ЗУБ

Так и это уже не за горами, парниковый эффект говорят :blink: ,,, и вместе сним всякая "экзотика"в виде клещей. змей и т.д. к нам на север смещается, а в месте с ними невиданные ранее для ЯНАО " диковенные звери" -барсуки, рыси и кабаны начинают появляться ,,,уже сказали в районе где я охотился - 150 км южнее Нового Уренгоя одного секача :m1401: добыли,,, но это пока по слухам :t141013:

:hi: Всё верно, (правильное ИМХО сравнение) "живой инструмент" так же не всем видимо даётся :umnik2: ,,,как например мне русская механика :umnik2: - тоже перебрал кучу и всё ИМХО "гомно"- (всё на промысле не шибко ходкое), а у кого руки к железу на месте, у того и отечественный снегоходный транспорт смотрю довольно ходкий стаёт!

Мы два раза вязали ЦАЦУс Т.К. АЗАРТом с Т.К. и сейчас с третьего дубля-вязки оставили себе Чую с Т.К. И никаких ухудшений экстерьера или рабочих качеств не наблюдается, так что х...я все эти разговоры,,, если производители достойные то и потомки от них будут достойные,,, хоть 5-6 раз дублируй :smile: ИМХО.

Наши соболезнования, земля ему пухом ..........

Вот и весь ответ :hi: - суки как и кобели так же "столбят" свою территорию ("свой огород"),,,, да и на чужом,,, смелые, состоявшиеся, желают брызнуть -отметиться в кобелином стиле ;)

Так если взять мой пример с нашей сукой ЦАЦА с ТУРУХАНСКОГО КРАЯ 5250/14 с точностью до наоборот ;) - молодая такой хернёй не страдала, а где то с трёх лет начала показывать что она лидер и никого в й.х не ставит, даже кобелей и волэндов и метит до сих пор именно так - ПО КОБЕЛИНОМУ :biggrin: А возраст у неё давно не щенячий :t141013:

Ну допустим я брал Вас несколько раз с собой на охоту с моими собаками и Вы своими глазами неоднократно увидели как мои взрослые лайки плавают. даже раздвигая льдинки, :umnik2:,,, - а судя из вашего поста от таких собак Вы бы взяли себе щенков? ,,, только вот "беда в том", что каждая из моих теперь уже 13ти лаек стали хорошо плавать и любить воду в совершенно разных возрастах! (и все благодаря летнему обучению!!!) и для того чтобы вся эта команда плавала мне самому приходилось ступенчато обучать этим "приёмам" (классически - начиная приучение в жаркую погоду с мелких луж и ручейков, постепенно увеличивая глубину и только когда научится переводил их на течение серьёзных рек..... А Вы значит насмотревшись как выше выразились (наглядно) во время выращивания и воспитания допустите кучу серьёзных ошибок (типа с лодки щенка сразу в омут ;) или просто банально вообще не приучали к воде, не обучали плаванию, а потом сразу подрощеного щенка взяли на "охоту" за утками (почти в годовалом возрасте), а собака тупо не идёт в воду :sorry: - и тогда всё :c0305: Ваша цитата: ;) ;) ;) П.С. Не можешь(нету времени,опыта) вырастить, воспитать, нахаживать щенков лайки? - а охотиться с ними любишь? - не надо тогда переводить племенной материал, а подбирай под себя сразу взрослую РАБОЧУЮ.ЛАЙКУ.

Николай привет, :nono: Я с тобой не соглашусь,,,разрывы связок и сухожилий тоже ведь разные бывают, Теперь мой пример: У меня два раза были разрывы крестообразной, и внутренней боковой коленных связок и если бы они не срастались я бы тоже давно забыл про охоту (мне их на промысле никто сшить или связать не мог!) - Сам старался коленную чашечку ограничить в движении Разрыв разрыву же рознь! - как мне травматолог говорил что: в большинстве случаев связка рвётся по поверхности (как оплётка троса, или канат)-тоесть разрываются все наружные волокна, а средина (сердцевина) сильно растягивается и конечность необходимо зафиксировать (гипсуют) ,или как я в конце промыслового сезона просто туго затягивал коленную чашечку элласичным бинтом!,,,,,,,,,,,, а в случае с кобелём, он её тоже берёг по началу бегая на трёх ногах (не толкаясь больной) чтобы не работала надорванная связка и в таком варианте связки срастаются хоть у людей , хоть у собак!... Наружные(оторваные) волокна сухожилия срастаются поначалу в тугой плотный узел (шишку) и затем необходимо очень длительное время на приведение этого сросшегося в "узел"сухожилия в элластичную, рабочую форму - ри которой конечность будет полноценно двигаться.... Как говорят спортсмены при таких травмах - нужно закачать связки! Я даже велотренажёр в своё время приобрёл :biggrin: для того чтобы ЗАКАЧАТЬ СВЯЗКИ и можно было бы опять вернуться на охот-промысел! П.С. ИМХО Травм после которых нельзя восстановиться не так уж и много! :acute: Валентин Дикуль вон после серьёзного перелома позвоночника восстанавливался и примеров таких достаточно много! А как же многочисленные разрывы связок у футболистов после которых возвращаются в большой спорт ??? :rolleyes:

Благодарю! :c0411: всегда по хорошему завидовал мастерам обработки фотографий :hi:

Ну внутри одной породы, да ещё при однотипности производителей (примерно как у меня)) я думаю могут дать только в лабораториях, после изучения ДНК-АНАЛИЗА обоих производителей и сравнить с ДНК их общего прямого потомка,,, а больше считаю ни как! - даже с точностью в 80% не ответит никтоИМХО - всё только теория....

Да это Олег фотка такая (склеенная с кубком на чистом фоне) была сделана давным давно -когда отправлял данные в базу Тарасюк, а теперь показывая цвет глаз обрезать белый лист с кубком (специально для тебя)при копировании картинки увы пока не умею.

И всё-таки я склоняюсь к тому, чтобы делать такое утверждение! - ГЕНОТИП проявляется в ФЕНОТИПЕ! - особенно хорошо я это увидел вовсе даже не через (разные) окрасы производителей щенка, а в большей мере через отличимую у разных пород анатомию их тела, а так же характеру поведения(который в большинстве наследуется). А уж собак полученных от межпородных вязок и гибридизации их,,, видел считаю что достаточно! Ещё в учась в СГПТУ видел что получается 1) от кобеля ЛВС и суки РГ (русская гончая) 2) видел "лайку" полученную от ЗСЛ и Восточно-европейской овчарки 3) Получал сам метисов от суки РЕЛ по кличке "КУКЛА" (белого окраса :excl: -начало 80 тых) и кобеля ЛВС по кличке "СПУТНИК" (но без доков - скорее местный Енисейский абориген) и видел какими вырастали эти собаки и как их характеризовали владельцы (все промысловики) 4) Видел и охотился с гибридом лвс + волк второго поколения (по кличке "ПАХАН") 5) Охотился с сукой-метисом по кличке "ЛАЙМА" от вязки мать-РЕЛ. отец-ЛВС, кстати своего первого соболя (чёрного) как сама :smile: эта метисочка загнала в очень юном возрасте (что присуще скорее РЕЛ чем ЛВС) Потом сезона два-три был у меня метис от внеплановой вязки из под суки ЗСЛ и моего РЕЛа КУЧУМа - КУЧУМ-II ("ночной компас") и пару сезонов ещё у зам прокурора (там показывал чудеса вывода домой на избушку по команде!) 6) Потом были экспиременты с гибридами ЗСЛ с Волком и 7) Сейчас есть два щенка метиса суки ЛВС и нашего ЗСЛ УРКА с Т.К. (естественно внеплановая) Если кому интересно? то можем разобрать по полочкам последних щенков-метисов с фото(как наглядные пособия :smile: ) Если главный "критик форума" даст добро. это Олег - который Пономарёв :c0305: и на их свежем примере попробовать разобраться как же наследуется окрас и анатомия, а для того чтобы провести параллель связи передачи окраса (явно от ЛВС) - с характеристиками поведения присущими именно матери или отцу - ЗСЛ надо чтобы щенки "повисели"у нас ещё некоторое время,,, да и поведенческие характеристики их Мамы я знаю, а вот её ближайших предков в этот раз нет :umnik2: по этому сделать какие то серьёзные выводы считаю можно когда знаешь досконально и родителей предков и видишь результат вязки совершенно разных по окрасу и характеру поведения родителей. П.С. И всё-таки примеров, для того чтобы найти тесную связь передачи генотипа (характера поведения) вместе с фенотипом (не только по окрасу, но и по строению тела-анатомии) у меня считаю было достаточно,,, для того чтобы согласиться с подчёркнутым в верху и выделенным в другой цвет.... Только степень этой связи может значительно разниться в разных случаях, у разных пар производителей в зависимости от их доминантности ИМХО...

Нашему кобелю ДАРу с Т.К. 8001/08 примерно в пяти-шестилетнем возрасте медведь-подранок зацепил двумя когтями в паховой области (было сразу только 2 дырки) и он прихрамывал около полугода на заднюю ногу. Затем я случайно нащупал утолщение под кожей и мы напугались думали это почка так опустилась (оторвалась) , а после того как опытный ветврач хорошо прощупал её сделал такой вердикт: был давний разрыв сухожилия! и оно при сростании образовало такой узел(шишку , теперь нужно не малое время и много движения! для того чтобы она (шишка) рассосалась (растянулась) Ну нагрузок я ему давал предостаточно хоть в лесу, хоть в межсезонье в упряжках и примерно через год и хромота прошла и шишка исчезла! :t142031: Так что лечение разрывов сухожилий долгая штука, но всё равно ЛЕЧИТСЯ!

Критику принял, от "агрессивной рекламмы" через "наглядные пособия" в виде фото наших щенков и взрослых собак впредь будем воздерживаться :smile:

:hi: Хотят верят, хотят не верят, а три "медвежьих" зарубочки (запила) и 5 лосиных на твоём Сергей я уже сделал :smile: Как другой какой по мощнее возьму, так крупняк собакам не попадается :sorry: По этому, если надо лицензии закрывать, то надо обязательно твой коротыш с собой если не на пояс, так хоть в рюкзак в запас не забывать ложить :smile: Так что за "ФАРТОВЫЙ" спасибо! :c0411:

Конечно это единственный способ выбрать желаемое - в столь юном возрасте, потому и самый распространённый,,, народный. :smile: Вот только при однотипности родителей и их ближайших предков этот способ отбора нужного щенка перестаёт действовать :smile: и нужно некоторое время для того чтобы щенки начали хоть чем то отличаться друг от друга и мы смогли бы с бОльшей долей вероятности выбрать того кто вырастет наиболее похож на папашу (внешне) А для того чтобы и по рабочим качествам щен так же перенял все характеристики отца как раз и надо умудриться предвидеть как сработает тот или иной инбридинг и будет "высшим пилотажем" для селекционера :smile: ,,, При разведении только на кроссовых вязках. да еще при совершенно разных окрасах производителей и ближайших их предков я и смысла то не вижу выбирать щенка по окрасу - в работягу папаню,(хотя сделать это несомненно легче чем в однотипном помёте) вот только я считаю, что по поведенческим характеристикам он может "!выстрелить" в кого угодно из бабок, дедов, прадедов и прабабок - то есть действительно "лотерея" :umnik2: А в варианте разведения на инбридингах есть хоть кое какая вероятность гомозиготности потомства - схожести с предком (на которого инбридинг) но ещё и на генном уровне!... а это уже приближает к желаемому результату!

http://www.bars-guns.ru/catalog/65/9262/

Ну конечно же наиболее сильный и неоспоримый признак того что щен поймал много отцовских генов это ОКРАС (особенно своеобразный) тем более когда он с явными отметинами на тех же местах что и у предка, вот к примеру БЕК Титаева В.Н. И если уж щенок будет по окрасу точной его копией, (даже с такой же отметиной в виде белой стрелки с звёздочкой внутри) на голове,,, то и не трудно понять, что он по максимуму взял именно от отца, А возьмём к примеру мучающий до сих пор меня вопрос как получился вот такой кобель КУРОК Сахарова Вот от такого папани - УРМАНа вл. Трачек :c0305: Не знаю как другим, а мне например понятно, что материнских геномов Курок унаследовал в дохр..на раз больше чем отцовских,,,,,,, Либо УРМАН просто не является отцом Курка :c0305: По этому и на подчёркнутый мной твой вопрос я отвечу так: Чем больше щенок внешне напоминает своего одного из родителей - тем больше он и приобрёл качеств именно по этому родителю! (с которым сильно схож) -это относится и к поведению..... ну это опять же сугубо моё мнение. :umnik2:

Ну например: 1) По маминой линии у собак никогда прибылых пальцев не было, а по отцу были и даже двойные! а щенок девочка рождается с маминым окрасом но на лапах точно такие же двойные на кожице пальцы вылезли какие были у деда по отцу,,,, вот тебе и первый признак что от отца ей стопудово что-то да достанется. 2)Или глаза по маминой линии у большинства карие были(но тёмно-карих не было ни когда), а у отца щенка темно-карие (почти чёрные) к примеру вот такие И сразу будет понятно что отцовское словил - если и щен с такими глазами вырастет. 3) Точно так же с хвостом в два оборота, или наоборот, как сабля -еле спины достаёт, или явно костяк в кого то из родителей и т.д. Ну это всё сходство по фенотипу, но ведь ещё столько же можно будет найти в щенке когда он будет подростать материнских и отцовских поведенческих признаков: 1) Очень широко ходит, 2) лоюбит на коготок дерево проверять 3) голос супер звонкий и доносчивый, 4)Любит доклады делать 5)Очень любит воду и быстро плавает и т.д. и т.п. и всё это хорошо видно когда по одному из родителей это есть а по второму нет и никогда не было у ближайших предков.

:hi: Да конечно в процентном отношении никто кроме всевышнего :smile: не рассчитает сколько от кого из предков тех самых процентиков щенку перепадёт :superstition: ...

Так а что мешает и сейчас вашей суке не торопясь подобрать кобеля в её же типе, с таким же окрасом и с теми же предпочтениями в охоте (ну и желательно чтобы и его предки были приближены к этим критериям)??? П.С. При такой вязке точно ИМХО ничего не растеряешь из того что хотелось бы сохранить...Возможно даже наоборот закрепишь :excl2: - если там дажде инбридинг получится? - то шансов на закрепление поболее будет ИМХО

от 5 до 9 мес. - после смены зубов и когда характер начинает проявляться, да и общую конституцию тела видно станет,,, а окончательно к младшей возрастной группе уже точно видеть приходится, чего от папани чего от мамули уловил...

То есть "лепить будущую скульптуру" надо с учётом того что "глина" и красная и белая в вашем материале и если уж она смешана, то и рассчитывать сколько статуэтка простоит и на сколько тонкие ножки у неё можно вылепить, (чтобы не развалилась) надо с учётом состава и белой и красной глины :smile: ИМХО

Я думаю так как я выделил ИМХО , на мой взгляд обязательно от обоих родителей что то перепадает! В чистУю в одного предка не бывает.... П.С. Примеров у меня достаточно,,, например: Окрас щенка-кобелька в (палевую) красавицу мамку (где и её отец красавцем был, да и все предки и только одного палевого окраса), а черты головы этого щенка когда вырос "дровяными" линиями головы по папашиным (рыжим) предкам получились :blink: это при том что окрас у щенка мамин (палевый) И такие же с окрасами и поведением примеры есть.

Практически вот с этого поста №636 автора темы, на 32 стр. написанного им в Международный женский день и начался боль мень предметный разговор за крови современных лаек,,, и я лично, по этому опусу полностью с ним согласен :hi: Но к консенсусу на этом форуме за 80 страниц :excl: мы пока, к сожалению так и не пришли :excl2: