всероссийской категории, который считает, что должны учитываться основной и дополнительный-одиночные, остальные, как универсальность, а прочитать Правила???,в которых говорится:" (цитата) Поддержу просьбу Максима об извинениях перед "Великим Манси". Кстати, завистники иногда дают достойные прозвища, подсознательно полагая что говорят не о простом человеке. Мне лично прозвище понравилось! Почитаю за честь быть другом Великого Манси!

Похоже что в РОРС тоже не читали положения о ВВ. Тогда вопрос - а кто писал и утверждал? Назовите имена героев.

Отчасти я понимаю откуда вся эта сумятица в головах. Просто на сайте РОРС таблица до сих пор не скорректирована согласно решения ВКС от 12.12.11., поэтому толку от неё мало.

Нет противоречия. Есть системное требование: Для класса Элита два диплома в одиночку. Обязательно наличие одного диплома II степени в одиночку по пушному зверю, лосю, оленям, кабану ВОЛЬНОМУ, боровой дичи. Дипломы по подсадному медведю, водоплавающей дичи, кровяному следу засчитывают как дополнительные. В приведённом выше примере засчитать дополнительным диплом по подсадному медведю в паре нельзя, хоть он и выше степенью чем кабаний.

В том-то и дело что не просто "любой", а в одиночку!

Я дико извиняюсь, но придётся объяснить!

Об этом не в таблице, а в Правилах проведения выставок написано. п31. При оценке охотничьих качеств учитываются только два высших по степени диплома - основной и дополнительный (повторный). Основным дипломом считается проходной диплом, установленный приложением № 1 минимальных требований для прохождения каждой отдельной группы пород в данный класс. Дополнительным дипломом (повторным) считается любой диплом высшей степени; при этом учитываются дипломы, полученные как на испытаниях, так и на состязаниях. За дипломы по рабочим качествам устанавливается в зачете как основной балл: а) ПЕРВОЙ степени — 40 баллов; б) ВТОРОЙ степени — 35 баллов; в) ТРЕТЬЕЙ степени — 30 баллов. Дополнительный балл засчитывается на основании следующего высшего по степени диплома, полученного собакой за работу, независимо от того, получен он в одиночку, в смычке, паре, своре, и устанавливается: за диплом I степени — 10 баллов; за диплом II степени — 8 баллов; за диплом III степени — 5 баллов.

Два диплома в одиночку для класса Элита и будут являться "основным" и "дополнительным", остальные засчитываются "универсальными". В данном случае проходным в класс Элита является диплом по белке, он засчитывается как основной. Следующий за ним, высший по степени, диплом по кабану - дополнительный. Парный диплом по медведю - за универсальность ( смотрим бонитировочную таблицу).

Для класса "Элита" необходимо два диплома в одиночку. Отсюда: 40+8+2+3=53.

А здесь-то что секретного? Прямо по порядку и считай: 40+10+3+2=55. Причём дополнительным можно считать как барсучий диплом, так и парный медвежий. Сумма не изменится.

Не могу не согласиться, отчасти. Просто когда, 18 лет назад, я начал заниматься лайками, мои старшие товарищи относились к вольерному и подсадному тестированию как к натаске для щенков. Похоже всё возвращается на круги своя?

5.3.4. При бонитировке лаек: - учитываются не более шести высших дипломов за охотничьи качества по разным видам дичи. Оценка за универсальность ограничивается пятью видами испытаний. - собаки, имеющие дипломы только по вольерному барсуку любых степеней, относятся не выше, чем ко второму племенному классу. При наличии у собак дипломов в одиночку по главным видам дичи, дипломы по барсуку засчитываются как дополнительные. Сочетание барсук-утка, барсук-кабан вольерный в паре, барсук-медведь в паре – относят собаку ко второму племенному классу. - минимальные требования для прохождения в класс «Элита»: два диплома в одиночку. Обязательно наличие одного диплома II степени по пушному зверю, лосю, оленям, ВОЛЬНОМУ кабану, боровой дичи. Дипломы по подсадному медведю, ВОЛЬЕРНОМУ кабану, водоплавающей дичи (птице) и по кровяному следу засчитываются, как дополнительные. Диплом по вольерному кабану дает право отнести лайку не выше чем к первому племенному классу. (Согласно решения ВКС от 12.12.11г.). О чём копья то ломать? Ведь барсучий диплом изначально вводился для начисления баллов за универсальность. Если не ошибаюсь, то произошло это вскоре после Тамбовской выставки 2002 года. Даже тогда у экспертов возникло множество вопросов при подсчёте бонитировки. Вот когда и на основании какого нормативного документа барсук стал считаться основным, пусть и для второго класса? Наверное мне многие ответят что барсучий диплом включён в перечень минимальных требований таблицы для определения классности, пусть так. Это было сделано видимо потому что более ранние таблицы содержали определение для второго класса....любой диплом 3й степени в одиночку или... Если маленько не точно, то поправьте. Уж коли тема "Бонитировка" начата по следам Тулы 2017 то я, на всякий случай, выше привёл выдержку по бонитировке лаек из Положения о выставке. Или я один читал этот документ целиком?

Ну а что мешает закрепить за дипломом по вольерному барсуку статусы только дополнительного и универсального, лишив возможности быть основным для присвоения второго класса? И ещё думаю было бы вполне логично, в отсутствие основных дипломов, считать его проходным в третий класс. Или психологически это непреодолимо?

Я так понимаю что тема открыта по следам прошедшей всероссийской выставки? Пока не интересовался итогами, был занят в авральном порядке на ремонте турбины в Тобольске. Я был счастливым обладателем прекрасной охотничьей собаки, которая с 1,5 месяцев, в результате травмы была хромой. Всё же моё личное мнение о допуске собак на Всероссийскую выставку я высскажу. Памятуя о высоком ранге мероприятия, необходимо избегать появления в рингах собак имеющих пороки и физические недостатки. ПУСТЬ ОНИ ОСТАЮТСЯ ПРОСТО ЛЮБИМЦАМИ. Думаю что комиссия экспертов, работающая в ринге, ещё на стадии регистрации должна принять решение о допуске собак в ринг и отстранить от участия всех собак имеющих более одного недостатка.

Нет мой друг (надеюсь)! Лично я отдам предпочтение собаке имеющей дипломы по вольным видам. Всё же, как ни крути, подсадной зверь привязан, если не к цепи, то к ограниченной территории уж точно!

Готовясь к проведению экспертизы на Упоровской межрайонной выставке, я решил обновить и систматезировать свои познания в бонитировке. Действительно, в правилах бонитировки, имеются заковыристые стыковочки. Всё же, интересующие меня разъяснения, мне удалось разыскать не в Правилах проведения выставок и выводок на сайте РОРСа, а в положении о проведении 12 Всероссийской выставки. Есть там интересный пунктик...При наличии у сособак дипломов в одиночку по основным видам дичи, дипломы по барсуку засчитываются как дополнительные (цитата). Указана там и ссылка на решение ВКС от 12.12.11г. Вот только само это решение, точнее его текст, я найти так и не смог. Вот теперь, опираясь на упомянутый мной документ, можно посчитать бонитировку собак. У первой всё просто: 35+8+2=45 баллов. У второй - 30+8+2+2=42. Так что поддержу своего земляка VITIMA. Действительно, если у второй собачки убрать беличий диплом, то они по количеству баллов за рабочие качества сравняются. Как то так. Очень интересный пример, дающий повод к размышлениям. Уважаемые коллеги, может кто бросит ссылочку на интересующий меня документ ВКС от 12.12.11г. или опубликует целиком?

Ни пуха, ни пера! В Андреевском О/Х предстоят горячие деньки. Всем отличной погоды и удачной охоты!

Только дочитал тему и уже переключился на чтение новостей, как в анонсе новостей агенства ura.ru прочитал - ФСБ проводит обыски в кинологической федерации. Замешан известный актёр! Вот тебе и неопределённости! Похоже что это надолго.С неопределённостями...

Здравствуйте коллеги! Тоже "болен" пчёлами. Мои зимовали на улице и облетались 11 марта. правда на точёк пришлось заходить с лопатой. Снега было выше колена. Зимовка прошла успешно, чеиу я очень рад! Прочитал про слёт пчёл с пасеки осенью. Хочу поделиться своим опытом. Лет семь или восемь назад приобрёл 10 пчеломаток карпатской породы. В сертификате была вписана фамилия отправителя Гарновдий. Матки пришли к 15 мая, пробыв в дороге 12 дней. Из 10 в отводках было принято 6. Из числа принятых, в зимовку ушли 2. Четыре оставшихся отводка развивались плохо, а потом затеяли смену матки по окончании медосбора. Пришли ноябрьские холода и я, вернувшись из командировки, решил занести пчёл в зимовник. Как и ожидалось, четыре улья стояли пустые, но вот находившийся рядом улей с двумя корпусами меня озадачил. Я не успел снять с него второй корпус до отъезда и, думая что в нём не такая уж большая семья, собрался сделать это сейчас. В темноте, заломив на бок второй корпус, я вдруг ощутил приличную тяжесть и дыхание огромной живой семьи. Придерживая второй корпус рукой, я фонариком быстро осветил рамки нижнего корпуса. Нижний корпус был битком набит пчелой! Аккуратно опустив на место второй корпус, я оставил её зимовать на улице. Семья не только хорошо перезимовала, но и результативность её в следующем сезоне была выше похвал. Вывод, который я сделал из всего случившегося - плохое качество маток и как следствие плохое развитие отводков, привели к разграблению и разлёту слабых семей. Естественно не доставало и опыта. С клещом у меня благополучно. Вот с тех пор и зимую в двух корпусах, а слабые семьи ликвидирую. Работаю с 12 рамочными двухкорпусными ульями на рамку Дадана.