ЗУБ

ДА! Но, вовсе не обязательно в первую очередь, хотя у месячных щенков конечно другие признаки кроме оОКРАСа разглядеть сложнее,,, :umnik2: и всё таки, есть (особенно у однотипных) и ещё(к сожалению) не много признаков: - типа разных когтей, особо-острой мордочки, прибылых пальцев, очень туго-закрученного хвоста на определённую сторону и т.д. А позже с подростанием щенка и по форме и линиям головы и ушам начинаешь видеть кто-в кого...

:hi: сумел таки разъяснить :c0411:

Олег объясни по русски, а то я ивритом не владею ;)

Leshik Наглядно, на фото показал :smile:- в посту 1781 ,а я уж воздержусь,,, картинки показывать, после твоей критики в ПИАРе моих собак "во всех темах"

Всего трое нашлось желающих ответить??? :umnik2: Ну ещё Александр - Промысловик смотрю поучавствовал -поставив плюсик :smile: А остальным читателям и заводчикам форума видимо плевать каким там у собак образом наследственность передаётся?,,,,,,,,, -главное найти кобеля ч..пч.пп.и т.д. а от каких собак он сам произошёл и какие предки несли основную наследственность большинству не важно???. :sorry: Зато сплошь и рядом "заводчики".... П.С. А ведь без знания элементарных основ генетики даже по специальности "ЗАВОДЧИК"корочек не получить....

Ну куда уж понятнее? :umnik2: http://shkolo.ru/genotip-i-fenotip-ih-izmenchivost/

Новогодним "подаркам" - метисам ЛВС+ЗСЛ 58 дней (отец щенков УРКА с Т.К.) Рыженькая сука, светло-серый кобелёк. По щенкам тел. 8 9224648677 продавец Наталия :smile:

Ну чтож,,, ;) подождём корифеев от селекции лаек,,, так сказать "отличников" по генетике собак :umnik2: А "профессор" тем временем сваливает к своим собакам :smile:

Конечно плохой уче6ник :nono: - практически отказался ответить на вопрос и более того пытаешься увести "учителя" от нужной темы :biggrin: Если мамки.бабки и прабабки твоей суки текли все раз в год? - значит ориентировочно в 2 года и 3 мес. и ждите следующую течку (+-1-2 мес.) а вот если суки - предки текут два раза в год?? - значит через полгода и ждите вторую,,, так же плюс-минус один ,два месяца.

Авот как Александр считаешь? - щенки унаследуют в чистУю только мать и только отца?- (то есть одни как чистые РЕЛки, а другие как например чистые СЕТТЕРы ???) - а со смешанным фенотипом полу-лаек, полу-сеттеров, как на ваш взгляд не могут родиться :c0305:

Давайте я рискну объяснить :smile: Берем конкретный пример, а за ним последует вопрос (для некоторых "на засыпку") НА ПРИМЕР: Гулящую Русско-европейскую лайку -(РЕЛ) (чёрно-белого окраса) огуливают в деревне за неделю :dog: "собачьей свадьбы" 4 жениха разных пород,,,, :biggrin: пречисляю всех женихов, все чистопородные животные :excl2: : 1) Русская Пегая Гончая (РПГ)(трёхцветная), 2) Немецкая овчарка.(чёрного окраса) 3) Далматин (окрас пятнистый) 4) Ирландский Сеттер (огненно рыжего окраса) Все породы на сколько мы знаем довольно-хорошо сформированы по окрасам - отлично консолидированы и по экстерьеру и сильно отличимы внешне (по фенотипу) Теперь сам вопрос к читателям темы, с предложением дать здесь свой ответ, или его варианты, наконец и сам ВОПРОС: :excl2: В кого из четырёх "производителей" получат (унаследуют) свой фенотип (внешний вид) родившиеся от этой Русско-европейской лайки щенки :c0305: Варианты ответов: 1) Щенки будут в мать РЕЛ. 2) В мать (РЕЛ) с небольшими изменениями её фенотипа - то есть получатся помеси "серо-буро-бело-малинового окраса" :biggrin: 3) Некоторые щенки унаследуют фенотип РЕЛ, а часть из них переймут внешний вид и окрас кого то одного! - из этих четырёх женихов. 4) Щенки могут родиться одни в мать, другие в Далматина, третьи в Сеттера :biggrin: 5) Вполне может быть рождение щенков схожих по фенотипу с совершенно разными отцами и матерью одновременно в одном помёте. :blink: 6) Не исключено, что хоть один щенок, но в этом помёте может получится в каждого из производителей, включая мать, но с небольшими мутациями (изменениями в фенотипе от экстерьера этих пород) как по конституции тела, так и по окрасам. 7) Другой ответ - :excl: (в этом варианте раскрыть подробно суть ответа) Давайте попробуем "узнать", передаётся ли по наследству ФЕНОТИП ? П.С. Прошу читателей темы выбрать (высказаться) со своим вариантом ответа на поставленный выше вопрос..

Я так же, - которые именно лидеры!,,, -сука которая на всех ложИла :new_russian: :smile:

В моём случае шла речь за то что я уже на экстерьере двух братьев-однопомётников остановился, но чтобы выбрать с кем вязать именно из них, а они от одних и тех же предков идут,,,. так что и экстерьер не сильно разнится (по крайней мере в моём разведении именно так!) - так вот там бы я выбрал того у кого хороший жизненый рабочий опыт добавился, а предки то у обоих претендентов всёравно одни и те же и тоже передадут не малый процент экстерьера - того что заложен именно в них!

:hi: Все бы заводчики ЗСЛ так же думали и порода давно бы состоялась! ИМХО

Так читайте внимательно о чём я пишу!!! - выбор в братьях однопомётниках! а это мне лично говорит о том что они вобщем то носители одинаковых черт экстерьера (доставшегося им от одних родителей в одно время!) А по сколько процентов (ориентировочно) я даю на родителей в наследуемости общей конституции тела, а по сколько(примерно) оставляю на остальных дедов-бабок и пралдедов-прабабок я уже выше писал! По этому я считаю такой мой выбор не будет в ущерб экстерьеру для породы, а вот если бы выбор с вязкой стоял между братьями по одному родичу (допустим по отцу) а матери у них разные у одного первая в рингах ходит, а у второго мамаша "дрова"по экстерьеру. но зато работница и кобель который от работницы вышел экстерьером хуже, а второй у которого оба родича красавцы но по матери работа в лесу не известна, или просто мать досталась горожанке и пролежала всю жизнь на диване ,,,но вот экстерьер она передала суперский - второму брату с общим отцом,,,,, - вот из такого варианта чтобы не в ущерб экстерьеру для дальнейшего потомства я и остановился бы на том производителе - который от очень экстерьерной мамки! П.с. Кого кого, но никак не думал что меня можно уличить :nono: в том что я отдам предпочтение"сделанным на 80% человеком рабочим качествам в ущерб генетически-наследуемого отличного экстерьера :nono: "

Так и на мой взгляд, если к примеру встанет вопрос с каким из братьев однопомётников вязать свою суку если эти братья-однопомётники в результате содержания стали разными по поведению - один диванный лентяй, а другой фанатичный охотник! ???(и если даже диванный на данный момент с более правильными линиями головы - тоесть выше по экстерьеру чем брат) - Естественно на мой взгляд предпочтение надо отдавать тому, кто в течении жизни подвергся изменениям в нужную-рабочую сторону и - состоялся как страстный охотник ,,,чем второму (хоть и краше своего родного брата) переделанному человеком в инфантильного увальня, так как я тоже считаю что какая то запись прожитого собакой ведётся! и ОДНОЗНАЧНО (как у В.В. Жириновского :smile: ) в какой то степени добавится! - в генетическую память и обязательно передастся затем потомству! Шансы получить охотников будут по более, если и партнёр по вязке будет с подобной записью в ген.памяти ИМХО....

Мужики, с этими "мудрёными" словами вы только путаете друг друга Я бы заменил Фенотип - на внешний вид собаки передаваемый по наследству! Меняться этот внешний вид, фенотип, или по простому КОНСТИТУЦИЯ ТЕЛА может только в сторону истощения или ожирения и никак не могут измениться ни под какой там самой даже агрессивной, окружающей средой формы и размеры скелета. черепа, формы и разреза глаз, формы ушей и т.д.,,,,, потому как я согласен с сергеем Пардус ФЕНОТИП собаки (её внешний вид) не разрывно связан с её генотипом - передачей по крови (по генам)своему потомству своей же конституции тела и психотипа. Исключением может быть только в случае если второй производитель окажется более-доминантным (превосходящим по наследственности) ,,,в этом случае потомок приобретёт и конституцию и психотип второго - доминирующего производителя. Выбирать нам :excl: - разводить гомозиготные линии лаек (то есть более-менее с прогнозируемым потомством) или полностью гетерозиготных - на постоянных кроссах, после которых строить какой либо прогноз даже в экстерьере - по фенотипу (по конституции) будет почти не реально :nono: - а просто как бог подаст, или по другому банальная "лотерея" ,,, и следовательно безбожная отбраковка с большим, прибольшим процентом :sorry: не подходящих .....

Вот если по теме, заводчикам племенных лаек многим думаю будет интересно, полезно вникнуть и в такую темку: https://petolog.com/ru/articles/heterosis-effect.html

Здравствуйте! Ошиблись вы явно с окрасом ;) ИМХО С учётом возрастного изменения окраса эти щенки станут палевыми! (то есть их окрас будет палевый с белым) :smile: Серый окрас в таком возрасте да ещё и зимой выглядит как тёмно-серые спинки (как на шкурках у соболей) - даже эти тёмные спинки могут быть почти чёрными... А щен которго вы обозвали палевым - быдет светло-рыжий с белым ИМХО!

:hi: Или же как Миша Овчаренко, который "ВЕЛЕС" говорил: "Что заложено фаллосом - не вырубить топором" :smile:

Соглашусь,,,"беда" только в том, что мы никак не сможем определить в котором щенке из помёта на генном уровне заложено больше того - самого потенциала? :umnik2: и чем меньше щенки по возрасту, тем сложнее рассмотреть в ком же из них генетически, того потенциала заложено больше :c0305:

Вот чтобы дополнить твоё Олег разъяснение, :smile: :c0411: перебрасываю из темы ДУБЛЬ-ВЯЗКИ: Всё как и у людей - знаю двух братьев близнецов со школьного возраста, лет до 16-18ти не отличить было друг от друга, (я мог отличить только когда заговорят),,, а потом началось: Один по пив-барам и бля..м (это в лихие 90тые) и постоянно дружил с алкоголем, а второй сначало в самбо, потом дзюдо,а когда я с армии вернулся он уже крутой культурист - из качалки не вылазил и сейчас (они с моего года) и по "фенотипу" ;) стали "небо и земля"- Один крепкого, сухого типа конституции, а второй на языке экспертов-кинологов сырого типа конституции (тяжёлого) :smile: - вот вам и результат однояйцовых братьев по крови (по генотипу),,,,,,,, это для тех кто не понял (и спорит по этому поводу) что фенотип (или как я бы сказал проще - внешний вид) на протяжении жизни и под воздействием как тут уже говорили окружающей его среды может очень сильно меняться :excl2: и тогда ни какой схожести по фенотипу кроме как по голове - глазам, волосам, форме и размеру носа, ушей, выраженности затылка и т.д.мы уже не увидим :excl2: - как у людей,,, так же считаю ИМХО и у собак.

Всё как и у людей - знаю двух братьев близнецов со школьного возраста, лет до 16-18ти не отличить было друг от друга, (я мог отличить только когда заговорят),,, а потом началось один по пив-барам и бля..м (это в лихие 90тые) и постоянно дружил с алкоголем, а второй сначало в самбо, потом дзюдо,а когда я с армии вернулся он уже крутой культурист - из качалки не вылазил и сейчас (они с моего года) и по "фенотипу" ;) стали "небо и земля"- Один крепкого, сухого типа конституции, а второй на языке экспертов-кинологов сырого типа конституции (тяжёлого) :smile: - вот вам и результат однояйцовых братьев по крови (по генотипу),,,,,,,, это для тех кто не понял (и спорит по этому поводу) что фенотип (или как я бы сказал проще - внешний вид) на протяжении жизни и под воздействием как тут уже говорили окружающей его среды может очень сильно меняться :excl2: и тогда ни какой схожести по фенотипу кроме как по голове - глазам, волосам, форме и размеру носа, ушей, выраженности затылка и т.д.мы уже не увидим :excl2: - как у людей,,, так же считаю ИМХО и у собак.

Так и это уже не за горами, парниковый эффект говорят :blink: ,,, и вместе сним всякая "экзотика"в виде клещей. змей и т.д. к нам на север смещается, а в месте с ними невиданные ранее для ЯНАО " диковенные звери" -барсуки, рыси и кабаны начинают появляться ,,,уже сказали в районе где я охотился - 150 км южнее Нового Уренгоя одного секача :m1401: добыли,,, но это пока по слухам :t141013:

:hi: Всё верно, (правильное ИМХО сравнение) "живой инструмент" так же не всем видимо даётся :umnik2: ,,,как например мне русская механика :umnik2: - тоже перебрал кучу и всё ИМХО "гомно"- (всё на промысле не шибко ходкое), а у кого руки к железу на месте, у того и отечественный снегоходный транспорт смотрю довольно ходкий стаёт!