pantera

Валентин Иваныч! Ну Вы меня совсем удивили, я и не жду, что мое мнение будет встречено с восторгом, может в процессе обсуждения и придем к чему-то конкретному, но никак не к ТЕСТУ (это не для охотников) - очередное шоу. Я очень надеялась и надеюсь, что Вы прислушаетесь к мнению тех, кому это интересно действительно, у кого есть такие собаки и поможете оформить правильно и отправить в РОРС. Во-первых, балловая расценка (упрощенная, как я предлагала выше) - нужна, почему? Работа собак разная и оценивать на один дип. по факту добычи неверно. Чужих видела только на видео, но и свои работают по-разному и должно быть деление на степени. Поиск и чутье не оценивать? Медведя можно найти по-разному: спокойно двигаясь по лесной дорожке - собаки залаяли в 1км . Поиск у собак есть? Есть. Или натолкнуться на него в 50м - разница большая. С помощью навигации поиск виден хорошо. Голос - сколько говорилось, что с применением навигации мы теряем хорошие голоса........ отдача голоса и при подходе очень важна - очень важный показатель, навигация......... городские охотники забывают, что охота частенько длится и сутки и вторые...... навигатор сдох и что? Вязкость........ отходы........Валентин Иваныч, Вы много видео работы собак в лесу видели? Наверно, нет -если так пишете. Молодые собаки могут отходить - видно не достаточно крепкая НДС, отходят - проверяют хозяина со слабой страсть и злобой. Но ведь они работают! И медведя с ними добыть можно в благоприятных условиях, такая работа не выше д3, а Вы всех уравнять хотите? И смелость, злоба бывают совершенно разные, в разной степени и определить все это можно при подходе и перевидеть тоже, пусть короткое время Вольерные правила не подходят, по-другому, собаки работают в лесу. А вот идея о том, чтобы доверить расценку одному эксперту мне понравилась - хождение по лесу толпой..............мешает даже при испытаниях по боровой дичи. По-поводу вопроса мужу, Валентин Иваныч, боюсь,что надавить на него никому не удасться :rolleyes: , будет дома - ответит. Почему нужны полевые дипы по медведю? Очень просто, чтобы в родословных было зафиксировано, что собака работает в лесу по медведю и как работает (степень дип.) Видео,рассказы к "делу" не пришьешь. Для плем. работы важно? Считаю -да.

Александр, ну и как ситуация развивалась дальше? Выжать мишку из этих зарослей не удалось?

Вот-вот, именно, могут быть всякие ситуации, разные условия - всего не пропишешь, да и не надо, эксперты должны все это понимать и правильно оценивать. Скажем так, расстояние от зверя учитывать при благоприятных условиях. Если в сосновом бору собака не приближается ближе 10м и медведь идет как шел - не обращая внимания на собаку, но перевидеть удалось и собака отработала положенный мин. по времени, д3 - она заработала.

Согласна, что не везде условия будут благоприятными, где-то и походить придется (ну не все-же эксперты совсем к этому не способны!). Подготовка (выкладывание привады в одно место регулярно -подтягивает зверя), ну и самое главное - желание. Эксперты должны знать об этой охоте не понаслышке и иметь оружие - в целях личной безопасности, понятно, что кого попало на такие испытания не пригласишь. Правила желательно упростить по сравнению с сущ. по привязанному. Не всегда будет возможность все эти элементы оценить и вообще, какая разница спереди, сзади или сбоку собака останавливает зверя? Не попала?Зверь на месте? Значит результат налицо. Что самое важное при работе собак в лесу на медведе? Попробую высказать свои соображения - - поиск - - чутье, но как его расценить, затрудняюсь (по чернотропу свежесть следа определить можно с большой погрешность) -голос- отдача - очень важный показатель - вязкость - определить мин время работы и скидку за небольшие отходы (некоторые собаки проверяют хозяина - не мои - видела на чужих видео) - слаженность для пар - смелость и злобность- основные качества - от которых и зависит результат охоты, мне кажется оценивать их можно даже при кратковременном наблюдении работы собак и оценивать единственно по тому насколько собаки отвлекают медведя на себя( предпочтительна атакующая работа собак) и именно от этого зависит подход и возможность точного выстрела. Расстояние, на котором работают собаки при этом может быть важной характеристикой. Никакого учета хваток или оценки "правильности", манеры "на кругах", хваток по "неподвижному" зверю - не должно быть Конечно, могут возникнуть всякие нюансы, например: при подходе один из комиссии совершил оплошность и медведь пошел на уход, понятно, что в этом случае от собак не всегда зависит остановится или нет, здесь главное будет-ли попытка по-уходящему - вот тут-то и нужен охотничий опыт эксперта, чтобы верно оценить поведение собак. И подобных случаев может быть много. Это примерная схема оценки работы собак в лесу, прошу добавлять свои соображения.

.

Это Вы мне? Где Вы видите, чтобы я написала о невозможности оценки работы в лесу? По-моему, я говорю о том, что можно и нужно испытывать собак в лесу по медведю! А испытания по кабану привела в пример для тех, кто считает, что испытания в лесу по медведю не нужны, потому что лично для них это невозможно (отсутствие медведя, дорогие лицензии)

Проведение теста по зараненному зверю? Как-то слишком искусственно, в моем понимании специально заранить зверя приемлемо лишь для притравки молодежи и то в случае, когда нет рабочих, да и к чему эти ухищрения? Этот тест не отразит действительных рабочих качеств собаки-медвежатника. Не так уж и невозможно проведение полевых испытаний по медведю, понятно - не в каждом регионе, но на довольно значительных территориях - Вологодская, Архангельская,Коми, Карелия, Урал, Сибирь, да и на Дальнем Востоке (вспомните рассказ Рябова о своей поездке на ДВ). С другой стороны испытания по кабану нам, северянам - недоступны, но мы-же не требуем прекратить их проведение - каждому свое. Эксперты? Навскидку могу назвать около 10 - принимавших участие в охоте на медведя с лайками....... Трудности в поиске зверя? В каждом регионе свои особенности, но , те, кто занимается этой охотой - знают , где искать его...... Лицензии? Они такими людьми беруться и так, для охоты....... И в конце концов отстрел совсем необязателен, чтобы оценить работу собак, если только мы не хотим проверить отдают ли голос собаки по добытому.......что само по себе ценно. Самое сложное - критерии оценки....

Виктор, будЬте Добры, подробности охоты доведите..... очень интересно....

Еще не все сказала : Налобная камера нынче очень слаба , поэтому лучше купить самую простенькую, маленькую "соньку" и приспособить ее на голову - и качество и обзор намного лучше Go Pro.

Валентин Иванович! Еще раз и много-много раз говорила и буду говорить - вольеры охотникам нужны!!!! Не для травли.... для определения смелости, злобности молодых собак (остальное - чутье,поиск, вязкость - охотник определит в лесу) необходимо для отбора зверовой собаки и-з-н-а-ч-а-л-ь-н-о.

С полем Виктор! И спасибо за видео, Ваши рассказы....... Снимать с руки - это, конечно, дополнительный риск - но он оправдан , когда за плечами много лет одиночной охоты - охотник уверен в себе , привык расчитывать только на себя и хорошо знает на что способен. Налобная камера совершенно не мешает - о ней просто не помнишь........ включил - как залаяли собаки - и забыл. Ну а снимать или не снимать - личное дело каждого. Жаль, что PARDUS так категоричен в этом вопросе..... По поводу работы собак мое мнение, подтвержденное на практике не раз - чем активнее, смелее, злобнее собаки возле медведя, тем легче подойти и меньше риска охотникам.

Интересных постов на раз два три - все 210 стр.

Ой, почитала.....двое суток - 210стр - благо спина крякнула, время есть, мама дорогая..... да там что угодно только не медведь, вроде уж и не девочка, но мужики умеют удивлять......

Боже мой ! Неужели это случилось и господин Губанов кому-то поверил........ Вам, Владимир, много чего еще в жизни не привелось увидеть.......

А происхождение? В таблице результатов этих данных нет.

Понятно когда снег, все что говорится выше актуально для чернотропа, даже у нас в Коми нынче охота на лося открывается, а снега нет (1 окт)

В небогатой зверем тайге, услышать лай собаки, находясь у машины?....... Да Вы сказочник, батенька.....

Знаю что Вы мне скажете, мол надо знать где зверь стоит, переходы. Все это относительно. Относительно конкретного района. В качестве примера приведу опыт охоты хороших зверовых собак у нас в Коми, приехавших из центрального района: Собаки ушли за зверем - и все........ Все остальное время было потрачено на их поиск. Нашлись слава богу.

Как услышать собаку, если слышимость по местности 500м?Да, пропала собака из виду 20мин, 40, бегу куда-нибудь повыше, слушаю.... А ведь чаще всего и не знаешь в какую сторону ушла собака.... влево, вправо или вперед бежать-то? Всяко было бегала и туда, и сюда - в результате..... день прошел в этих метаниях, собака появляется высунув язык, вымотанная и смотрит укоряющим взглядом.

Носите хлопок зимой и артрит Вам обеспечен.....

Совершенно согласна с Александром, мне тоже непонятен такой поиск, когда собака уходит за тридевять земель сама по себе не ориентируясь на охотника (не путать со следовой работой). В общем тут все зависит от конкретных условий - у нас в глухой тайге, без дорог ,такие лайки не нужны.

Здорово! Варя просто супер-сука! Честь и хвала разведению, в результате которого получена такая собака!

Андрей! Примите и наши поздравления от всей души! :Pozdr: И наилучшие пожелания! :beer1:

Не сомневаюсь, что очень вкусно! Приготовление жаркого из почек у нас традиция как в избе ( но там, сами понимаете - особенно вкусно!) так и дома, причем, немедленно, по возвращении с удачной охоты - пока свежатина. Почка режется тонкими ломтиками вместе с почечным жиром и поджаривается на сковороде чуть-чуть.Подсаливается. Полукольцами нарезается лук - две большие луковицы и сверху выкладывается на сковороду - закрывается крышкой. Блюдо готово по готовности лука. Главное не перетушить, тогда почка станет жестковатой.