ЗУБ

Спасибо Эдуард, правильно ли я понял с вашего ответа, что к профильным, таёжным видам для лайки какими издревле являлись: Пушнина,боровая,лось, медведь - и которые интересуют именно меня, ваши наблюдения ни как не относятся :c0305: П.С. В связи с вашим постом у меня к вам появился вопрос: И так как я полный ноль в охоте на кабана (у нас его попросту нет) и всё же очень часто вижу на форумах много "пролитых слёз" в связи с гибелью очень жёстких собак и в основном после кабаньих охот,,,,особенно в стае, или при доборе подранков,,,, Эдуард, как по вашему?, - такая доработка молодой собаки в вольере на ИТС по неопытной молодой хрюшке не способствует ли выработке у собак той самой безбашенной смелости и злобы приобретая которую, эти собаки из классически-лающих лаек превращаются в рвущих "гладиаторов",,,? которых потом "пачками" шьют и хоронят, :c0216: шьют и опять хоронят и даже порой потомства не успевают от них оставить :t2345: и только горько льют по ним слёзы :t23126: :sorry: :c0305:

Эдуард подскажи мне недалёкому какое качество можно подработать собаке на ИТС, но нельзя этого сделать в лесу? ;)

Вот именно зачем? :umnik2: Мне например ИТС и за даром не нужны бы были, если бы не одно "НО" - племенное положение РОРСа разработано таким образом что без получения собакой полевого диплома её нельзя запустить в племенную работу,,,а есть особи которых на зверя поставить легче чем на белку (хотя страсть к охоте и у них есть, но только к крупняку!) и им тоже полевой диплом необходим. С закрытием ИТС возникнут дополнительные сложности именно для таких собак (точнее для их запуска в плем.работу),,,,,,, а так то,,, всё делается при помощи своей охотничьей страсти и своих собственных ног,,,, ну ещё при условии что лес,тайга не пустые ;) А не рабочих лаек - то есть с полным отсутствием охотничьего азарта я лично действительно в своей жизни ещё не встречал,,,, может прожил ещё маловато :santa: :umnik2:- потому и выбираю главное ЭКСТЕРЬЕР, а остальное в угодьях и ногах охотника :smile: П.С. Только проверял и пока ещё проверяю я эту охотничью страсть у щенка,молодой собаки (стараюсь с хорошим экстерьером) всегда по отношению к белке! :smile:

Поездом Москва - Новый Уренгой с проводником можно позвонить,попробовать договориться,,, зовут Александр тел. 8. 9050443287 (за доставку в Москву с Нового Уренгоя брал в районе 6-7 т.руб.) Чел. проверенный, по этому маршруту мы с ним отправляли неоднократно...В Тюмень с Москвы думаю будет дешевле, П.С. Нижневартовские могут забрать щенка в Сургуте (поезд идёт через Сургут) - там не далеко от Н-Вартовска и если действительно щенка хотят, то подъёдут, ,,,в принципе и Курганский покупатель может при желании с Тюмени своего забрать...

Вообще весь этот "цирк"никак не подходит для проверки настоящих -лесных медвежатниц на отношение к следу ИМХО как раз по описанным тобой Сергей причинам и можно добавить: что и запахи предыдущих собак их не меньше отвлекают, раздражают и т.д. да и медведь кушающий "бананы с апельсинами" и спящий в "берлоге"из подстилки со старыми "человеческими фуфайками" ДЛЯ МОИХ СОБАК ТОЧНО НЕ АССОЦИИРУЮТЪСЯ С ОБЪЕКТОМ ОХОТЫ :nono: (ну кроме одной чуток невменяемой :blink: ) :biggrin:

Ну а оценивать то будем тоже по правилам в которых будет приветствоваться (особо цениться) СМЕЛЫЕ хватки ЗА МОРДУ ;) :c0305: П.С. Извиняюсь за то что "встрял уже одной ногой" в тему ,где надо оценивать цепного и при этом не учитывать как оно там на охотах по дикому бывает...

Ну на счёт смелости на медведя который мало двигается - спорный вопрос ;) ИМХО На мой взгляд смелости вполне достаточно для того чтобы дикого , спокойно пасущегося, обозначала, а уж если охотник даст медведю себя учуять, услышать (обнаружить) то и в три раза большей смелости и злобности может оказаться недостаточно ИМХО, а относительно кобеля с последнего ролика то на охотах я не разу не наблюдал чтобы лайка стояла и лаяла в метре от медведя и вязко лаяла ;) Если уж и "пролетают" мимо головы на таком расстоянии, то обязательно на бешеной скорости - чтобы был шанс увернуться от неожиданного выпада мишки которыми они изобилуют при такой плотной наглости лаек.... П.С. Всё вышеописанное я отношу только к вольному (дикому) медведю.

Спецы все знают, что данная работа на плошадке по цепному, в корне будет отличаться от работы этого же кобеля ;) в тайге по дикому зверю,,,,,, потому и молчат :smile:

19-21 февраля вяжите не прогадаете, как от нажатия ладонью сверху на таз(возле основания хвоста) будет отводить хвост в сторону - как бы подставляя(предлагая) себя :smile: -так значит готова :excl: (созрела для вязки) :smile:

II-III на Грича и уже отдалённо-множественно на ЧУКа Савицкого! Кто то недавно тему создавал и интересовался потомками ч.Чука, вот как раз от сюда можно брать щенка, чтобы собирать по Чуку устойчивую линию с экстерьером как у него и с генетически заложенным охотничьим азартом по лосю, да и другим видам,,, короче универсалов! :smile: ИМХО.

Чтобы не быть голословным пришлось заставить жену "перелопатить"все самые старые документы и найти следующие: 1) Ксерокопия справки о происхождении самой Чо-и (Чё-и) :c0305: С явными исправлениями :blink: На скане явно видно, что буква "О"исправлена на "Ё" :excl: - именно в таком виде копия щенячки была отправлена в РКФ -10.07.2004г (приложением к оригиналу вот такой щенячки на О-ю (от Атоса и Чо-и (Чё-и) для оформления родословной РКФ/FCI на будущую чемпионку ,России, Польши,Мира . Обратите внимание что на справке на щенка- на О-ю так же было исправление с буквы "О" на букву "Ё" 2) справка о происхождении на О-ю 5214/04 Судя по всему в офисе РКФ поверили последним исправлениям :c0305: и в результате наша будущая Ч.М. получила вот такую родословную: 3) Международная родословная "экспорт-педигри" на ч.м.О-Я 5214/04 На следующий год вместе с щенками от суки ЧО-Я(ЧЁ-Я)?? -Пыжом и Пулей мы привезли справки о происхождении уже без исправлений но с буквой "О" в кличке их матери, 4) справка о происхождении на суку (в будущем ч.России) ПУЛЯ 7274/07 а 07.11.2004г оригиналы их щенячек так же были отправлены на обмен - на родословные РКФ !!! 5)(скан с оригинала РКФ/FCI-международной родословной ч.России Пули 7274/07 прилагаю) А дальше в офисе РКФ видимо всё набиралось согласно (уже заложенных ранее) компьютерных данных: 6) Родословная САГА С Т.К. 7) Родословная РКФ ИСКРА С Т.К. 8) Родословная РКФ ЖАДИ с Т.К. 9) Родословная РКФ ХАНТ С Т.К. И так далее,,,,,,,,, ещё с десяток таких документов можно предоставить (и во всех кличка написана через букву "Ё"), а то,что написано "пером"- (на принтере) - "не вырубить топором" :smile: П.С. hunt67Спасибо за столь пристальное внимание к документам собак нашего питомника :c0411:

Полностью с тобой соглашусь :hi: -именно таких щенков никогда от этих инбридингов и не рождалось! :smile: Таких щенков - с отклонениями в психике так же не рождалось! - от таких инбредных вязок ,не из тех которых оставляли до 4-5месячного возраста, не из тех что были у других владельцев... Когда были выявлены щенки с отсутствием хоть одного первого премоляра, более такие вязки не дублировал :excl2: и тем более себе для плем. работы из помёта в котором рождались-вырастали щенки без према никогда не оставляли :excl2: А с неправильным прикусом щенков НЕ БЫЛО ВООБЩЕ! Хорошо, попытаемся ответить по мере образования :umnik2: По визуальным(зрительно) и по мануальным (на ощупь) :smile: Такую статистику не вели, так как выбракововать было практически не кого (в результате нашего визуально-мануального способа выявления брака) :smile: :umnik2: % везде равнялся 0 - так как при нашем способе выбраковки брака попросту :excl2: НЕ БЫЛО! Благодарю за опрос :hi:

Олег, задавай, не мучай себя,,,, :b0705: раз есть вопросы, то не трудно добиться и ответов, ведь сайт этот публичный :smile: не сможешь вместе со мной найти истину, возможно помогут другие форумчане и в итоге групповым обсуждением найдём на все твои вопросы ответы и способы решения проблем - если таковые у тебя в разведении имеются :c0305: П.С. У меня же ни в одном заявлении (о регистрации помёта -общепомётке) поданном за время существования питомника в РКФ/FCI в графе отбраковано, никогда не стояло ни одной цифры :excl2: - везде было отмечено что отбраковано не было :excl2: ,,, так было и до регистрации заводской приставки и питомника (то есть с другим инструктором) и так оставалось и слава Богу остаётся и сейчас - когда я сам ответственный за свою племенную работу! :smile:

Это как раз в базе Виктора Альбертовича опечатка или ошибка людей которые сбросили ему данные, а у нас по всем собакам от Чё-и в родословных РКФ она фигурирует как ЧЁ-Я ;) Я так же могу привести скан щенячки прописью написанной самим П.Н.Окуловским где она записана через букву :rtfm: "Ё"

Подтверждаю! - лучшая защита лайки от волков - это держаться при их появлении подле хозяина! В случае лаек с волками поговорка "ЛУЧШАЯ ЗАЩИТА - ЭТО НАПАДЕНИЕ" однажды может не пройти... :sad2: https://dogexpert.ru/forums/topic/6092/ Лучше учиться на чужих ошибках,чем делать собственные и при этом терять лучших друзей :t23126:

:hi: По другому это можно назвать - работой по всем северным-таёжным видам :c0411:

Такая вязка у нас получилась спонтанно ;) - (то есть вне планово),,, только мать окучил её собственный сын и это было когда я ещё охотился как штатный охотник Южно-туруханского ГПХ , то есть очень давно, до создания своего питомника. Результат такой: Два кобеля и одна сучка в помёте и один из этой тройки щенков БОЛЬШЕГОЛОВЫЙ-УРОД получился :m1401: ну мы его сразу головой об дерево и утилизировали(в Енисей-налимам) :sorry: , а оставшиеся кобель с сукой выросли с отличным экстерьером взяв поровну в окрасах от отца с матерью и были отличными помощниками в пушном промысле своим владельцам (особенно хорош по экстерьеру стал когда вырос кобелёк) Я долго тогда за ним наблюдал и зубы все у обоих щенков были в норме!,,,,,,,, Но всё равно из за того уродца больше я к таким вязкам специально не прибегал,,, думаю что такой инбридинг можно совершить только при полном отсутствии другого плем.материала и при ОСОБОЙ ЦЕННОСТИ для породы именно этих особей-близких родственников. По отцу ДА- они брат с сестрой, но мамки то РАЗНЫЕ! Они просто сёстры-погодки, а дальше деды с бабками и прадеды с пробабками конечно одни и те же :smile:

Считаю что хорошая однотипность потомков у меня получалась в результате вот таких "множественных" имбридингов - скан родословной прикрепляю Четыре года назад сделали такую вязку и щенки в помёте были как "под копирку" На следующий год дубль-вязку и опять однотипность, да и с предыдущего неплохие отзывы как раз получили, взрослых посмотрели - все вроде в одном типе! И вот теперь с третьего дубля оставили для плем.работы себе суку ЧУЯ-II С Т.К. И для сравнения её сестра-однопомётница ЧАНГА С Т.К. В тайге щенки с этого помёта так же подают со слов владельцев большие надежды.(по зверю) П.С. По этому считаю что такие умеренные,(как в скане) даже множественные инбридинги не вредят пока :umnik2: созданию однотипной линии лаек. ИМХО :smile:

Только чтобы их выбраковать придётся щенков держать как минимум до 5-6 месяцев :umnik2: п.С. У нас вся молодёжь в питомнике получена от имбридингов типа II-III, II-IV, III-III, I-III, I-IV,,, и тьфу,тьфу,тьфу :superstition: ни какой имбредной депрессии пока не наблюдается.

Так в личку же можно ответить чтоб тему не "засорять"

ПрЫвет :blink: а ты Хто :b0705: ? :biggrin:

На сколько мне известно :blink: именно близким инбридингом как раз и возможно закрепить какое либо ценное качество (которым обладают обе инбредные особи) в своей линии,,,но опять же чтобы не словить имбредную депрессию (не стоит пишут , инцестом злоупотреблять) - по этому как раз и желательно найти для вязок "параллельную" (схожую по тем же качествам) линию и уже с ней пожалуй и можно завязаться и получить потомство уже с генетически закреплённой страстью к зверю (в данном случае медведю) вот только где этих таёжных работяг по мишке то найти? - таких какие подойдут для вязок (тобишь не родственных, но по фенотипу и рабочим качествам очень схожих!) если информация по ним будет скудная, или ещё хуже не правдивая??? П.С. В случае нахождения такой не родственной линии собак подходящих для вязок, как раз и возможно было бы получить эффект гетерозиса - получения сильного . жизнестойкого потомства! Извиняюсь перед автором за конкретный отход от темы в сторону темы инбридинга и плем. работы.

Ну своему то кругу и я склонен верить! :smile: Ну этого же мало!- в масштабе целого питомника зверовых лаек-медвежатниц, а на близкородственном скрещивании (инцестах) им племенную работу по закреплению выдающихся рабочих качеств я почему то ИМХО думаю что не построить. ;)

С недавних пор меня "приучили" охотиться согласно правилам охоты и в рамках закона об охоте :rtfm: и потому я и придерживаюсь в своих высказываниях словосочетания ПО ЛИЦЕНЗИИ ;) Хотя на использование в племенной работе конечно лицуха никак не может повлиять - главное чтобы результативно работали и информацию о них не "засекретили"... Из видео-роликов с медвежьих охот с лайкой более правдивой информации согласись мы больше получаем, чем из "сказок"чисто с сарафанного радио??? :umnik2:

Любая ходовая охота с лайкой с результатом - ДОБЫТЫЙ ПО ЛИЦЕНЗИИ МЕДВЕДЬ! но с каким либо фото-видео отчётом (лучше когда видео-оператор и охотник не одно и то же лицо) Ну и естественно с открытым происхождением собак-помощниц в такой охоте. И чем больше по "сарафанному радио", или в таких видеоотчётах будет собак тем легче будет строить племенную работу тому же питомнику ПАТРИОТ коли они уж взялись выводить конкретных лаек -медвежатниц. А данный проект считаю только добавит информации о нужных им лайках и уж никаким боком не помешает выявлению того самого - племенного материала пригодного для выведения зверовой лайки именно для охоты на бурого медведя....