Хищник

Объясни и мне идиоту, откуда "свалился" щипец (ну у восточника он явно не такоооооой??? (на первом фото, все видно не надо про х...ое фото). А глаз пусть не явно косой как у эталоного ЗСЛ, но раскосый точно????

На сегодня очень редкая действительно хорошая родословная, дай Бог попасть ей в хорошие руки.

На Красноярских выставках , действительных восточников практически не бывает, ежегодно подойдя к любому рингу ВСЛ глазу не за что зацепиться. Возят таких же про которых написано "вывозных со справками" сейчас же это модно, а в деревнях по улицам породнее бегают. С хорошими восточниками у нас охотятся, некогда им заниматься заводским разведение да по выставкам ездить, если бы провести районные выводки, либо по дворам пройти и сделать описание, затем подобрать пары, составить план вязок (но все расходы нести самому, потому как никто из хозяев никуда не поедет). Кстати последние годы часто беседую на эти темы с хорошими охотниками имеющих отличных собак, многие понимают, что если ничего не делать их собаки выродятся, но делать ничего не хотят, успеешь посоветуешь с кем повязать повяжут если нет то и с ЗСЛ могут (но опять же только рабочей и ни когда потом врать не будут что все ВСЛ). Говорят дадим тебе щенка, занимайся, а мы как без собак останемся к тебе приедем. В Иркутске был питомник и истинных восточников сейчас и там совсем не густо, что говорить про другие регионы, которые зачастую держатся на нескольких энтузиастах, да хорошо если у них что еще есть в голове..

Поддерживаю на все 100% что именно они и не причем, с одной стороны хорошо что собака и хозяин устраивает друг друга, на охоте им что еще нужно? Да ничего кроме РАБОТЫ. Но есть одно большое НО что это собака уже в породе так как имеет свидетельство о происхождении, происхождение которой ну НИКАК не соответствует свидетельству!!! Если его порвать и продолжать охотиться то будет все в норме, за исключением оправданий заводчика, не представляю о чем оно может быть... Но если собачка начнет работать ее начнут вязать, только по этому с ВСЛ такая каша до сих пор и в ближайшие еще 50 лет изменений судя по всему не предвидется, за последние 10 лет в них столько "ВЛИЛИ" породного что ЗСЛ как в данном случае, за счастье, тогда о чем тут языками шлепаем?

Сергей благодаря этому форуму, я наконец то убедился, насколько все запущено с ВСЛ, есть породные, рабочие собаки, но их очень мало, да и происхождение почти у всех одно и тоже, если Шариков не считать. Энтузиастов, экспертов, действительно опытных людей именно в этой породе единицы и многие из них не хотят объединения для адекватной работы в целом, может кому то не дают, а кого и устраивает, каждый тянет одеяло на себя. Очень много выскочек, которые вроде и по выставкам и испытаниям шныряют, но результата нет ни где причем десятилетиями, про закрепление, приумножение, разнообразие рабочих качеств у ВСЛ сегодня вообще говорить не стоит. В регионах где эта порода создавалась и откуда вообще растут ее корни есть племенные очаги высокопородных рабочих собак, но их пускать и привлекать не кто не хочет, что делать тогда со своими Шариками??? Я пробовал скидывать несколько фото рабочих промысловых собак но вместо их оценок получались какие то выпадки своей беспомощности и агрессии, скорее от своей многолетней бессмысленной работы, которые и меня спровоцировали, в результате забанили... В результате для себя я понял, что нужно продолжать работать со "своими собаками" и ограниченным кругом действительно грамотных, опытных людей в породе, а лаять на ветер ....

Тогда непонятен смысл всех разговоров и где истина? Не раз я предлагал чтобы ЗСЛ с происхождением ВСЛ в племенном использовании менять на истинных ВСЛ которые ими и являются, кстати их рабочие качества ни как не ниже а может быть (или справка о происхождении важнее, мой друг хороший охотник всегда смеется насчет выставок и документов, спрашивая за 100тыс. руб. продадут мне справки на моих 5 собак, не знаю что ответить... если поищешь по России скорее всего продадут и с потрохами еще и дипломы и Ч, ПЧ не влезут)... Но все молчат, может потому, что с каждого могут спросить за таких ВСЛ????Своя рубаха ближе к телу, интересно что ему поставят на первой выставке или выводке??? И что это за имя что "раздает" и несет таких высокопородных собак или мы привыкли что заработав Имя в нашей стране оно вечно,если даже делать гадости для народа и людей и можно балотироваться раз 10 и торговать пуделями по 20 лет. Думаю что при нескольких таких потомков от пары вязок его собак такие ИМЕНА нужно вносить в черный список, если сомневаешься раздай знакомым проследи что получится, не так уж долго ждать до 1.5г., зато и имя не пострадает, а порода действительно! Я удивляюсь как люди до сих в наше время ПРОКАТЫВАЮТ на этом, но может все таки нарвутся и шапку сшитую с потомков натянут на голову рано или поздно.

Скорее не по ушам, а по всей голове, остального не видно.

Скорее лежит....

Опять Вы за старое, каждый судит в меру своей

Николай, я к знатокам и обращаюсь (но только к тем кто действительно знает ВСЛ и обязательно в лесу, а не на одних выставках, а то уже снова черный цвет не подходит, опять двадцать пять) а не к тем кто дальше своего носа не видят, думая о том что тот самый нос правильный. И выкладывая фото собак я не говорю что они самые лучшие, я хочу чтобы со мной согласились что это и есть ВСЛ!!!! А не те кторое в темах на выставках, которых можно у нас на улицах среди дврняг не разобрать. Надо уважать друг друга, а не прикрываться документами считая ВСЛ их имеющих породными это заблуждение и тупик. В ВСЛ даже сегодня надо очень аккуратно разбираться и называть все своими именами. Сколько людей столько и мнений, если люди думают и делают ОДНО дело то их должно быть большинство и только в споре рождается истина.С уважением ко всем!

Да это не у нас так круто!!!! Скорее всего и у Вас так было, да и везде, но возможно до Вас? Неужели Вас этому в детстве, дед или отец или знакомый, опытный, хороший охотник проживающий по соседству или более опытный сосед по участку в тайге, не учил??? Грошь тогда цена всей Вашей "работе", если не с РАБОТЫ у лаек начинать!!! Задумайтесь о том чего Вы хотите и все встанет на свои места, только не говорите что рабочих собак, для этого с ними охотиться нужно, хотя бы изредка! Скидываю несколько фото, моего кобеля Бурана - прямой потомок Черни (вывезен с Юга Красноярского края (моя Родина, лучшее время моей жизни и более 15 лет охоты с лайками проходило и думаю будет проходить именно там) - Саяны, 1,8 года, уже прилично работает по соболю, со зверем не знаком, ждем с нетерпением весны, встретимся, посмотрим...Не старался сделать "удобные" фото, скинул что сегодня сфотографировал, приму Все что скажете, плохое и хорошее, уважаю мнение каждого, но и судить каждый может в силу своего опыта, ума и заний, увы они у кого то есть , а кого то совсем нет...Как у Высоцкого: но если дуб как дерево, родился баобабом, то будет баобабом 1000 лет пока помрет... Без коментариев!

Он должен заработать право на жизнь (на реальной охоте), если он его получит, тогда и замеры и все остальное будет... У нас селекция простая, но надежная!

Присоединяюсь, С ПРАЗДНИКОМ ВСЕХ, мира всем и взаимопонимания!!!!

Да и сдесь без "горе реформаторов" не обошлось, быстрым галопом в тупик, в этих то породах толком не разобрались, а когда эвенки перестали охотиться и у них в основном остались дворняги создали породу. Тут кто то на Нобелевскую тянет, времена пошли.....Остап Бендер отдыхает....

Печально что ЭКСПЕРТЫ так выражаются, они должны быть ТОЛЬКО РАБОЧИМИ и лайки не должны быть красивыми - ОНИ должны быть ПОРОДНЫМИ как этого то не пянять????? И не должно быть аборигенов, что это вообще такое??? Если собака ну никак не "влазит" в стандарт ее нужно сразу выбраковывать и наоборот если собака в нескольких покалениях устойчиво наследует тип и рабочие качества своих предков и по ней можно писать стандарт, то именно ими нужно менять ДВОРНЯГ с "ПОЛНЫМИ" "херовы..и родословными. И начинать такую выбраковку придется именно ВАМ ЭКСПЕТАМ, хотя они и ВАШИ пораднившиеся, если ВЫ действительно за ПОРОДУ а не за свои вшивенькие интересы!! Без, обид, от чистого сердца.

Оченьмногое сказано верно, но частенько еще и в отдаленной глубинке племенная работа ведется на порядок выше, хотя бы в плане порядочности, и здесь "красивые шкуры" идут мимо выставок на шапки и рукавички!!!

Еще даю!!! Этому кобелю 1,5 года, после завтра будет сидеть у меня дома. Хочу посмотреть на "Ваши" сегодняшние шедевры??? Так что не надо меня держать за дурака, давайте жить дружно, а то может быть без таких собак породу ВСЛ уже и не вытащить. И еще прошу разберитесь где они ЧИЩЕ и КТО ГОНИТ ЛАЖУ народу, может многие уже забыли какая вообще ВСЛ, а может просто многие её и вовсе не знали и даже не видели???

Даю!!!! Это внуки Черни, помет из четырех щенков (32 дня) действительно ВСЛ (все ровные и нет серобуромалиновых ублюдков), все попали к настоящим охотникам, с очень хорошими таежными участками, один или два поедут на Север (улучшать много "описуемых" и "прекрасных" аборигенов).

И выпить иногда нужно, я вообщето не Святой, может ты такой??? Снег третьи сутки валит, да копканчики последние доснимать пришлось, с охотой нынче конец. Да и клуб вроде не девственниц и благородных девиц, наверно трезвенников и "трудоголиков"???, волну не гони, здесь и нормальных мужиков охотников хватает, только многие рот бояться открыть, сожрете. Ты мне лучше объясни как ВСЛ у мужиков-охотников живуших охотой, которая многим из Вас не снилась, во много раз породней остаются до настоящего времени против Вашего "Заводского разведения", про работу даже не заикнусь. Перчеитал всю гадость про ВСЛ в имеющихся темах и последнее фото черного ВСЛ мною выставленное по моему лучшее на роль основателя сегодняшней породы, но почему то все головы как страусы вкопали в песок, чтобы "чудотворцев" не выявили!!! Еще правды или может многие завяжут с заводским разведением, тем более с питомниками, что бы до конца породу не добивать???

Я тоже бываю горячим, как вчера.... Но есть поговорка моего старого знакомого- хорошего охотника (к сожелению его уже нет в живых): Стыд не дым глаза не ест!!! Накипело Все просто: вранье по телевизору в новостях, вранье про охоту, собак, вместо того чтобы сохранять породу и уникальных лаек МНОГИЕ "качают" свою бодягу и втухивают желаемое за действительное. А как оказывается на самом деле ВСЛ для охоты и не нужна почти никому, скорее всего потому что уже нет и охотников...

Спасибо БРАТ!!! (мы знакомы я тебя уважаю) , хочу чтобы "чудотворцы" угомонились в целом по России . Пока еще есть ВСЛ какие они еще есть и должны будут!!! Не любдлю когда кусок го..вна мясом называют. Я СИБИРЯК!!!! и многим хрен лучше нухать, в натуре...

Без ПАДАЛИ, стандарт писать будет?????????????

пардон, извините меня за беспокойство, но не мог быть безразличен к Вашим разборкам про ВСЛ, по моему Вы их не знаете ни в охоте тем более в породе. Отступитесь...... Я Вас ПРОШУ!!!!может МЫ будем с ними БИТЬ медведя и Соболя!!!!

Скину несколько фото его потомков(РАБОТА-СОБОЛЬ, МЕДВЕДЬ)