lesovik

Ну раз и в мою сторону посыл есть, , если вам непонятен смысл , то сначало обратите внимание к кому обращены именно мои слова, тогда может поймёте... Именно ваш опыт обращения с собаками интересен наверное только вам, ваши ошибки, ваши победы , ваши и радости и печали... У меня свои... Нравятся собаки, ваш выбор , у меня свой ...

????

Настораживает определение " международная"....

А как вы клюнули на эти сладкие речи.. ? Как занесло в этот сарай..???

У этого, как вы выразились ЧУВАКА, не просто пару собак, на которых он делает кэш..., а целый питомник, существующий много лет... Что же все эти годы только сладкие речи??? Если все так , как вы говорите, то получается, что люди покупающие за хорошие деньги собак у этого ЧУВАКА много лет, этим самым укрепили в нем уверенность , в том, что он идёт верной дорогой.... Спрос рождает предложения....

А можно в, в кратце историю создания этой базы...??? Кто и на каких правах был инициатором занесения в базу тех или иных данных на собаку и владельца?? Безусловно интересная и информативная база... У меня есть одна собака, на данный момент , и то возрастная прошедшая почти все эти кинологические мульки... Эта собака какими то путями попала в эту и другие базы... Так вот, Я ни когда , ни кому , не давал не письменного не устного согласия на внесения собаки в какую либо публичную базу....

Писали, что база до августа работает...

Плотненько так, родственниками родуха нашпигована....

Сам то осознаю смысл написанного.... Ну если можно сейчас назвать Племенным разведением , происходящее на разведенческой кухне, то тогда да ....

Но тогда , можно, при возникших сомнениях по чипам однопометников провести своеобразный анализ... Но все это прежде всего нужно тем , кто занимается всей этой породной разведенческой кухней.... Пользователь продукции этой кухни, обладает и использует то , что продал ему заводчик...

Правила о чипиравании то действуют, так кто ж их соблюдает. Это работать будет только тогда, когда не взирая на титулы, звания и ранги, эксперты не будут ни под каким соусом расценивать в ринге собак без чипа или клейма...

Естественно , порядок должен быть... , порядок при оформлении помета... Если будет обязательным клеймение или чипирование, то это надо будет делать всем... Если на выставках , для отождествления будут сверять клейма и чипы, то это надо будет делать у всех без исключения, тогда буде подобие порядка.... Затраты по чипированию или клеймению владелец суки конечно же заложит в стоимость щенков... Все эти вещи хорошо, но при участии человеческого фактора , не убережёт именно породу... И клейма перебью , и чипы перешьют... , если по разумению человека будет такая необходимость..,

Для того и записали эти обращения, или как там можно назвать эти короткие видео, что бы узнать мнения людей... Оно, мнение, у людей слава богу не всегда совпадает .... Бывают люди и чудные и из дурдома, поэтому и мнения разнятся... Прекращай людей определять и за собой пригляди....

Одного слова, без слов не понимают. Слово все равно надо говорить... ПОСЛУШАНИЕ- это и есть выполнение команды... Блин... Фиг с ним... Я упираюсь за то, что ПОСЛУШАНИЕ не врождённое... Все...

Опять ходим по кругу.... Я не говорю о том, как лично видится тебе или мне... Пунктом отправление было,то что , человек, охотник,ЭКСПЕРТ, говорит о ПОСЛУШАНИИ,как о врожденном качестве собаки.... Я лично не согласен, и говорю о том, что весь этот набор поведенческих реакций которые ты перечислил: различать 800 слов состоящих из звуков, смотреть в рот, выполнять голосовые команды , жесты, недовольные или ласковые взгляды вожака и т.д. врождённым не бывает... Это результат социализации. Результат воздействия на собаку человека... Кто то кнутом, кто то пряником... Что касаемо собаки, то и одной кнут нужен , а другому и половина пряника.... , а некоторые и без пряника в " рот смотрят" на одном общении.. Убери из этой цепочки общения ,человека - вожака, то в стае этому ПОСЛУШАНИЮ И ПОВЕНОВННИЮ собаку научит мать и другие члены стаи , но обязательно НАУЧАТ... , при помощи , встрясок, покусываний, наглядных примеров, а самых ретивых и пожеще... Жить в стае учит стая... Поэтому я и считаю, что ПОСЛУШАНИЕ, не может быть врождённым качеством собаки...

Согасен, в идеале так... Но на охоте включаются дополнительные, порой очень сильные раздражитель и мотивации не выполнить с первого раза заученную команду... Приходится закреплять... И выполнению команд собаку учит человек, и это не врожденно...

Я , думаю, что мы просто не понимаем друг друга... Это не моя трактовка.. это трактовка кинологов из многих источников .. это трактовка не методов, а самого понятия ПОСЛУШАНИЯ... Методы и подходы разные... Где то у некоторых свои собственные... Если интересно, не опечатки за мной проверяй, а почитай о чем я пишу. Попробую по другому.. ПОСЛУШАНИЕ- это НЕ от слова послушать, а от слова слушаться.... В качестве простого примера.. упавшую птицу или зверька после выстрела, любая собака по первому пытается схватить, трепать, некоторые утаскивают.. Хозяину приходится принимать меры к отучению от этого нежелательного качества.. какой то собачке достаточно команда , кому-то комнаты с жёсткой интонацией, а кого то и через колено ломают, если это нежелательное качество единственное... Так вот то, что собака слушается и не принимается уродовать добычу, это не от природы, а реакция собаки на команды и поведение хозяина... И это послушание вырабатывается у кого то с первой охоты и совместной добычи, а у кого то с десятой, а кого то и сломав через колено не перевоспитать...

Послушание ,это подчинение твоим требованиям... Треся собаку за шкиру , ты же требуешь от него определенного поведения, нужного тебе... Ты его воспитываешь.. одному и за шкирку хватит, чтобы усвоить, друго и лопатой не угомонить... За шкирку, лопатой, электро ошейником, добрым словом добиваются от собаки ПОСЛУШАНИЯ... Значит условные рефлексы и поведение... Не может , условно выработанное поведение ,ПОСЛУШАНИЕ, быть врождённым.

И ещё, что бы мои мысли не казались вам размытыми.... Ещё раз повторю, что Степаныч применил фразу именно ВРОЖДЕННОЕ ПОСЛУШАНИЯ... Попробую своими словами... ПОСЛУШАНИЕ не может быть врождённым т.к. послушание это подчинение командам человека.... Именно само ПОСЛУШАНИЕ является целью дрессировки и воспитания.... Так как же оно может быть врождённым?????

Я написал - размытое понятие- а ни чьи то там размытые мысли... Ещё раз ... Это мое мнение... Послушание - это покорность и повиновение... Разве могут быть они природными... Это качество вырабатывается в процессе общения и именно с вами одна собака бежит к поводку с радостью, не взирая , что воля закончится, а другая и за кило мяса не подойдёт.... Послушание ,в полном смысле качество преобретенное....

Послушание - это повиновение и покорность, вряд-ли это может быть врождённым, скорее это выбранная форма поведения образующаяся в процессе общения.... Склонность к бродяжничеству , вряд ли можно отнести к непослушанию, и наоборот отсутствие желания покидать условно свою территорию без разрешения , не отнести к какой-то природной покорности.... Сами же написали " без разрешения" .. у меня четыре кобла живут в одном нагульнике, все разный возрастов.. под калиткой приличная дыра... При желании каждый может подлезть и уйти... Ни кто не уходит, половина туловища иногда торчит из под колики , но не уходят.... По молодости каждый пытался это сделать, Я ставил преграду .... Выработалось у собаки понимание, что у нее нет возможности, и она со времени перестает даже пытаться..... Так что пригодная склонность к быстрому усваиванию какой-то внешней информации , наверное есть, а вот природное послушание скорее размытое понятие... Хотя у экспертов опыта больше , может их учат увидеть в собаках несколько больше чем простой обыватель....

Ну как посмотреть.... Я считаю себя везучим....

Именно врожденному послушанию....

Врождённое послушание у лайки???? Вам крупно повезло... Удачи вам ...

При всех равных, работа она и есть работа.... Просто у Степаныча фраза звучала: " но работать и устать собак заставлю.. " из под палки ни какая работа не в радость... Контакт в моем понимании , и есть отношения вожака стаи и стаи, хотя больше двух собак не пользую, а иногда и с одной профильной удобнее...