lesovik

По идее, все там описанное , врожденное.. Но нас в данном случае интересует предназначение...

Посмотрел...

Так, опять, согласен я с вами.. Должна иметь именно породный признак... И именно передаваемый по наследству... Вот, что бы не спорить, не мериться своим красноречием в понимании, Я считаю, что это должно быть прописано , в первоначальном документе, где и определяли именно породу , и ее признаки внешними и внутренние, характеризующим ее как породу, о которой мы говорим... Повторюсь... Мне и интересно, какой породный , хозяйственный признак закреплён законодательно за лайкой?

Да, блин Андрей, бумагу... Официальную бумагу, кем бы она была не написана.. ,тогда разговор будет не о собаке , а о тех хитрожопых воплотителей хотелок, которые Мичуринским методами , вопреки Менделевским законам бодяжат кровь в собаках ... Пока не будет, этот или какой другой хозяйственный признак ,законодательно закреплён за породой мы всегда будем спорить о собаке, но каждый о "своей " и о своем понимании... А так все четко, вот собака, уши, хвост, психотип, основной хозяйственный( прости Господи) признак , а все отличное в ринг другой породы... Поэтому и бегаю по кругу, понимая о чем вы говорите, но не догоняя чем отвечаешь за это , так категорично рассуждая....

Потому и на кругах. Сказать то сказали, что белка наше все и без белки порода уже не порода, а дворня с лаечными доками.Теоретически этот бег по кругу понятен, хотелось бы не просто поглазеть на страницы этнографической литературы, а хотя бы тезисно.. Мол, лайка , согласно таким то докам, является собакой с ярко выраженной страстью к белке, и эта страсть является главным породным признаком, отклонение ставит собаку вне породы... Что то вроде этого..тогда и спорить будет не о чем...

Хотелки, были и остались,. Породы не было, появилась. Ктож из всех хотелок выделил именно белку в хозяйственно определяющий признак..

Андрей, вы хотите сказать, что лотерея началась, тогда, когда вольерных появились??? Во времена пращуров наших лотереи не было, ??? Так там вообще не было , ни каких испытаний ни вольных ни вольерных. Все на уровне интуиции... Хотелки подозреваю и раньше были!!!

Да и вольная пушнина , именно приоритетная, не слышал.. Любой вольный , пропуск в "элиту" - да... Мало кто едет за вольной белкой , за тридевять земель... В основном эти белки, хорки и прочее ,попутны... А испытания, по белке малопосещаемы.. это реалии.

Что бы не лезть, под шкуру друг другу... кто может укажет, выдержку из стандарта породы, где бы официально указывалось, то, что одним из основных породным, хозяйственным признаком лайки, была работа по белке..? Не цитаты из ознакомительных статей и книг, а именно , из мало мальчики законодательных документов...

Да нет уже давно ни каких вопросов, все для себя все давно решили... Все те кого мы почитывали, кто из интереса, кто прочитанное маяком выставлял, то же люди были а не роботы.. иногда в своей правде истину видели... Солидарности во мнениях быть не может, по многим причинам, и весьма веским.. Одно только вот это.... Попробуйте, на законодательном уровне, принять работу по белке, как основной хозяйственный признак, и племенную работу вести учитывая именно этот ориентир... И все, все инициаторы , про себя узнают, причем до четвертого колена.... Причем от тех, кто эту племенную работу контролирует и очень часто паралельно ведёт...

Переобуваемся

Как показывает практика, ещё какая лотерея... Все на глазах... Но мы исходим в идеале, из того, что все же собака для человека, а не наоборот...

Андрей, я вас прекрасно понимаю. Понимаю , что можно, а что нельзя, и при всей своей , в этом плане , неграмотности, книга Войлочниковых приросла пардон в туалете на подоконнике, и это при том , что я не курю и пользуюсь туалетной бумагой... Некоторые цитаты из этой книги на память помню... Многие пользователи , к этому НЕЛЬЗЯ , не имеют отношение, хотя понимают, что должно быть по другому, но пользуются продуктом этой неправильной племенной работы, потому что в идеале , проще и быстрее иногда достичь результатов... То, что кто то не правильно ведёт эту племенную работу, растворяя основной хозяйственный признак в кабанье - медвежьем навозе, так за этим наблюдают люди специально обученные.... Даже этих самых наблюдателей , тоже контролируют... Получается двойной контроль за , как вы выразились , ПШИКом.. А мы, если щенок на взлете, будет обладать качествами вышеперечисленными, приведем его туда куда нам надо, и со временем собака не оставит наши челюсти бес тренировки.... , а чьи-то плечи без теплой шубы... И ещё, собаки полбеды... Как бы люди не потеряли свой хозяйственный признак....!

Вы не много не так поняли меня.... Кому собаки НУЖНЫ, они есть у них... Я про то, что НУЖДА- НЕОБХОДИМОСТЬ, рождают потребность в хороших собака. Поиски, безжалостная выбраковка, изучение предлагаемого материала, наличие своего материала , быстро дают результат.. у всех разное понимание НУЖДЫ, в собаках, поэтому собаки качественно отличаются... А по хорошим собакам можно в личке пообщаться, что бы не засорять тему...

Андрей.. А если на это ХОТЕЛЬЩИКИ РАЗМОНАЛИ ПОРОДНЫЙ ПРИЗНАК, посмотреть ни так однозначно, а например расширили этот породный признак, согласно развития охотничьих требований....???

Андрей, вас почитать... : "на сайте", " в темах", " на испытаниях", " член ЦПК плакался", " один товарищ рассказывал" .... Если свой опыт такой скудный, откуда вам знать поднимают голову кабанятники или нет... Скажу вам по секрету , что приличное колличество собак в щенячестве, и при наличии обьекта поднимают голову... Если пушнина не в приоритете, после нескольких добычь зверей бегающих по земле, молодые собачки забывают про верх, а те кто не забывает меняет хозяев... Не спорю попадались и собаки вообще на верх не смотрящие, именно к нашей радости такие встречаются... Вы дувает , те кто рубится за породу, не знают об этих самых хозяйственных признаках...? Очень даже знают... Я , как индивидум , тоже за здоровую универсальность, но на этапе зародыша., чтобы в щенках заложена была способность , именно качественная способность,работать по многим охотничьим видам.. Чтобы щенки не выхватывали из генов родителей склонность работы по определенному виду, а концентрировали в себе такие черты как чутьистость, СМЕЛОСТЬ, всякие там поиски и возвраты, хорошую психику, правильный экстерьер... По детству СМЕЛОСТЬ, в щенке очень ценю. Именно смелость, и минимум злобы... Щенки с такими качествами быстрее врубаются в дело, и их можно приладить для любых зверей... Может коряво написал, но это из наблюдений и личного понимания...

Я наблюдал... Перевозбуждение ДО и перевозбуждение ПОСЛЕ - разные вещи.... ДО - ослабевает, но остаётся на долго, а ПОСЛЕ- проявляется один , два раза и проходит...

У моих было по разу, в молодом возрасте.. , причем Новик сын Ясного... Было это после яркой контактной работы... Отменные кабанятники были... Ясный своей смертью в 13 лет ушел, Новик, в 2,5 года убрался( паховая артерия) , на руках умер...

Такое было у Ясного, и его сына Новика... У Ясного на кабане, у Новичка на барсуке... Ясный в быту быт странный меланхолик, в лесу машина..., поди знай!!! Эту реакцию я видел сам, ни кто не рассказывал, об этом.. это не обморок в чистом виде, собака от перевозбуждения падала и минут двадцать - тридцать не могла идти ,ноги не держали...

Да сам. Все старался сам делать...и у знакомых брал, и из под хороших собак брал... И в мамку шли , а иногда в папку, иногда в перемешку... По всякому было. Бывало, один поступок отворачивал от щенка и я избавлялся от него... Всяко было... Каждый случай отдельно разбирать ...Нонешний Забар ВСЛ, В 8 месяцев надежду подал, и няньчался с ним два года, зато сейчас как со вторым человеком в лес хожу... Предыдущего восточника не смог разглядеть, он от той же мамки был, думаю поторопился. Так про каждого щенка расскажу..тут ещё и мой , человечий фактор, не скинешь со щетов... По поводу того, что "не нашлось причин, что бы щенки не устроили" Есть знакомый, лаек типа разводит, так на вопрос ," как щенки себя показывают" , всегда отвечает, что " всех устраивают" и не разу не сказал о плохом... Нюансов в этом деле много...

Стопе, Я как нибудь сам... Я перебирал щенками , имея в активе миллионного кобеля... Меня эти семь не устроили, по ряду причин.. кому-то могли и подойти...Лохмашками , эти щенки не были... У всех был какой-то потенциал... И ещё , вы Андрей ведёте переменную работу??? Или вели когда либо??? По вашем утвердительным мнениям об уровне племенной работы в среднем по стране, можно подумать, что вы знаете как достичь успехов в этой сфере...

Да нормально все... Чё пену нагонять. Что сделано, то сделано... От моих личных переживаний за породу ни чего не изменится..., а собаку для своих хотелок, Я как нибудь найду... Пользы породе от меня мало, но и вреда я не принесу... Те кто породу вояет, имеют свое видение породы и охоты....

Я говорю не закончилась порода, на генетических бельчатницах...если сейчас у нас не лайки, то кто, ходит под лаечными документами.. ? Я говорю в среднем по стране.. Как строют работу известные питомники, где очереди за щенками? Там то уж у руля стоят мастодонты разведения, но почему то ни кто из них не упоминает об истинном предназначении лайки... Я уже не говорю о частных дворах, где суют во что не попадая и кем ни попадая... Все уже забыли про этот хозяйственный признак , вернее знают, но не монипулируют им давая объявление о продаже... Все эти повести о " местных линиях", о дедах у которых все получалось существуют для поддержания разговора у костра... Мы уже многие сами деды... Кому НУЖНЫ собаки , они есть у них.. бельчетницы, кабанятники, лосятники, - какие надо такие и есть... Появление этих собак рождает НАДО... А кому собаки нужны , чтобы в парке погулять, или в выходной в лес за грибами.. тем и лотерейные в радость..

Лайка с белки, как порода началась, но не закончилась на ней?

Да нет , можно с середины... И лотерея , то не наша. Участвовать в ней приходится, да.. Вот, если у лайки будет в приоритете охотничий инстинкт только бельчатника, а все остальное, как вы выше выразились, дрессура..., то тут ещё два раза посмотреть нужна ли она будет в таком виде... Вам , так как вы из наших же рядов, из лотерейщиков, какой видится выход , и есть ли он....?