ЗУБ

Согласен, напутано и наприлито много чего... Не верьте никаким слухам! Как раз Пётр Николаевич всю свою жизнь и занимался и занимается чистокровным разведением ЗСЛ, а то что у него (кобель АТОС) и сука СОБОЛЯ получились на верхнем пределе, то если покопаться в их родословной то там можно найти в кого такие выходили... Слухи же видимо поползли после того как я в какой то из тем на этом форуме написал о разговоре с Окуловским о том что его отец рассказывал что в очень старое время золотоискатели приполярного урала приливали к уральским ЗСЛ крови волка, :nono: а не как ни сам Окуловский П.Н. А читатели мои слова уже смогли услышать уже как сам П.Н. что то мол вливал :nono: Я сам держал, охотился с гибридами и поверьте способен внешне отличить Атоса с Чё-ей Окуловского от которых произошли три основных суки ("ядро" моего питомника) от волчье-собачьих гибридов у которых волки не вышли ещё за пределы родословной! Так что в этом плане я за Петра Николаевича встаю "стеной" что несмотря на его некоторые косяки в документах - ЗСЛ у него ЧИСТОПОРОДНЫЕ! Вполне возможно, это всегда было, есть и будет, так как желание пробовать неизведанное у людей не убить ни чем... ИМХО Ирина, боюсь что у НОРДа С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ ни как не преданность одному владельцу - если уж Вы с Эйриком сумели его "приручить" даже в семилетнем возрасте :umnik2: И где если не секрет вы могли проверить его чутьё (обоняние)? ведь по кровяному следу как я понял вы его пока не испытывали?? А с тем что и у чистокровных ЗСЛ все перечисленные мной характеристики так же вполне имеют место быть, вот только экстерьер,а именно анатомия тела у многих желает быть лучшей ИМХО... Я так понял это в мою сторону такой вопрос? :smile: Я с какими документами приобретал своих щенков - такие документы и дальше фигурируют в наших лайках, (тобишь признаваться мне не в чём) А вот как раз у Овчаренко и подозревать кого то и в чём то, надобность отпадает - просто бери натаскивай и охоться и в родухе ясно видишь в кого из предков-производителей у твоего питомца те или иные охотничьи задатки, или наоборот недостатки вылезут...

Ирина, заметь что Овчаренко не обманывает в самом главном - названии "породы" этих собак и заметьте :excl: не называет их лайками... А по поводу выделенного и подчёркнутого мной - Михаил видимо считает что особи с такой сложкой как у волэндов заслуживают именно такой оценки (на его взгляд) А надпись Полевая работа: Лось,кабан,барсук :excl: не какие не дипломы, а просто желаемое направление в применении в поле - именно на охотах,,, как бы показывает этим предпочтения этих собак в поле...

Денис посмотри пожалуйста сколько и каких дипломов в том числе вольных имел чемпион Грей Торопова! У меня нет возможности с правильной (в смысле честной) Велиной родословной показать её смелость, злобность, вязкость в работе по подсадным видам и при всём этом я влюбился в этих собак за :excl: их КРАСОТУ СЛОЖЕНИЯ (экстерьер) выносливость, компас, чутьё, преданность хозяевам, преданность членам остальной стаи, способность понимать что необходимо хозяину и т.д. и т. п. П.С. Заранее извиняюсь перед Админом за этот ответ, который могут расценить как рекламу гибридам,,, но на ответ Бог свидетель меня вынудили :smile: Сам себе ставлю плакаты :KidRock_01: :KidRock_05: :KidRock_04: А для вопросов в этой теме на тему гибридов напомню :KidRock_06: (для этого есть личка)

Для меня лично это более настоящая родуха, чем выписанная именитыми экспертами-кинологами родословная дважды заинбридированному на волчицу Найду кобелю Грею 7287/лзс вл.Торопов http://www.laikirus.ru/Genealog.php?Klichka=%D1%87.%D0%93%D1%80%D0%B5%D0%B9&VPKOS=7287/%D0%BB%D0%B7%D1%81&Vlaldelec=%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2%20%D0%92.%D0%90.&Spravka=%D0%BD%D0%B5%D1%82&&RKF=%D0%BD%D0%B5%D1%82&Poroda=lzs Так как в ВЕЛЕСовском "долкументе" гибриды и обозваны соответственно прилитию -ВОЛЭНД (Wolf And Dog) - как гибрид волка с собакой, а у Грея Торопова кинологи от собаководства вводили людей в заблуждение присваивая ему ВПКОС с приставкой через дробь ЗСЛ П.С. По крайней мере Овчаренко никого не обманывает показывая в своём "документе" где и сколько в родословной волэндов находится волков! И главное что не называет своих гибридов ЗСЛами, а дал им своё название...

Сей "документ" был отправлен владельцу нами вместе со щенком.(как и владельцам остальных однопомётников А-Феликса) П.С. Увидел только сейчас ещё одну опечатку (ошибку в дате рождения Вели) В документе который я получил вместе с Велей (и это так и есть!) стоит дата её рождения 07.03.13. а в обсуждаемой родословной у неё стоит 2012 год рождения ;)

Скорее всего вопрос надо адресовать самому Михаилу Овчаренко (ВЕЛЕСу))) так как в данной родословной именно его подписи и заверял он какой то своей печатью :rolleyes: ВЕЛЯ и в глаза пока не видела ни кабана ,ни барсука, у нас их нет! Веле смело можно диплом первой степени ставить за "работу"по домашним свиньям - без травм за ухом ни одну со двора своего дома (в Свердловской обл.)не выпускала... П.С. Видимо и надпись: ПОЛЕВАЯ РАБОТА Лось,кабан,барсук тоже стандартна у него для всех его волэндов :biggrin:

Ну это если не считать что ЛОБО 7074/07 тоже с прилитием волчатины супругами Войлочниковыми :smile: (правда уже в седьмом колене)

У Айдара по Веле (третье колено) явная ошибка у Миши Овчаренко получилась :excl: - он ЗСЛ а не гибрид F1 :rtfm: -так как оба его родителя чистопородные ЗСЛ :excl2: :smile:

ЦАЦА-II С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ (отец ДАР с Т.К. мать ЛИССА с Т.К.) г. Ярославль

Без всяких шуток - у ВОЛЭНДов и волки и гибриды в первом/втором поколении тоже все указаны!

Да, это твоих рук фотка! Я её кажется на твоём сайте "скомуниздил" :rolleyes: А вот здесь он вместе с Григорием Захаровичем белку следят :smile: Ты тоже помнится его эти испытания ходил посмотреть (9 белочек он тогда нашёл),,, у меня уже настольгия начинается по Югре :smile: тем более что в 17том пропустил :umnik2:

Саша расшифруй мне недалёкому пожалуйста сокращённое УСМ :c0305: А с тем что БЕЛКА превосходит "Север"полностью соглашусь. так как я тоже с Б/ушной Белкой несколько лет промышлял до перестройки (как личное разрешили брать) а СЕВР за два года ушатал (два раздутия в стволе) и это не говоря о точности стрельбы далее 50 метров в мороз за минус 20 градусов. Соболей в прыжке с дерева (в лёт) с Белки судя по дневникам сбивал четырежды!!!! А с Севера точно знаю два раза в убегающего стрелял и оба порожняк :sorry: Одного мишку упустил ихз за того что нижний - гладкий ствол на 50 метров бил на полметра ниже верхнего нарезного (мелкашечного),,,, сострела по горизонтали нет :sorry:

Тогда они может и встали,,, но как говорят националы - ещё слелд не дали, если ты говоришь ещё снега много, а вот только на южных сторонах голая земля появится (солднцепёки) сразу и поперёк дорог следы нарисуются, - то есть пересекать их начнут.

Уже без лыж ходил что ли? У нас ещё 70 см снега и сегодня первый дождь прошёл! Скоро любимый собакам НАСТ! Завтра открытие, по этому завтра и ищи,,,,,, - это у вас,,,, а у нас они след дадут не раньше Ленинского субботника - 22 апреля :smile:

Ну попроси Титаева Василия Николаевича разрешить открыть специальную тему по такой новой породной группе как ВОЛЭНД (автор которой охотовед, селекционер Михаил Анатольевич Овчаренко "Велес")и тогда я тебе от и до,,, отвечу на все твои вопросы по этим собакам :smile: (по типу вот этой, давно закрытой и на ОСЛе темы) : http://www.ohotaslaikoi.ru/forums/topic3474.html/ П.С. А пока извиняй, :nono: на этом форуме с волко-собачьими гибридами можно потерять и свою родную тему - с породными лайками С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ

Стефан: Вот в этом не смотря на его запредельный в 65 см рост и то в ближайших 6ти-7ми поколениях я гарантирую нет волчьей крови даже "главный противник" волчье-собачьих гибридов у которого если хотите ,то найдёте есть целая статья на эту тему - мной глубокоуважаемый эксперт Всероссийской категории - Григорий Захарович Насыров имел честь присутствовать на испытаниях по белке этого кобеля (лично его работу видел в живую) в Нефтеюганске, и то!!! - не усомнился в его чистопородности :excl: А вы видимо - СУПЕР-ЭКСПЕРТ что кидаете такие предъявы моему чистопородному разведению???

Вот у этой с примесью волка и на то, документ соответствующий имеется - о том что она ВОЛЭНД :excl: Не ужели разницы не видно? Даже если Вам не видно, почему документам не верите :c0305: и оценкам экстерьера от экспертов с Ринга ЗСЛ :c0305:

:nono: Наши Туруханские националы - Кеты, вам поставили бы такой диагноз : У него отнако гласа есть, а посмотри нетту :biggrin:

:hi: Представляю "фотосессию" будущих производителей планируемой в ближайшие дни вязки с инбридингом II-III на ДАРа с Т.К.8001/08 http://laikirus.ru/Genealoglokal.php?Klichka=%D0%94%D0%B0%D1%80%20%D1%81%20%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%83%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%8F&VPKOS=8001/08&Vlaldelec=%D0%97%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%B2%20%D0%90.%D0%A4.&Spravka=%D0%BD%D0%B5%D1%82&RKF=1985179&Poroda=lzs УРКА С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ (отец ДАР с Т.К., мать ЛИССА с Т.К.) и ЧУЯ-II С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ (отец АЗАРТ с Т.К. мать ЦАЦА с Т.К.)

у нас аналогично, а на охоте единая стая! И никаких разборок!

Только не примите пожалуйста этот совет как дальнейшее, постоянное содержание вместе :excl: Вместе собаки (вся стая) должны быть только под вашим присмотром, во время выгула, игр дальних прогулок и на самой охоте, а именно постоянное содержание должно быть раздельно :excl: Потому что без вашего контроля они сами будут выяснять кому быть вожаком, а кого надо обязательно "зачмырить" и не редко кто вместе пробовал содержать что и убивали,,, даже две суки одного кобеля убивали...

А сам пишешь что ничего не крутишь :smile: Потому и результат стрельбы чуть получше чем у Умки :biggrin: И ты попробуй как он с механики (тобишь с открытого механического прицела) да ещё и в морозец за -30 и тогда похвались тут результатом,,, а вообще тонкие в диаметре стволы, априори не могут делать хорошую кучку в мороз... П.С. Хорошей стабильной кучкой в мороз похвастаться могла только "легендарная" ТОЗ-8, или в простонародье ломик :biggrin:

Только через ИЕРАРХИЮ :excl: - то есть через твоё воспитание, а больше никак :excl: :excl: :excl: В противном случае они сами "зоновские"порядки в стае наведут и кого то опустят, а если он тоже с характером и не будет подчиняться просто убьют :sorry:

Ну так правильно и сделал, только если увидел что он такой игривый скакунец надо было его на поводок взять, или вообще для начала подержать за ошейник и посидеть вместе с ним, подозвать щенков, самому с ними поиграть при нём,,, то-есть показать взрослому что с маленькими надо аккуратнее, причём посидеть с ними вплоть до момента когда щенки перестанут его бояться, и даже будут сами пробовать играть с ним, а затем, когда кобель точно врубится что за жёсткие игры с малыми от вожака (тобишь тебя) незамедлительно будет наказание вот только тогда и его без привязи.... Два -три таких урока по полчасику, может и по часу и кобель уже никогда не будет их обижать,,, просто всё должно быть под твоим присмотром, а не так :nono: - запустил и будь что будет. :umnik2:

Я такого термина (путиковые)не знаю, не понимаю, не признаю. я уже не раз писал что лайка умнейшая собака и при отличном контакте (взаимопонимании) лайки подстраиваются под интересы своего хозяина и у очень увлечённого своим путиком и работой на нём охотника они вполне могут подстроиться под владельца капканщика и следовательно поиск будет строго вдоль путика.... Эта же собака будь у владельца лазающего постоянно вне путиков и каких то дорог, например целенаправленно ищущего берлоги и кроме крупного зверя ничего более не стреляющего - вскоре будет ходить шире и искать только нужного зверя. Других вообще возят на снегоходе или водят на поводке до свежего следа и такие собаки сами сунув морду в след (находясь на поводке) своим поведением сразу показывают стоит или нет отстёгивать карабинчик,,, а на горячем ("парном")следу сразу с визгом потянет по нему чуть не уронив "папу" :smile: И как можно цеплять им какие то термины? - я считаю какую слепил, с такой и охоться :smile: ну а если нет у неё "тяма" соболей гонять (или другой объект который тебе интересен) значит на второй=третий сезон увидишь, поймёшь, возьмёшь и будешь "лепить" другую у которой этот тям есть или возможно проснётся благодаря твоему умению воспитывать, нахаживать, натаскивать, притравливать...